Превышение метража в предоставляемом жилье

[NATA-mil]

расхлебывают люди даже в ситуации законности..

То-то и оно. Каждый решает для себя сам. Лично я в такие авантюры не ввязываюсь. Хотя ,при четко прописанном законе,считаю,что доплаты могли бы действительно решить многие проблемы и в семьях,и для МО.Сама бы доплатила,что бы получить трешку.

[medved68]

,ну да? Их, что на это уполномочили? Кто, каким, так сказать, докУментом не подскажите?

Вообщето под Славянка подразумевается район где МО купила квартиры для военных и там есть филиал ЗРУЖО для проверки документов и выдачи разрешения на заключении ДСН, а не шарашкина контора САЭ.

[orion888]

Это потому, что по закону военные получают жилье не за службу, а как нищие.

будьте поосторожнее с такими высказываниями... а то счас чинуши почитают это и решат что так как с января ДД повышается - значит в/с уже не нищие... значит и жилье уже не положено... значит и программа по обеспечению ВЫПОЛНЕНА!!!

[medved68]

То-то и оно. Каждый решает для себя сам. Лично я в такие авантюры не ввязываюсь. Хотя ,при четко прописанном законе,считаю,что доплаты могли бы действительно решить многие проблемы и в семьях,и для МО.Сама бы доплатила,что бы получить трешку

Полностью согласен, что в таком варианте 1450 просто авантюра для выемки бабла с военных.Только вопрос в чей карман? И если МО купила квадратный метр по 42300 а цена минрегиона на тот момент 44800 за метр то как это называется не лохотрон?

[Evgen7586]

Подскажите, может кто сталкивался? Выписали извещение, позвонил- сказали ошибка, так как на одного военного слищком много метров. Говорят получите извещение - пишите отказ.Как быть в такой ситуации? А если не откажусь?

[Vacuum]

будьте поосторожнее с такими высказываниями...

А это не мое высказывание...это закон так гласит. ЖКодекс. Что малоимущим государство предоставляет жилье. А вы разве не чувствуете его действия. Многие уже больше года доказывают сою малоимущность... Как вы говорите чинуши уже давно это все знают...они и переделали закон о ст воен...раньше получали не как малоимущие (а за службу)...а после 2005 г. и землю за службу отменили и жилье, приравняв к малоимущим. А теперь пытаются выявить кто из малоимущих не такой уж малоимущий, вот и создана ситуация с превышением...А тем кто будет больше получать уже ничего и не обещают....

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Вот формула почему доплата при нынешних законах невозможна

Понижающая прогрессия.
(знак суммы)18*n+9 - (P)=x(стремящийся к нулю)

Расшифровка
допустим у вас 2 человека и выделена квартира 50 м2 (превышение 5 м)...и то если это больше конструктива
отсюда
вы оплачиваете 5 м2, и становитесь собственником 5 м2....приносите справку ЕГРП или добровольно сообщаете об этом.
итого первый цикл получается
18*2 - 5+9+40....т к 5 м вы уже оплатили, то в квартире 50 м у вас опять появляется превышение 5 м2...т к после покупки 5 м, вам должны по нормам уже не 45 а 40
Оплачиваете опять превышение 5 м2....и т д....до НУЛЯ...вот вы и купили квартиру...вы больше не нуждающийся...
Вернее не до 0 а до 9..но 9 конструктив уйдет, потому что конствруктив не может быть дополнен к НУЛЮ..Вернее он исчезнет после того как вам останутся должны 36....вы его купите этот конструктив..

[orion888]

будьте поосторожнее с такими высказываниями...

А это не мое высказывание...это закон так гласит. ЖКодекс. Что малоимущим государство предоставляет жилье. А вы разве не чувствуете его действия. Многие уже больше года доказывают сою малоимущность... Как вы говорите чинуши уже давно это все знают...они и переделали закон о ст воен...раньше получали не как малоимущие (а за службу)...а после 2005 г. и землю за службу отменили и жилье, приравняв к малоимущим. А теперь пытаются выявить кто из малоимущих не такой уж малоимущий, вот и создана ситуация с превышением...А тем кто будет больше получать уже ничего и не обещают....

