Превышение метража в предоставляемом жилье

[Николай..]

Уважаемые БОМЖи и соратники по несчастью! Прочитал форум со 121 страницы - ну так понимаю, что было обсасывание и мойка косточек новоявленному приказу 1450. Из прочитанного узрел кучу различных мнений, предложений и высказываний - понравилось одно: (не помню кто написал в своем посте, но:..) - товарищ пишет:
- нам жилье предлагают с заключением ДСН (т.е. - не В СОБСТВЕННОСТЬ);
- если превышают метры (оплату которых здесь все обсасывают, согласно новоявленного приказа), то мы их должны оплатить (написав соответствующее заявление (согласие).
Исходя из этого выходит, к примеру:
Вам положено 36 м2 жилья, а дают 40 м2.
Вы оплачиваете лишних 4 м2 (40-36=4) и толко после этого - с Вами заключают ДСН.
Вопрос: - на какую площадь?
- на 36 м2 или на 40 м2? Ведь 4 м2 Вы купили у МО РФ за свои собственные деньги, и, насколько я понимаю - этих
4 м2 уже являются Вашей СОБСТВЕННОСТЬЮ.
И правильно здесь кто-то написал: - МО РФ за наши с Вами дельги, хочет окупить свое разгельдяйство и растрату гос.средств.
За что мы должны, согласно этого приказа, отдавать им свои деньги? А они с нами будут заключать ДСН на 40 м2? Вдумайтесь в этот приказ и выскажите свое мнение- желательно 18 сентября на Пушкинской площади

[capitan1965]

Может быть я что-то пропустил, но ранее на форуме писали об отмене (в начале 2011 г) +9 м2 конструктива (включение его в +18 м2).

Читайте внимательно - для одиночек допускается превышение не более 18 м (конструктив), для остальных - не более 9 м. к нормам обеспечения 18 м на человека.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Ведь 4 м2 Вы купили у МО РФ за свои собственные деньги,

Не путайте - в 1450 нет слова КУПИТЬ, а есть понятие КОМПЕНСАЦИЯ ЗАТРАТ МО РФ. Так что нам предлагают добровольно внести деньги за превышение, а каждый будет сам принимать решение согласен или ждать и получать по нормам ИМХО

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

В неравных условиях оказываются военнослужащие и из-за того, что некоторым просто нереально оплатить это превышение метража...

У нас вся страна живет в неравных условиях, социализм закончился в 1991 году. Может и грубо, но такова жизнь

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

За что мы должны, согласно этого приказа, отдавать им свои деньги?

Еще раз повторяю - не должны, это дело добровольное, но для многих это чуть ли не единственный способ разрешить свою жил проблему. ИМХО

[orion888]

Вдумайтесь в этот приказ и выскажите свое мнение- желательно 18 сентября на Пушкинской площади

а мнение такое: вопрос с превышением ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕШЕН... надоело уже сидеть и ждать отказа или каких либо ещё препонов...
а по поводу разгильдяйства - мне будет не тепло и не холодно если объявят что во всем виноват товарищ Вася Пупкин который понес соответствующее наказание и впредь это не повторится а квартиру я по его вине получу лет через ....дцать

[Vacuum]

Вы оплачиваете лишних 4 м2

В приказе нигде не сказано, что вы оплачиваете метры...там говорится что в/с может оплатить расходы бюджета. А какие расходы???? Может быть этот приказ вообще направлен на оплату расходов бюджета по внешнему долгу РФ или другие расходы...например на олимпиаду или чемпионат мира, саммит... К сожалению не раскрыто.
Вчитайтесь в текст

и компенсации военнослужащим за счет собственных средств затрат федерального бюджета при предоставлении жилого помещения, превышающего нормы предоставления жилого помещения.

Т е государство готово вам предоставить жилое помещение с превышением по ДСН или в собственность в разрез закона...взамен на то, что военный добровольно компенсирует какие то затраты федерального бюджета по ставкам определенным минэкономразвития...

Поэтому считаю, что приказ не то что сырой...он вообще неконкретный и многозначный.

[capitan1965]

Может быть этот приказ вообще направлен на оплату расходов бюджета по внешнему долгу РФ или другие расходы...например на олимпиаду или чемпионат мира, саммит...

