ОАО "СЛАВЯНКА"

[лсв62]

Собственик (МО) принял решение и передал в управление УК свой жилой фонд.

МО не собственник, а всего лишь правообладатель оперативного управления этим жилым фондом, собственник - РФ. А в МО этим правом обладали конкретные КЭЧ и вот без этих договоров у филиалов Славянки не возникает переход права предоставлять ЖКУ нанимателю и требовать от нанимателя их оплаты.
Тем более если такой договор существует, то платить мы должны только УК, а не разным там организациям и, что мы наблюдаем в настоящий момент - полный бардак: отопление в ДУ, Газ в ресурсоснабжающую напрямик и т. д. и т. п.

[spasibo]

Оперативное управление МО это не всего лишь, ДИО Мин. обороны наделено множеством функций, в т.ч. и оформлением права собственности РФ от имени РФ. А с КЭЧ функции оперативного управления уже сняли и передали в ДИО. Министерство обороны наделено правом распоряжаться имуществом находящимся у него в хозяйственном ведении и оперативном управлении от РФ и в соответствии с этим на основании закрытого конкурса была выбрана единая управляющая компания. И при чем тут КЭЧ. Эту абривиатуру уже можно забывать. КЭЧ были учреждениями Министерства обороны.
А на счёт оплаты разным организациям, правильнее платить напрямую коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям. Во всяком случае это гарантия того, что ваши деньги поступят за коммунальные услуги, а не будут использоваться УК в своих целях.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Самый лучший вариант коммуналку платить ресурсоснабжающим организациям напрямую, а УК только ТО. Меня в моём доме уже достало платить дополнительные коммунальные услуги за воровство соседей.

[Petra]

Самый лучший вариант коммуналку платить ресурсоснабжающим организациям напрямую

если каждый жилец будет напрямую платить, то счетов не оберешься. Представляете, сколько договоров долна заключить с каждым физ.лицом снабжающая орг-ция?!
Хотя, в советское время, когда мы служили в небольшом городке на 5 тыс. населения, такое практиковалось. Но это было очень нудно, ибо все эти конторы располагались в разных местах. А сейчас они все должны выставлять счет, это значит, снимать показания. Нереально.

[лсв62]

Самый лучший вариант коммуналку платить ресурсоснабжающим организациям напрямую, а УК только ТО. Меня в моём доме уже достало платить дополнительные коммунальные услуги за воровство соседей.

Возможно, но для этого надо подправить ЖК и другое жилищное законодательство. Но за воровство соседей Вы всё равно платить будете, посмотрите приложения рассчёта платы в правилах (разговор о разнице в показаниях ОДПУ и суммой ИПУ) .

А с КЭЧ функции оперативного управления уже сняли и передали в ДИО.

Это Вы так думаете или знаете точно (ДИО уже зарегистрировал это право)? Или Вы будете утверждать, что это им не надо .

КЭЧ были учреждениями Министерства обороны.

ДИО тоже не коммерция. А раз право перешло в ДИО (его территориальные отделы) то именно они (при условии регистрации этого права) приобрели право наймодателя (то есть уполномоченного собственником лица) и ещё раз напоминаю, именно на них возлагается обязанность предоставлять нанимателю ЖКУ. Для того, что бы эта обязанность перешла в Славянку (её филиалы и то, что они посоздавали всякие РЭУ,РЭР) ТУИО должно заключить договор управления с конкретным филиалом Славянки. Одного УЖФ мало он не создаёт юридических последствий.

[spasibo]

Самый лучший вариант коммуналку платить ресурсоснабжающим организациям напрямую

если каждый жилец будет напрямую платить, то счетов не оберешься. Представляете, сколько договоров долна заключить с каждым физ.лицом снабжающая орг-ция?!
Хотя, в советское время, когда мы служили в небольшом городке на 5 тыс. населения, такое практиковалось. Но это было очень нудно, ибо все эти конторы располагались в разных местах. А сейчас они все должны выставлять счет, это значит, снимать показания. Нереально.

Для этого существуют ерц

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Это Вы так думаете или знаете точно (ДИО уже зарегистрировал это право)? Или Вы будете утверждать, что это им не надо .
.

