Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[tsaysv]

Спасибо огромное за Ваш труд!

[лсв62]

Спасибо огромное за Ваш труд!

Ну что Вы, здесь только не понятно о каких приборах идёт речь? Об общедомовых или индивидуальных (общеквартирных)? Может у кого-нибудь есть другие сведения.

[tsaysv]

здесь только не понятно о каких приборах идёт речь? Об общедомовых или индивидуальных

"Здесь" - это где? В моём сообщении или в НПА? Я писала об индивидуальных. Спасибо ещё раз.

[VikMa]

Пусть VikMa почитает ответы, разъяснит указывалось ли в Акте о приеме помещения невозможность проживания в жилом помещении до устранения недостатков? Составлялся ли повторный акт приема после устранения недостатков.

Спасибо всем за вашу помощь!
Скан ДСН выложить смогу, только позже.
В Акте были просто перечислены недостатки - сантехника, электрика, двери, окна, радиаторы, плита. Акт составляли представители УК и конкретно фразы, что жилье непригодно для жительства, конечно, нет.
После устранения недостатков Акт не составлялся, а оформлялась справка следующего содержания: Дана филиалу "ТЕРРА" ЗАО "СУ-155" в том что, по адресу ______ устранены замечания по строительным недоделкам согласно акту первичного осмотра квартиры. Претензий к строителям не имею. 06.07.2011 Ф.И.О.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Да, Акт называется о первичном осмотре и приемке квартиры, но внизу акта зачеркнуто слово "ПРИНЯЛ" и оставлено слово "НЕ ПРИНЯЛ", затем дата, подпись.

[redznam]

VikMa, получается, что вы квартиру так и не приняли

[VikMa]

VikMa, получается, что вы квартиру так и не приняли

Почему? Мы же подписали некую справку, что претензий к строителям не имеем. Недостатки по акту устранены.

[redznam]

Почему? Мы же подписали некую справку, что претензий к строителям не имеем. Недостатки по акту устранены.

А исходный акт вы со строителями составляли? Или с лицом (представителями) того, с кем ДСН подписывали?

[VikMa]

Почему? Мы же подписали некую справку, что претензий к строителям не имеем. Недостатки по акту устранены.

А исходный акт вы со строителями составляли? Или с лицом (представителями) того, с кем ДСН подписывали?

Исходный Акт составляли с полномочным представителем УК.

[redznam]

VikMa, а справку вы подписали строителям. А в акте, по-прежнему, так и значится - "НЕ ПРИНЯЛ"! Можете не платить!!!

Ладно, не забивайте голову. Это я на счет позиции лсв62 шучу

[Сергей Катин]

Мы же подписали некую справку, что претензий к строителям не имеем

Строители тут вообще не при чем. Вы с НАЙМОДАТЕЛЕМ обязаны акт подписать. Читайте хотя бы свой ДСН

[marisha--01]

Сейчас идет летнее профилактическое отключение горячей воды. Раньше мы оплачивали как за полный месяц, а как сейчас?(счетчиков воды нет, наниматели)

[VikMa]

В ДСН указано, что Наймодатель (в лице КЭЧ) обязан передать Нанимателю по Акту в течение 10 дней со дня подписания настоящего договора свободное от прав иных лиц и пригодное для проживания жилое помещение в состоянии, отвечающим требованиям пожарной безопасности, санитарно-гигиеническим, экологическим и иным требованиям.

Наймодатель нам ничего не передавал и делать этого, видимо, не собирается.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Мы же подписали некую справку, что претензий к строителям не имеем

Строители тут вообще не при чем. Вы с НАЙМОДАТЕЛЕМ обязаны акт подписать. Читайте хотя бы свой ДСН

Я понимаю, что строители ни при чем. Мне выдали такую справку при приемке квартиры. Добиться каких-либо других документов в УК невозможно. С трудом дали копию этой справки и все.

[Сергей Катин]

Наймодатель нам ничего не передавал и делать этого, видимо, не собирается.

Заставьте через суд

[VikMa]

Наймодатель нам ничего не передавал и делать этого, видимо, не собирается.

Заставьте через суд

Думаете это возможно? Не получится так, что мы вообще без квартиры останемся.
Дурдом какой-то. Вплоть до июня месяца УК спокойно подписывала договоры с даты приемки квартиры. Потом они посчитали, что это для них невыгодно, т.к. МО не собирается нести расходы и решили переложить их на плечи жильцов.
Почему в документах прописан один порядок, а фактически сосем другой?