Этот приказ направлен на то чтобы многие избавились от заморочек по превышению и получили жилье, а если мы будем обсуждать на что пойдут эти деньги то это флуд ИМХО. В конечном итоге они поступают в бюджет, а как он расходуется можно рассуждать до бесконечности

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Поэтому считаю, что приказ не то что сырой...он вообще неконкретный и многозначный.

У нас вся жизнь такая в России

[Vacuum]

Этот приказ направлен на то чтобы многие избавились от заморочек по превышению и получили жилье, а если мы будем обсуждать на что пойдут эти деньги то это флуд ИМХО.

Что не говори...но ни слова и намека нет в приказе, что военный оплатит именно метры жилья, и что это простая сделка купли продажи. Т е оплатив какие то расходы бюджета, это не значит, что ты купил эти квадратные метры и оплатил именно их.
Ведь что могло быть проще просто написать - "Лишние метры сверх нормы и конструктива военный покупает в собственность по ценам установленным минэкономразвития в данном регионе" ВСЁ...в одной строчке весь приказ понятно поместился бы.
А этот приказ - какая то сделка...типа мы в нарушение закона дадим вам квартиру с превышением в социальный найм взамен на то, что вы добровольно оплатите какие то расходы бюджета...и ни слова не говорится, что военный просто купит лишние квадратные метры в собственность в соответствии с действующим законодательством.

[Сёма]

А наш товарищ по этому вопросу звонил в Славянку.

он бы ещё Абаме позвонил. Ну при чём здесь управляющая компания, да ещё ОАО ???? Их работа предоставление ЖКУ и управление переданным на эксплуатацию казарменно-жилищным фондом (КЖФ). А распредедение жилья и все вопросы связанные с этим решает только ДЖО и его структурные подразделения. Если так подходить, то для справки можно звонить и в Ватикан

Вообще-то в Славянке заключают ДСН. Мы тоже туда записаны на прием. И он не звонил, а ездил туда - хотел написать согласие на доплату. Там ему и сказали, что доплачивать нужно с учетом конструктива. Человек после такого сообщения был в таком шоке, что даже разговаривать не мог. Мы общались с ним по телефону уже вечером. Ему сослались на мнение юристов, и если он не путает - московских. Письменных разъяснений у них вчера не было. За что купила, за то и продаю.

[capitan1965]

Что не говори...но ни слова и намека нет в приказе, что военный оплатит именно метры жилья,

Если бы это было, то получалось бы сразу в собственность, а на это к сожалению не все имеют право ИМХО. Поэтому и выдумано понятие - КОМПЕНСАЦИЯ НА ЗАТРАТЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

[Сёма]

Может быть этот приказ вообще направлен на оплату расходов бюджета по внешнему долгу РФ или другие расходы...например на олимпиаду или чемпионат мира, саммит...

Этот приказ направлен на то чтобы многие избавились от заморочек по превышению и получили жилье, а если мы будем обсуждать на что пойдут эти деньги то это флуд ИМХО. В конечном итоге они поступают в бюджет, а как он расходуется можно рассуждать до бесконечности

Я согласна, что приказ - решение проблемы для многих. Хочу зимовать в своей новой квартире! Согласна заплатить за лишние метры. Переварю сумму и заплачУ! Да, а где стоимость метра узнать по СПб на определенную дату?

[stebnev]

Договора купли продажи на 4 метра не будет! Соответственно, после этого ДСН. Т.е. вопросы:
1. кто собственник? МО
2. Собственник чего? квартиры
3. Квартиры какой площади? всей
4. Я же деньги платил...За что?
А вот дальше-достают Ваше заявление, где написано-компенсация! Добровольная! Вы помогли МО построить жилье для военных...
А когда все умрут (не дай бог), куда денется хата? а наследник что при этом поимеет?

[Vacuum]

Если бы это было, то получалось бы сразу в собственность, а на это к сожалению не все имеют право ИМХО. Поэтому и выдумано понятие - КОМПЕНСАЦИЯ НА ЗАТРАТЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

Так вот и получается...что это практически взятка, чтобы получить в служебный найм квартиру большей площади чем положено. Т е эти деньги будут просто выкинуты в никуда (по такой трактовке), за них человек ни покупает метры, ни покупает услуги, т. е это не оплата чего то по законам купли-продажи...это больше подходит под налоговое законодательство...какой то налог просто.

