Отселение из закрытых военных городков

[djyngli]

Что делать, потеряны наши ордера на квартиру в ЗВГ при передаче в другую часть. КЭЧ отсылает в КУбинку, Теплый стан , ПОдольск в архив- везде ответ- ничего нет.Где искать для заключения договора соцнайма,до сих пор живем без договора, хотя в других частях его заключили еще в 2005г.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
В КЭЧ отвечают, что они уже не существуют, а передают дела и никакие справки не выдают.Вообще где должны храниться наши ордера на квартиры, полученные еще в 1967г

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Или не существует никаких законов их хранения сколько лет они должны храниться. Видно столько не живут в ЗВГ.

[Сергей Катин]

Где искать для заключения договора соцнайма

Жилье у Вас служебное?

[alejo]

В Сведениях я не указывала что имею жилье по соц найму-договоров не заключала.

вы же пишите

Я живу в ЗГВ жилье ведомственное ордер без полосы(постоянный)

не надо домысливать

могут ли быть квартиры по соцнайму в ЗВГ и ЗАТО?

в ЗАТО могут

Нахождение такой картиры в ЗВГ или ЗАТО предполагает ли само собой необеспеченность постоянным жильем?

почитайте тему ЗАТО и ЗВГ
ЗАТО и ЗГВ

[лсв62]

Могут ли отказать в постановке в очередь?

О какой очереди Вы ведёте речь? Если Вам осталось менеет 3 лет до

Впереди маячит увольнение по предельному возрасту.

то Вы имеете право быть признанным нуждающимся в жилом помещении по избранному месту постоянного жительства после увольнения если, конечно, не хотите остаться в этом ЗАТО

Могут ли отказать в постановке в очередь?

Нет, не могут, могут уменьшить размер площади жилого помещения если у Вас есть собственность (жилой дом, часть жилого дома, квартиры и т. д. и Вы не захотите её передать государству взамен предоставляемому жилью). Собирайте документы по приказу № 1280 и отправляйте их в Ваше РУЖО, а для пущей надежности ещё и в ДЖО МО.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Komandante писал(а):
могут ли быть квартиры по соцнайму в ЗВГ и ЗАТО? в ЗАТО могут

Могут и в ЗВГ, сам живу в такой.

[alexo2]

Уважаемые форумчане! А если я уволился из армии и соответственно уехал из ЗВГ в 1998 году, то ничего уже не светит ни при каких условиях? Выслуга - 13 календарных, 15 - со льготными. Статья - "по семейным обстоятельствам"

[лсв62]

Выслуга - 13 календарных, 15 - со льготными. Статья - "по семейным обстоятельствам"

При таких условиях, к сожалению нет.

[djyngli]

Квартира у нас не знаем какая, но вряд ли служебная, т.к. живут все давно с 1967г, а у кого есть договора, то после 2005г все служебные.Хотя возможно, что и заслужебили без нашего ведома , у нас все возможно. Но вот где искать ордера не знаем-все переезжают, расформировываются-хаос.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
И какой договор заключать, если все пенсионеры, которых в свое время не отселили, хотя все стояли на очереди и теперь совсем ничего не светит, кроме передачи в ОМСУ

[лсв62]

Но вот где искать ордера не знаем-все переезжают, расформировываются-хаос.

Ордера Ваши необходимо искать в жилищно-эксплуатирующей организации, которая обслуживало ваш дом или городок. Как правило в обособленных и закрытых военных городках это ДУ квартирно-эксплуатирующих частей, а там где их нет (ДУ) соответствующим отделом войсковой части на балансе которой находится жилой фонд (дома) где проживают в/с и граждане, уволенные с в/с. Это документы строгой отчётности и так просто их нельзя уничтожать, так как он (ордер) единственный документ подтверждающий факт законного заселения в жилое помещения.

[djyngli]

В том то и дело, что все обыскали-нигде нет. Как добиться отКЭС официального ответа о потере ордеров или всем собраться и подать на них в суд.И по решению суда заключить договор жилищного найма или соцнайма, но только с кем.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Все пройдено- Кубинская , Бабушкинская КЭЧ, Теплый стан, архив г. Подольска

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Начали вселяться в дома в 1967г, несколько раз архив передавался.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Или необходимо от всех этих организаций получить отрицательный официальный ответ, а потом в суд.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
А если в КЭЧ вместо ордера найден только корешок это является доказательством, что ордер был или нет.

[Egor1965]

Вот ещё документик.

[лсв62]

А если в КЭЧ вместо ордера найден только корешок это является доказательством, что ордер был или нет.

Безусловно! Так как он отрывается от самого ордера. И тем более не всегда эти ордера выписывались КЭЧами и выдавались наруки, достаточно было устного указания командира или другого должностного лица на вселение в жилое помещение.
Берите копию этого корешка, он содержит ту же информацию, что и сам ордер. В этой теме я выкладывал документ с их образцами ранее, посмотрите.