[Сергей Катин]

Добиться каких-либо других документов в УК невозможно.

УК тут то ж не при делах, увы, по закону

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Не получится так, что мы вообще без квартиры останемся.

Не получится. ЭТО к законному Вашему праву пользования жильем не имеет отношения.

[redznam]

VikMa, с нами "включают дурака" и вы включите. Прийдите в КЭЧ и скажите, что готовы принять жилье по Акту, т.к. по первому, от такого-то числа, вы его не приняли в связи с тем-то. Ткните им в нос справку строителей. Далее пока гадать не будем, поглядим...

[VikMa]

Хорошо, даже если я добьюсь, чтобы КЭЧ подписала Акт о передаче квартиры, то что мне это даст?
УК все равно начислит платежи через 10 дней после подписания ДСН на основании пункта 2 ст.153 ЖК РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

VikMa, с нами "включают дурака" и вы включите. Прийдите в КЭЧ и скажите, что готовы принять жилье по Акту, т.к. по первому, от такого-то числа, вы его не приняли в связи с тем-то. Ткните им в нос справку строителей. Далее пока гадать не будем, поглядим...

Хорошо, попробую. Только попасть в КЭЧ огромная проблема, огромная очередь на подписание ДСН.

[redznam]

VikMa, повторюсь: "Далее пока гадать не будем, поглядим.."
Если они акт подпишут повторный, то тем самым косвенно признают тот факт, что жилье "не было пригодно для проживания" (по-крайней мере, так вы утверждаете).

[Сергей Катин]

то что мне это даст?

Много чего может, например, полное право требовать через суд взыскания с КЭЧ (МО РФ) оплаты за содержание и ремонт жилья (по квитанциям, что Вам УК выпишет)ДО передачи Вам жилья по акту, при этом, правда, нужно будет доказать не возможность пользования квартирой до устранения существенных недостатков, если такие действительно есть.

[VikMa]

при этом, правда, нужно будет доказать не возможность пользования квартирой до устранения существенных недостатков, если такие действительно есть.

Как это доказать? Нужно было фотографировать отсутствие сантехники, эл.розеток, плиты, дверей или свидетелей приглашать? В первичном Акте указаны эти недостатки, поэтому квартира не принята. Или нести в суд распечатки с форума где десятки людей жалуются на волокиту УК с устранением недостатков? Как я теперь соберу эти доказательства, если время ушло. Невозможно было догадаться заранее, что возникнут такие проблемы.

[лсв62]

Это я на счет позиции лсв62 шучу

Вот видите redznam, и Катин Сергей, придерживается такого же мнения. А вот

Если они акт подпишут повторный

думаю будут упираться, но надо давить, так как в первоначальном стоит запись "не принято", значит ЖП не передано как этого требует ДСН. А справка всего лишь свидетельствует об устранении недостатков и не более, к тому же кто её выписывал и для кого ? Почему не составлен повторный акт приёма после устранения недостатков, тоже вопрос к наймодателю (КЭЧ). Надо же ещё жива ?!

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Как это доказать?

Очень просто, предоставить в суд свой экз. акта и копию его. В материалах дела останется копия и заверять её не надо, так как суд сам сможет сравнить её с подлиником. Надеюсь Ваш экз. акта у Вас есть?

[VikMa]

Надеюсь Ваш экз. акта у Вас есть?

Акт составлялся в одном экземпляре. У нас просто копия, никем не заверенная.

[Сергей Катин]

Как это доказать? Нужно было фотографировать отсутствие сантехники, эл.розеток, плиты, дверей или свидетелей приглашать?

И это в том числе. ЛЮБЫЕ законные средства здесь хороши. Суд сам отсечет какие-то доводы, если посчитает доказательства не относимыми.

[лсв62]

Акт составлялся в одном экземпляре. У нас просто копия, никем не заверенная.