Почему, надо. Но в 80% случаев у КЭЧ тоже не было зарегистрированно право. И ни чего.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

ДИО тоже не коммерция. А раз право перешло в ДИО (его территориальные отделы) то именно они (при условии регистрации этого права) приобрели право наймодателя (то есть уполномоченного собственником лица) и ещё раз напоминаю, именно на них возлагается обязанность предоставлять нанимателю ЖКУ. Для того, что бы эта обязанность перешла в Славянку (её филиалы и то, что они посоздавали всякие РЭУ,РЭР) ТУИО должно заключить договор управления с конкретным филиалом Славянки. Одного УЖФ мало он не создаёт юридических последствий.

Нет. Не согласен. Это ваша хотелка, что бы не платить за услуги. Общий Договор есть и всё этого достаточно. А филиал это обособленное подразделение без образования юридического лица.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
К тому же если Вам так хочется неотъемлемой частью договора 1-УЖФ являются технические соглашения, которые как раз и подписывались начальниками КЭЧ. На кахжый дом составлялось отдельное техническое соглашение примерно из 30-50 страниц. В нём оговариваются все моменты (ремонты, тарифы, жильцы, услуги и т.д.)

[лсв62]

Это ваша хотелка, что бы не платить за услуги.

Жаль, что и Вы туда же.

Но в 80% случаев у КЭЧ тоже не было зарегистрированно право. И ни чего.

говорит о расп.....ве и головотяпстве чиновников в погонах, основной интерес которых состоял в "распиле" бюджета и его прикарманивания. Техническое соглашение это неотъемлемая часть договора управления. А всё, что Вы выше написали суд видит вот в таком свете
"Таким образом, договор управления многоквартирным домом с собственником жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда заключается между управляющей организацией и наймодателем как управомоченным собственником лицом, однако такой договор между ФГКЭУ «______ КЭЧ района» и ОАО «Славянка» не заключен.
Доводы представителя ОАО «Славянка» _______ и представителя ФГКЭУ «_________ КЭЧ района» Дасаева Р.Т. о том, что Министерством обороны РФ был заключен государственный контракт с ОАО «Славянка» от ч.м.г. № на содержание, эксплуатацию казарменно-служебного фонда и водопроводно-канализационного хозяйства и по акту приема-передачи здания, коммунального сооружения № от ч.м.г. дом № по ул. ... был передан ФГКЭУ «________ КЭЧ района» в эксплуатацию ОАО «Славянка», суд считает несостоятельными, поскольку в управление ответчика были переданы объекты специализированного жилищного фонда военных городков, однако дом № по ул. ... таковым не является."
Я так же понимаю, что есть частные обстоятельства и у всех они разные, но общий смысл понятен.

[redznam]

А мне вот так же стало интересно:

А с КЭЧ функции оперативного управления уже сняли и передали в ДИО.

Есть копия какого-нибудь документа по этому вопросу?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
лсв62, и ещё небольшой вопрос:
"А если на момент суда КЭЧ была бы похоронена и распущена, как это давно предполагается,
то что мог тогда суд написать в решение?"

[лсв62]

Есть копия какого-нибудь документа по этому вопросу?

У меня пока таких данных нет, но судя по их расторопности и судьбе (сокращение численности штата) то им до фени, а ТУИО ДИО МО пока своих проблем хватает, да тут ещё дочка Сердюкова со своей Сливянкой лезет (тоже из бюджета денюшку норовит стырить) мешает

[redznam]

30 августа 2011 г. в адрес начальника Государственного административно-технического надзора Московской области было направлено обращение с просьбой возбудить дело об административном правонарушении и провести проверку о законности уничтожения площадки для сбора мусора (мусоросборника) у нашего дома и принятия администрацией города построенных ООО "Ниском" домов ЖК "Космос" и "Молодая семья" без 4-х проектных мусоросборников.
Сегодня представители ГАТН уже приехали для проведения проверки. Правда, вновь без уведомления обратившихся к ним жильцов дома

[Владимир Черных]

spasibo писал(а):А с КЭЧ функции оперативного управления уже сняли и передали в ДИО.
Есть копия какого-нибудь документа по этому вопросу?

[лсв62]

лсв62, и ещё небольшой вопрос:
"А если на момент суда КЭЧ была бы похоронена и распущена, как это давно предполагается,
то что мог тогда суд написать в решение?"