Я согласна, что приказ - решение проблемы для многих. Хочу зимовать в своей новой квартире!

Вы глубоко ошибаетесь...это будет не Ваша квартира, вы ничего не купили заплатив деньги. Вы будете всего лишь нанимателем. А деньги заплатите как взятку государству, что оно позволило вам в нарушение закона вселиться по ДСН в квартиру большей чем положено площади. И насколько долго вы сможете пользоваться таким помещением - еще вопрос.
Проблема не в попытке решить проблему, а в том, что это первый такой явный приказ формулировками узаканивающий взятку на гос уровне.
Я еще раз повторяю, если бы хотели решить вопрос, то весь приказ уместился бы в одну строчку. "При ривышении метража предоставляемой квартиры военнослужащий вправе приобрести лишние метры в собственность путем купли-продажи за собственный денежные средства по ценам установленным минэкономразвития"...все что требовалось и о чем неоднократно говорилось с экранов ТВ..

Согласна заплатить за лишние метры. Переварю сумму и заплачУ!

По этому приказу вы никак не сможете переварить сумму и заплатить за лишние метры, это просто невозможно сделать в соотвествии с формулировками этого приказа. Покажите мне хоть строчку в которой говорится , что военный вправе купить лишние метры? Я понимаю что очень хочется, но когда отдаешь деньги нужно же хоть задумываться куда и за что.

[capitan1965]

3. Квартиры какой площади? всей

всей, в том числе и добровольно оплаченной

куда денется хата?

После заключения ДСН у Вас есть право (пока до 1.03.2013 если не ошибаюсь) приватизировать ее или дальше жить по ДСН

1. кто собственник? МО

Жилье оформляется в федеральную собственность - соответственно гос-во, а не МО РФ

Переварю сумму и заплачУ!

Многие на форуме говорят - заплАчу

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

получить в служебный найм квартиру

В социальный , а это уже другая песня

[orion888]

Многие на форуме говорят - заплАчу

потому что лучше заплатить за это и жить нормально... чем платить за съем квартиры чужому дяде...

[capitan1965]

какой то налог просто.

Согласен

[stebnev]

что это практически взятка,

Не согласен...Это компенсация затрат...Приказ нужный, но не всем...Считайте (условно) в МО 100 нуждающихся с ЧСВ*18 м=1800*30 тыр за метр=54 млн руб, МО построило большим метражом, хватило на 95 нуждающихся. Все скинулись за 5*18*30 тыр, доплатили в бюджет и МО купило эти меттры..Нормально.
Я не говорю про всех, просто кому не положены метры, тот сам принимает решение, либо плачУ, либо плАчу и жду дальше, когда предложат...У нас в Ижоре по 130 м котеджи предлагали, но для этого нужен состав семьи 7 человек. Вот найдется одиночка, и доплатит...

С другой стороны, а тке, кто согласился на меньший метраж...Они же съэкономили бюджет...Им как быть, денег им никто не даст...Это повод для коррупции...

[capitan1965]

потому что лучше заплатить за это и жить нормально...

Не все разделяют нашу с Вами точку зрения, многие еще живут в СССР И многие вообще не представляют что миллионы наших граждан уже практически лишены возможности решить жил проблему за счет гос-ва и решают ее своим горбом. Им наши проблемы по бюрократии и "капризам" при выборе не понятны ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Вот найдется одиночка, и доплатит...

Оплата предусмотрена не более чем за 18 метров

[Vacuum]

После заключения ДСН у Вас есть право (пока до 1.03.2013 если не ошибаюсь) приватизировать ее или дальше жить по ДСН

Это если ДСН законен....а тут я вижу только что незаконно разрешать заключить ДСН за взятку....и как вы потом сможете приватизировать такую квартиру?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Vacuum писал(а):получить в служебный найм квартиру В социальный , а это уже другая песня

Описка...виноват. Но на самом деле песня та же, квартира не в собственности. ДСН не законен. Получается приказ о каком то новом незаконном налоге заплатив который можно обойти закон и вселиться по ДСН в квартиру большей площади.
Если бы это хотя бы был не приказ а постановление правительства или указ или закон - то можно бы было попробовать. Но приказ.....его через год другой признают противоресашим закону и все ДСН незаконны...вот и все..