Что значит копия? Это ксерокопия? Подписи на ней "живые"? И здесь есть выход: обратитесь обязательно письменно к той организации с которой Вы составляли акт с просьбой предоставить Вам заверенную копию акта, в случае отказа в суде на предварительном слушании или при подачи иска подадите ходатайство об истребовании данного акта, так как Ваши действия результатов не дали, а данный документ доказывает о невозможности проживания в жилом помещении, так как в нём указаны все недостатки выявленные при осмотре и приёмке жилого помещения. Суд сам его с них стребует, надо только всё аргументированно составить.

[redznam]

VikMa, да не гадайте вы, а делайте.
Скорее всего никаких судов не понадобится. Платите от даты подписания справки, только акт постарайтесь новый сделать, не акцентируя, для чего он нужен.
Все претензии УО по задолженности адресуйте КЭЧ (представителю собственника на момент подписания ДСН).
В дальнейшем старайтесь чаще вспоминать, что государство и руководители в нем по Конституции "социально ориентированные"
И учитесь бамажки и "доказательства" заранее складировать

[VikMa]

Хорошо. Спасибо. Буду действовать.
О результатах - сообщу. Спасибо всем огромное еще раз!

[лсв62]

И учитесь бамажки и "доказательства" заранее складировать

А вот это в самую точку

[redznam]

Президент Дмитрий Медведев подписал поправки в федеральный закон об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности. Срок обязательной установки бытовых приборов учета газа переносится на три года - до 1 января 2015 года. А счетчиков воды, отопления и электроэнергии - на полгода, до 1 июля 2012 года. То, что фора по времени для газовых счетчиков в шесть раз больше, власти объясняют тем, что приборы для "голубого топлива" значительно дороже.

[наивный]

[наивный]

Почему жильцы так неохотно устанавливают в своих домах приборы учета воды, тепла и газа, разбирались корреспонденты "РГ"

Сегодня "Российская газета" публикует поправки в федеральный закон об энергосбережении и энергоэффективности. Документ можно прочитать на стр. 20. Он переносит на 3 года - до 1 января 2015 года срок обязательной установки приборов учета газа и на полгода - до 1 июля 2012 года счетчиков воды, отопления и электричества.

Показать текст

Корреспонденты "РГ" попытались разобраться, что помешало уложиться в старые сроки. И почему большинство граждан не готовы к установке счетчиков в квартирах и домах. Поправки в закон, поясняют эксперты, касаются, в первую очередь, коллективных приборов учета. То есть до 1 июля 2012 года управляющие компании с согласия общего собрания жильцов должны определить предприятие, которое установит общедомовые счетчики отопления, воды и электричества. Расходы включат в плату за содержание и ремонт жилья.

Надо ли при этом устанавливать индивидуальные счетчики воды и электричества в каждую квартиру? Бухгалтер одного из расчетных центров, обслуживающих дома подмосковного города Мытищи, куда корреспондент "РГ" специально отправилась, чтобы получить ответ на этот вопрос, утвердительно кивнула головой.

"Вот, если хотите, почитайте", - и достала из ящика брошюру, в которой популярно объясняются новые правила. На вопрос - почему она не раздается всем, бухгалтер ответила: "Так никто и не спрашивает".

Это и есть первая проблема. Слабое информирование населения о необходимости установки приборов учета эксперты называют одной из причин слабой активности жильцов. "Если не будет активной информационной политики, - сказал "РГ" старший эксперт Института энергетики и финансов Сергей Агибалов, - то, скорее всего, население будет относиться к установке счетчиков пассивно".

Вторая проблема - цена установки приборов. И, если с приборами учета элекроэнергии все более-менее в порядке, ими оснащены 95 процентов домов, то с водой сложнее. Например, в тех же Мытищах организации, которые устанавливают индивидуальные счетчики горячей и холодной воды, берут за свои услуги 4 тысячи рублей. Эта цена одинакова и для пенсионерки, скажем, с пенсией в 5 тысяч рублей и для взрослого дееспособного гражданина с зарплатой в 50 тысяч рублей. Эксперты поясняют, что сегодня законодательством не предусмотрено каких-то специальных льгот на установку счетчиков для малоимущих. "Но могут быть приняты местные нормативные акты. Я знаю города, в которых пенсионерам бесплатно устанавливают такие приборы учета", - пояснил "РГ" заместитель директора направления "Городское хозяйство" Института экономики города Владилен Прокофьев. Однако конкретные регионы он не назвал.