[STQwo]

Как добиться отКЭС официального ответа о потере ордеров или всем собраться и подать на них в суд

Не вижу смысла в поиске и восстановлении ордера. Ордер имеет силу и значение только в момент вселения (для вселения). В последствии он лишь косвенно может служить доказательством статуса ЖП (соцнайм или служебное). Более того - по установленным правилам его нужно было сдавать после вселения. Статус ЖП определяется не ордером. Договор найма ЖП может быть заключен как по умолчанию, так и явно. Хотите явно - обращайтесь с заявлением(рапортом). Откажут - в суд.

[лсв62]

Вот ещё документик.

Спасибо! Ну вот и дождались , теперь те кто не успел заявить о своём праве - опоздал. А у нас тут строительство дополнительных шлагбаумов развернули новообморочные

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

В последствии он лишь косвенно может служить доказательством статуса ЖП

Думаю речь идёт не о статусе ЖП, а о правовом основании вселения (законности) и пользования ЖП, что бы исключить момент самовольного вселения и самозахвата, которые имели место быть.

[Юрик]

Вот ещё документик.

Неееет! Вот теперь можно и расслабиться, доживать буду в ЗВГ, удар ниже пояса. Спасибо МО за квартирку по соцнайу в городке

[лсв62]

доживать буду в ЗВГ

Да нет, уже не в ЗВГ, а просто в городке, вернее в поселении. Дыра?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Спасибо МО за квартирку по соцнайу в городке

Если Вы уже уволены и проживая в ЗВГ до его открытия заявляли о своём праве на отселение и государство не исполнило свои обязательства перед Вами, то это право Вы не утрачиваете, его утрачивают те, кто не заявлял его до открытия.

[STQwo]

то бы исключить момент самовольного вселения и самозахвата, которые имели место быть.

На решение впроса повлиять не может, поскольку будет рассматриваться вопрос о праве занимать конкретное жП на текущий момент, а не не на прошедший. В общем ордер очень слабый аргумент в данном случае, поскольку определяет правоотношения в момент вселения и если на текущий момент Вы не имеете права занимать ЖП, то Вас выселят, независимо от наличия или отсутствия ордера.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
А прао занимать ЖП определяется ДСН или наличием служебных отношений, ну и когда было предоставлено ЖП (до 2005 или после), что можно доказать и без ордера.

[лсв62]

В общем ордер очень слабый аргумент в данном случае, поскольку определяет правоотношения в момент вселения

Не согласен, так как

поскольку будет рассматриваться вопрос о праве занимать конкретное жП на текущий момент

Письменные договора найма и служебного и социального как до, так и после заключались не всегда, а до 2005 года, когда отсутствовало понятие социальный наём, а было бессрочное пользование, в дальнейшем просто найма жилого помещения, ордер может быть единственным документом фактически подтверждающим и законность вселения и наличие определённых жилищных правоотношений.

А прао занимать ЖП определяется ДСН или наличием служебных отношений

А если с Вами его не заключили, то, что Вы проживаете не законно если вселялись до 01.03.2005 года

что можно доказать и без ордера.

Без письменного договора и ордера сделать это будет очень проблематично, не везде хранились документы жилищных комиссий о выделении жилого помещения, да и часть могла изменить дислокацию или быть расформирована.

[Юрик]

уже не в ЗВГ, а просто в городке, вернее в поселении. Дыра?

Не дыра, пригород Новосибирска, но дома старые, хрущевки и двушку по нормам не дождаться на двоих разнополых . Так что расслабляюсь, делаю ремонт и забываю о новостройах. Плюс появится и при открытии ЗВГ- народ будет приватизировать хатки.В городке останется куча неотселенного народа с соцнаймом и проблема со служебным жильем станет неистребимой. Лейтенантов жалко, у них шансов получить служебку просто нет.

[лсв62]

проблема со служебным жильем станет неистребимой

Забываете о высказываниях руководителей о закрытии проблемы со служебным жильём . Проблему с постоянным они уже почти решили

[Юрик]

забыть слова "великих" трудно

[STQwo]

законность вселения

вот именно, а на

наличие определённых жилищных правоотношений.

ордер никак повлиять не сможет. Даже при наличи ордера Вы можете проживать (на текущий момент), как при наличии законных оснований, так и при отсутствии последних. Вас будут выселять вне зависимости от того - законно или нет Вы вселились, а в зависимости от того - законно или нет Вы проживаете в ЖП. Ну допустим вселились законно, а основания для проживания могли на текущий момент исчезнуть.

Без письменного договора и ордера сделать это будет очень проблематично

Не вижу проблем. Выписка из л/с, квитанции об оплате за проживание, постановление о переводе в статус служебного (или его отсутствие), регистрирация собственником статуса ЖП в росреестре (или отсутствие), регистрация, контракт(трудовой договор) с работодателем и т д ... с применением и учетом искового срока давности... В общем не вижу смысла упираться в этом ордер.

[лсв62]

Ну допустим вселились законно, а основания для проживания могли на текущий момент исчезнуть.

Это как так исчезли, как снег весной, что-ли

Выписка из л/с, квитанции об оплате за проживание,

никак не могут свидетельствовать о законности проживания, особенно последняя

постановление о переводе в статус служебного (или его отсутствие)

тем более, так как такой перевод не возможен при обременении проживанием!