Все скинулись за 5*18*30 тыр, доплатили в бюджет и МО купило эти меттры..Нормально.

Вот именно все скинулись, а МО купило...но не вам а в федеральную собственность. С таким же успехом можно скинуться на строительство детского садика или школы....вам потом разрешат туда отдать своих детей поучиться.

Оплата предусмотрена не более чем за 18 метров

Ну нет там ни слова об оплате....зачем говорить о том чего в приказе нет..
Там говорится только о компенсации затрат на строительство этих не более 18 м... Это далеко не одно и тоже. Даже между словом оплата и покупка большая разница, не то что между покупка и компенсация.

[orion888]

потому что лучше заплатить за это и жить нормально...

Не все разделяют нашу с Вами точку зрения, многие еще живут в СССР И многие вообще не представляют что миллионы наших граждан уже практически лишены возможности решить жил проблему за счет гос-ва и решают ее своим горбом. Им наши проблемы по бюрократии и "капризам" при выборе не понятны ИМХО

вот именно... и именно по этой причине МО не будет "прощать" в/с лишние метры... потому что тогда гай поднимут другие слои населения... типа с какого это барского плеча МО раздает лишние метры... так что ещё раз пишу для меня счас главное: решение вопроса по превышению...

[capitan1965]

и как вы потом сможете приватизировать такую квартиру?

Важное замечание. Спасибо. До 1.03.2013 г приватизация бесплатная, вот когда станет платной то справочка что кто-то заплатил за излишки станет достаточно актуальной. По поводу незаконности ДСН при доплате не соглашусь, все делается ДОБРОВОЛЬНО и никакая это не взятка, тем более что есть НПА 1450 и сомневаюсь чтобы даже при отмене 1450 ДСН признались бы незаконными. Все это разумеется ИМХО

[лсв62]

Вообще-то в Славянке заключают ДСН.

,ну да? Их, что на это уполномочили? Кто, каким, так сказать, докУментом не подскажите?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Да, а где стоимость метра узнать по СПб на определенную дату?

Вам нужно знать затраты бюджета

[NATA-mil]

но для многих это чуть ли не единственный способ разрешить свою жил проблему. ИМХО

Чтобы нам разрешить свою жилищную проблему,ОНИ должны принять нормальные законы.Что бы мы знали за что платим , сколько,и что получим.А данный приказ попахивает какой то авантюрой.Вы в добровольном порядке оплатите не ваши лишние метры ,а какие то затраты бюджета,а если что то пойдет не так... деньги не вернут,вы ведь ничего не купили.
Куда торопиться ,не может эта Филькина грамота остаться в таком виде.Должны принять какой то подобающий закон.

[orion888]

ОНИ должны принять нормальные законы.

Нормальные законы принимают не "ОНИ", а люди с юридическим образованием... а у нас только с заборо-мебельным есть...

[nimfa]

приватизация бесплатная, вот когда станет платной то справочка что кто-то заплатил за излишки станет достаточно актуальной

Не бывает платной приватизации - такое выражение (как и "горячий снег", "живой труп") в русском языке называется оксюморон. Приватизация только "бесплатная", это просто передача собственности. Всё остальное называется покупкой. Но купить жильё можно и сейчас, только цены не по нашим зарплатам.
Кстати, у нас некоторые офицеры после 3-х лет получения премий по 400-ому, начали покупать квартиры - достало жить в съёмных.

[NATA-mil]

С заборо-мебельным сочиняют то,что мы с вами сейчас обсуждаем. А те,которые ОНИ - с юридическим, никак не могут додуматься,как же изловчиться и написать закон правильный,что бы соответствовал всем остальным и Конституции.
Надо подождать,что бы потом, не было мучительно больно.....

[orion888]

С заборо-мебельным сочиняют то,что мы с вами сейчас обсуждаем. А те,которые ОНИ - с юридическим, никак не могут додуматься,как же изловчиться и написать закон правильный,что бы соответствовал всем остальным и Конституции.