Чтобы оценить справедливость цифры в 4 тысячи рублей, пришлось обзвонить с десяток заводов. Выяснилось, что отечественный счетчик горячей или холодной воды можно купить по цене до 1000 рублей. Почему же тогда расплодившиеся как грибы после дождя многочисленные фирмы предлагают их за 4 тысячи? "Стоимость счетчика действительно небольшая, - рассказала сотрудница одной из фирм. - Но к нему нужны комплектующие для установки плюс работа плюс выезд мастера".

Между тем, как заверяют эксперты, счетчик можно купить и на заводе, а потом установить его самостоятельно или через знакомых специалистов. Оптимальный по стоимости прибор посоветовали найти в Интернете. Кстати, последовать этому совету оказалось непросто даже тому, кто постоянно работает с Сетью, что уж говорить о пенсионерах? После длительного поиска на одном из заводов корреспонденту "РГ" сказали, что счетчик, конечно, купить можно и за 350 рублей. Только вот за установку, опломбирование и ввод в эксплуатацию платить дополнительные деньги все равно придется. И предложили свои услуги. В сумме получилось опять же более 4 тысяч рублей. То же самое ответили еще на двух заводах. Получается, что разницы между услугами сторонних фирм и производителей нет.

Правда, по словам экспертов и сообщениям наших собкоров, в других регионах расценки ниже. Но и зарплаты там тоже другие. Мнение о централизованном подходе к установке счетчиков, чтобы избежать спекуляций на рынке, эксперты не разделяют. "Это будет еще дороже. Как только определяется единый подрядчик, сразу же, как правило, включаются коррупционные схемы. Желающих стать единым подрядчиком будет много. А для того чтобы им стать, нужно заплатить деньги. И цены это не снизит из-за высокой коррупционной емкости процесса", - убежден Владилен Прокофьев.

И напомнил, что в законе предусмотрена возможность оплаты за счетчик в рассрочку. То есть, если гражданину сложно сразу заплатить всю сумму, он может подать заявку в ресурсоснабжающую организацию и она за свой счет поставит прибор учета. При этом с вами заключат договор на пять лет. За это время и надо будет погасить долг. Правда, на деле это не совсем рассрочка, а своего рода кредит. Процент по нему равен ставке рефинансирования, установленной Центробанком. Если же гражданин не вернет долг, ресурсоснабжающая организация вправе подать на него в суд и вероятность, что она выиграет дело, достаточно высокая. После этого собственник жилья должен будет оплатить не только установку прибора учета, но и все судебные издержки.

На пути установки счетчика владельцев домов и квартир подстерегает еще и третья проблема. Оказывается, например, приборы учета воды имеют срок годности. Счетчик горячей воды - 4 года, холодной - 6 лет. Пройдет это время и гражданин обязан заменить счетчики на новые или провести так называемую поверку. Это когда специалисты приедут, снимут счетчик, поверят его и определят исправность. Специалист расчетного центра в Мытищах за последние годы смогла припомнить только один случай такой поверки. Дело это, как оказалось, хлопотное и не всегда выгодное. Ведь поверка может показать неисправность счетчика. В таком случае придется выложить кругленькую сумму не только за установку нового прибора, но и за поверку, а это от 60 до 80 процентов стоимости нового прибора учета.

Так что пока единственный, но существенный аргумент в пользу новых правил - экономия. Как уже писала "РГ", семья их четырех человек, благодаря счетчикам горячей и холодной воды, может экономить по тысяче рублей в месяц. По мнению экспертов, вводить обязательную установку приборов надо было еще с начала реформы ЖКХ. "Не имея прибора учета, ни о каком энергосбережении, снижении платежей речи нет. Потому что сегодня точно никто не может сказать, где больше всего теряется ресурсов - в сетях, которые дырявые, или в домах. Когда будет точный учет ресурсов, станет понятно, во что государство должно вкладывать деньги", - говорит Владилен Прокофьев.

Добавим, что новые правила не распространятся на собственников домов, подлежащих сносу до 1 января 2013 года

http://rg.ru/2011/07/15/a504389.html

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
На сколько я соображаю... установку и стоимость самих счетчиков в служебных жилых помещениях наниматель оплачивать не обязан, т.к. для него это помещение предоставлено для временного проживания, например на период военной службы...
Надо писать в ОАО "Славянка" заявы на установку... при отказе, подавать в суд!!!