регистрирация собственником статуса ЖП в росреестре (или отсутствие),

а это тут при чём, каким боком?

Вас будут выселять вне зависимости от того - законно или нет Вы вселились, а в зависимости от того - законно или нет Вы проживаете в ЖП.

Это почему должны выселять то, с какого перепугу то?

[djyngli]

Ну спасибо вам за дискуссию. Все так и есть. Готовимся к худшему.Когда квартиры давали у всех были основания.А если в этих квартирах уже живут дети, которые к МО не имеют никакого отношения, вот тут и возникают проблемы, когда нет ни ордеров на квартиру, ни квитанций об оплате, есть ли лицевой счет тоже вопрос. Например отец умер, адети остались прописаны в этой квартире, но учатся в другом городе и здесь не живут, командование требует освободить квартиру. Что то я в выложенных документах не нашла своей дыры-это означает что нас не откроют. Поясните плиз бабушке.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Значит нам в этом лесу так и жить как в джунглях до скончания века.Ужас.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Постановления жил. ком на вселение тоже нет.Вообщем нет ничего, кроме жителей и их проблем. Все таки очень хотим заключить договор проживания в ЗВГ, если нашли корешки от ордеров. ТЕПЕРЬ ВОЗНИК ВОПРОС- С КЕМ и куда нам обращаться. Или так и жить на птичьих правах в наше время это опасно надо позаботиться о дальнейшем законном проживании на данной жилплощади.

[Сергей Катин]

Ну допустим вселились законно, а основания для проживания могли на текущий момент исчезнуть.

Наверное и такое может быть. Конечно, к кому-то может и можно применить основания для выселения без предоставления др. жилья, но , в основном то для остальных , получивших жилье до ЖК РФ п.6 ст. 108 ЖК РСФСР действует.

когда нет ни ордеров на квартиру

Да он то как раз и не нужен Вам, поскольку он лишь подтверждает законность оснований для вселения, а надо, что бы был ДОГОВОР найма. ЖК РСФСР почитайте на досуге то?

[лсв62]

Да он то как раз и не нужен Вам, поскольку он лишь подтверждает законность оснований для вселения

и не только на основании его, при сдачи в жилищно-эксплуатирующую организацию последняя открывала обладателю ордера финансово-лицевой счет на указанное в ордере помещение и соответственно выставляла счета на оплату ЖКУ.

[Сергей Катин]

и не только на основании его, при сдачи в жилищно-эксплуатирующую организацию последняя открывала обладателю ордера финансово-лицевой счет на указанное в ордере помещение и соответственно выставляла счета на оплату ЖКУ.

О чем это Вы?

[лсв62]

а надо, что бы был ДОГОВОР найма. ЖК РСФСР почитайте на досуге то?

Я квартиру получил в 1995 году, на руки выдали только корешок ордера, а договора так со мной и не заключили и чё, по-вашему меня можно выселить так как я не имею договора найма . Чё то вы ребята не того, вернее не так ...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

О чем это Вы?

А на основании чего гражданину открывали ФЛС на жилое помещение по ЖК РСФСР по-вашему?

[Сергей Катин]

чё, по-вашему меня можно выселить так как я не имею договора найма

Покажите, где я ЭТО написал?

А на основании чего гражданину открывали ФЛС

ПРИЧЕМ здесь ФЛС в вопросе о ПРАВЕ ПОЛЬЗОВАНИЯ?

[лсв62]

вот небольшая выдержка:
По мнению автора, интересной представляется позиция Верховного Суда РФ, изложенная в Определении Верховного Суда РФ от 28 декабря 2007 г. N 5-В07-147 по применению сроков исковой давности к выселению из служебного жилого помещения ответчика, который прекратил трудовые отношения с работодателем и, кроме того, получил квартиру с нарушением закона, без выдачи ордера. Примечательно, что в первом рассматриваемом случае законное вселение нанимателя в служебное жилое помещение было истолковано судом как основание для возникновения договорных отношений, к спорам по которым применим общий трехлетний срок исковой давности. Во втором случае указанный срок не мог быть применен, так как ответчик незаконно вселился в занимаемое жилое помещение, договорных отношений не возникло, следовательно, данные жилищные отношения носят длящийся характер и к ним не может быть применен трехлетний срок исковой давности.

[djyngli]

И мы также вселялись, без всякого договора, только проблема с ФЛС он существует всего 3 года, а до этого видно мы озолотили чей то карман. Ведь до сих пор у нас не выдают квитанции на оплату, а требуют наличными и немедленно, самые упертые выбивают квитанции с боем.Уважаемый ЛСВ62 все таки ответьте- если нашего ЗВГ нет в выложенном перечне, то что нас не открывают.Что-то я в этих документах запуталась. До этого был старый перечень с изменениями и мы в нем есть, где нас 2 раза открывали и снова закрывали, а мы и не знали.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Просто без договора не хотят ставить на учет и признавать нуждающимися в улучшении жил. условий. хотя для этого есть все основания и выслуга и увольнение в прошлом году по пред возрасту.