потому что инициация закона шла от ВВП... так что счас основная задача не конституция а время доклада о готовности....

[capitan1965]

Не бывает платной приватизации

Не соглашусь с Вами - смена форм собственности практически всегда осуществляется на возмездной основе, и в Англии во времена М. Тэтчер (откуда и пошло это выражение) убыточные предприятия передавались новым собственникам отнюдь не бесплатно ИМХО

Надо подождать,что бы потом, не было мучительно больно.....

У кого есть возможность подождут или получат по нормам, но многие устали и согласятся ИМХО

[NATA-mil]

И все же,это должен быть ЗАКОН,а не то,что нам подсовывают....Ведь никаких гарантий. Они доложат,потом скажут,что старались,но где то ошиблись недодумали,не предусмотрели, а расхлебывать потом мы будем.

[capitan1965]

И все же,это должен быть ЗАКОН

Законы бывают разные - федеральные, региональные. На мой взгляд нужно будет внести поправки в действующие ФЗ. А так пожалуйста можно и ограничиться ведомственным НПА - скажем Законом г. Москвы для очередников предусмотрено получение жилья с доплатой или что-то в этом роде

[orion888]

И все же,это должен быть ЗАКОН,а не то,что нам подсовывают....Ведь никаких гарантий. Они доложат,потом скажут,что старались,но где то ошиблись недодумали,не предусмотрели, а расхлебывать потом мы будем.

вот именно что гарантий нет и никогда не будет... и расхлебывают люди даже в ситуации законности... вон сколько уже сообщений было что людей даже с приватизированных квартир выселяют и выгоняют... и всё ведь по ЗАКОНУ...

[Vacuum]

Тут еще значимая мелочь вскрывается. Если военный готов оплатить превышение (ну допустим 5-10 м), то он уже не малоимущий, а если ему еще и продать эти метры (т е он станет владельцем) то по нынешнему приказу ему придется сообщить данные об этих метрах, и ЕГРП скажет - что есть такая собственность. А соответственно по 1280...ее площадь должны будут отнять от положенной по нормам. А если купить 18...то в итоге вообще тебе ничего должны не будут...потому что ты будешь обеспечен по нормам полностью...Так что проблема шире, и ее решение потребует изменения вообще большого количества нормативных актов и законов.
Поэтому то они и куралесят, т к если они просто продадут эти метры, им просто придется их вычесть из положенного, тем самым опять же на эту цифру уменьшив положенную норму, и опять будет превышение и так далее, пока не уменьшится до нуля полодженная площадь.
Т е вы покупаете 5 лишних метров... теперь по 1280 вам должны уже не 18, а 18 - 5 (к примеру) = 13. Квартиры такой конечно нет....и у вас получается превышение уже опять 5 м. 13 - 5 = 8. и так далее. Так вы оплатите всю квартиру постепенно.
Поэтому то и не знают как поступить. Единственный вариант бы был либо увеличить нормы, либо подарить, но жалко. Все остальные варианты упрутся в другие законы и прочее. Это потому, что по закону военные получают жилье не за службу, а как нищие. И закон подразумевает проверку нищенства...и как только вы готовы заплатить, то сразу же на эту сумму вы становитесь менее нищими (необеспеченными), и закон требует отнять это от положенного.

А для тех, кто говорит, что готов заплатить хоть сколько лишь бы решить эту проблему...они сами себя подставляют. Это все равно, что Вам купить долю где то на рынке 5-10 м (раз есть деньги) и сообщить ДЖО, что у вас есть собственность которую те в соответствии с приказом 1280 отнимут от положенного. Вся эта шумиха с доплатами и покупками и затеяна, чтобы выявить Вас таких могущих купить, пусть 5, 10, 15, 18 и более метров....чтобы зимовать в своей квартире, а потом и сообщить Вам, что по действующему законодательству Вы нисколько не малоимущий и что имеете в собственности жилую площадь, надо бы ее отнять. Ну я могу только поуважать таких честных, которые добровольно сообщат о накопленных деньгах (готовы отрвать их от детей, недоедать и пр.) а направить их на частично или полностью решить свою жилищную проблему (помочь так скажем государству), больше достанется метров малоимущим.