Примерно то же самое, но уже в отношении правопремника, то есть того лица (учреждения, организации) к которому перешло право оперативного управления на жилой фонд. Надеюсь мы с Вами понимаем, что мы говорим о жилом фонде федеральном то есть не переданном ОМСУ. Поэтому у любой УК законно начисление только тогда, когда она (УК) имеет договор управления с, в нашем случае с обладателем права ОУ то есть наймодателем.

[redznam]

лсв62,
вот я и пытаюсь подвести мысль, что КЭЧ померла, а договор управления МО заключила с Сливянкой...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
vsud,
Спасибо за документ!
Кто сможет пояснить, права распоряжения имуществом (например многоквартирный жилой дом и площадка для сбора мусора) перешли также уже к ДИО в связи с этим приказом?

[лсв62]

а договор управления МО заключила с Сливянкой...

Мне кажется так ставить вопрос не правильно. Договор управления на МКД (конкретный жилой фонд, дом) заключает конкретный субъект правоотношений, обладающий правом оперативного управления на конкретный жилой фонд. Вы же свой контракт подписывали с конкретным командиром, а всегда говорили, что в/с заключил контракт с МО. Думаю так и здесь должно быть так же .

[redznam]

Думаю так и здесь должно быть так же

Возможно, но табуреточный МО решил, что такой единственный договор подпишет его доверенное лицо за всех
И это тяжело оспорить, если иные собственники не были иного мнения

[лсв62]

это тяжело оспорить,

Заблуждаетесь, очень просто когда будут рассматривать права и обязанности сторон так как наймодатель всегда лицо конкретное, это не министерство, а конкретное юридическое лицо, чьё право оперативного управления зарегистрировано в госорганах, да оно действует в интересах МО и собственника жилищного фонда (РФ) на то и право ОУ. Вы же в суде будете оспаривать конкретные действия конкретного учреждения (организации) и нет разницы входит оно в министерство или самостоятельно по своей сути создания. Судился и это всё прошел, кто кому и чего должен.

[redznam]

а конкретное юридическое лицо

Начинаем повторяться, тем не менее, этим лицом, допустим, была КЭЧ. Теперь её "похоронили", а лругое не назначили и не зарегистрировали по момент события...
Что Минобороны - главный член команды и собственник, ничего не могет?

[лсв62]

ничего не могет?

Нет, не может. Оно может дать указание, но право будет регистрировать специальное ТУИО, которому ликвидируемые КЭЧ передадут его, вернее их право утратится, а у спец. ТУИО возникнет на основании решения толи департамента ИО МО или другого должностного лица (того же Министра). При этом у МО как ведомства нет права оперативного управления,оно есть у его учреждений.

[redznam]

Нет, не может.

А кто тогда может? Если КЭЧ уже нет - "похоронили" её, а Минобороны есть и никому указаний оно не дало!

[лсв62]

и никому указаний оно не дало!

Вот указания как раз и дали, но здесь необходимо уяснить одну очень, на мой взгляд, странную вещь дело в том, что урезанные функции КЭЧ переходят в ДИО и его территориальные подразделения. Не надо забывать, что КЭЧ и их ДУ занимались НЕПОРЕДСТВЕННО эксплуатацией на местах (будем сейчас брать во внимание только жильё). То теперь разделили функции распоряжения и эксплуатации. Распорядение, как не смешно переходит в ДИО, а эксплуатацию отдали коммерсантам. Не надо забывать кто в данных условия становится НАЙМОДАТЕЛЕМ, ведь это ключевая фигура во взаимоотношениях с нанимателем. Я думаю скоро всё выяснится, ну не смогут долго "темнить" . Опять же, заключать ДСН обязали ДЖО (передав по доверенности это право от КЭЧ). Я не юрист и в тонкостях этих правоотношениях по доверенности и какие из этого права и обязанности возникают между различными субъектами жилищных правоотношений. Если ДСН заключает ДЖО (РУЖО) то оно является наймодателем, но ведь оно не заключает с управляющей компанией договоров на обслуживание того жилья которое оно распределило нуждающимся в/с и гражданам, уволенным с в/с. Вот этот момент практически по-Райкину, кто шил костюм?... , а кто пришивал пуговицы?... То есть претензии предьявить и крайнего найти очень сложно Я думаю здесь необходимо разделять два разных понятия: первый, право оперативного управления и второй, договор управления жилищным фондом.

[redznam]

первый, право оперативного управления и второй, договор управления жилищным фондом.

А теперь вернемся к практике.
Кто заключил договор управления со Сливянкой? Правильно - Министр обороны через доверенное лицо
ДСН по стране заключают от имени и по доверенности МО РФ все, кому не лень, и у кого есть какое-либо желание и более менее законная бумажонка

[лсв62]

Кто заключил договор управления со Сливянкой? Правильно - Министр обороны через доверенное лицо

это что за персонаж такой "доверенное лицо" Хто такой, почему не знаю?

[redznam]

это что за персонаж такой "доверенное лицо" Хто такой, почему не знаю?

Надо бы знать "героев отечества"

[лсв62]

Надо бы знать "героев отечества"

Тю, это не герой, а так себе. Командное администрирование и правообладатель права при жилищных отношениях это разные вещи и не надо одно одеяло натягивать на весь жилой фонд в/г, а он не весь специализированный. О как! Российская Федерация как собственник жилищного фонда в лице своего департамента, распоряжающегося этим имуществом, таких полномочий Минобороны России, я думаю не довало. Специализированным, да ради бога, обслуживайте хоть и чёрта, а вот социальное ..., а Вы мне Нагинский

[redznam]

лсв62,
Что, вы не ведаете, что все минобороновские дома отданы в управление Сливянки именно таким образом более года назад?
Или вы теоретический семинар по аморфному жилищному законодательству решили провести? Сами-то вы в каком доме и в какой квартире (ДСН, собственность или ещё что) проживаете?

[vovkin]

Что то я потерялся
Раньше за КЭЧами закрепляли недвижимость на основании Распоряжений Минимущества РФ, которое к МО никакого отношения не имеет.
Если КЭЧи утратили право опер. управления, то у меня к знатокам вопрос: Закреплено ли право опер. управления недвижимостью на уровне Минимущества РФ за ДИО (ТУИО)?

[лсв62]

Сами-то вы в каком доме и в какой квартире (ДСН, собственность или ещё что) проживаете?

О-ооо! Это хороший вопрос . Проживал и, думаю, что проживаю по ДСН так как получал её при выслуге лет более 5 и, соответственно, как и все не сильно заморачивался с проблемой письменного оформления жилищных отношений результат, до сих пор договора социальног найма на руках нет, при этом городок (естественно военный и обособленный) благополучно закрыли, а недавно открыли. Вот и думайте сами в каком жилом помещении я жил и живу. А на счёт

Или вы теоретический семинар по аморфному жилищному законодательству решили провести?

Не моё это, семинары проводить могу лишь принять участие
Если судились, то должны знать, что суд перво-наперво устанавливает правоотношения сторон, определяя надлежащего ответчика, вот поэтому и пытался уяснить кто есть кто

[redznam]

vovkin,
Судя по всему нет! Именно на эту тему сейчас и общаемся.
Мало того, у нас дом практически не был надлежащим образом оформлен, зарегистрирован и передан в упраление даже КЭЧ.
Тем не менее, ДСН заключили и теперь уже более 50-% квартир (из 385) перешло в собственность именно через суд.
Потом от КЭЧ передали управление Сливянке.
ТСЖ не хотим пока организовывать, так нам проще гонять нерадимых коммунальщиков

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
лсв62,
у вас рай и море "непаханной целины" для общения с ... и судами

[лсв62]

на основании Распоряжений Минимущества РФ,

Сейчас он называется Департамент имущественных отношений РФ, не путать с Минобороновским .

у вас рай и море "непаханной целины" для общения с ... и судами

Это да, накуралесили кто как смог , а мы теперь во всём этом разбираться должны

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Закреплено ли право опер. управления недвижимостью на уровне Минимущества РФ за ДИО (ТУИО)?

А сами им и задайте этот вопрос, адрес смотреть тут: пост 1184
Приватизация жилья

[ствол]

Здравствуйте, кто-нибудь сталкивался с "региональным управлением заказчика капитального строительства ФПК "УЗКС МО РФ", что это за организация и чем она должна заниматься?

[redznam]

"региональным управлением заказчика капитального строительства ФПК "УЗКС МО РФ"

Это подразделение Сливянки?