у нас все гос.чиновники малоимущие... но имеют при этом богатых родственников... так чем в/с хуже чиновников?

[Petra]

Вообще-то в Славянке заключают ДСН

ну вот, опять Славянка двухголовая
Я-то, собственно, имела в виду УПРАВЛЯЮЩУЮ кампанию МО. Но Славянка (у кого?) - это как Теплый Стан у подмосковных в/сл

[Dzirt95]

вы оплачиваете 5 м2, и становитесь собственником 5 м2....приносите справку ЕГРП или добровольно сообщаете об этом.
итого первый цикл получается

А с чего вы взяли, что будет покупка кв. метров и соответственно право собственности на них. Идет речь о "компенсации расходов" - это как бы "подарок" Родине за лишние противозаконные метры или проще говоря узаконенная взятка. Хочешь больше квартиру - плати.

[Vacuum]

у нас все гос.чиновники малоимущие... но имеют при этом богатых родственников... так чем в/с хуже чиновников?

Так не пытаются сделать приказ по которому родственники военного могут оплатить превышение.....
Тут не в чинолвниках проблема, а в том, что любая доплата ведет в соответствии с действующим законодательством к оплате всей квартиры...т е тот кто говорит, что готов взять кредит на 5 м 2...в итоге будет вынужден взять кредит на всю квартиру.

Я просто говорю о том, что при нынешних существующих других законах доплата нуждающимися превышения в принципе не возможна. Т е не возможно издать указ который бы позволял бы выкупить только часть нуждающимся....в таком случае ему придется выкупить все и в итоге стать ненуждающимся (т е выйти из категории граждан которым государство обеспечивает полностью). Простая математика.

А с чего вы взяли, что будет покупка кв. метров и соответственно право собственности на них. Идет речь о "компенсации расходов" - это как бы "подарок" Родине за лишние противозаконные метры или проще говоря узаконенная взятка. Хочешь больше квартиру - плати.

Вот об этом и разговор...что нынешний приказ не оговаривает никакую покупку (как многие думают)...о чем я и пытаюсь сказать. Я и показал тем кто думает что покупают именно метры, что это не так, что законного способа сделать это нельзя придумать, до тех пор пока военные будут получать жилье как нуждающиеся (малоимущие). И поэтому же и этот приказ - афера, он не может быть законен априоре. Поэтому же после того как было дано указание свыше узаконить доплату...это так долго не могли сделать ...- потому что это просто невозможно сделать не разрушив фндамент нуждаемости и малоимущности, на основе которого сейчас происходит обеспечение жильем в стране. Как только кто то из нуждающихся может что то купить, он сразуже не эту площадь становится менее нуждающимся, со всеми вытекающими последствиями.
А выданная не по закону квартира и ДСН или в собственность (с превышением) - становится незаконным действием...и это легко потом анулировать.

[capitan1965]

Расшифровка
допустим у вас 2 человека и выделена квартира 50 м2 (превышение 5 м)...и то если это больше конструктива
отсюда
вы оплачиваете 5 м2, и становитесь собственником 5 м2....

Да не становитесь собственником, поскольку Вы меня сами поправляли, что доплата за превышение НЕ ПОКУПКА, а КОМПЕНСАЦИЯ ЗАТРАТ ФЗ.
В отличии от большинства граждан РФ военнослужащему для получения жилья от гос-ва не нужно доказывать что он МАЛОИМУЩИЙ. Постановку в очередь и получение жилья нам гарантирует ФЗ "О статусе..."

[Vacuum]

Да не становитесь собственником, поскольку Вы меня сами поправляли, что доплата за превышение НЕ ПОКУПКА, а КОМПЕНСАЦИЯ ЗАТРАТ ФЗ.

Так я объясняю это тем ...кто ждет закона или приказа о покупке лишних метров....что его не может быть. А этот приказ - незаконная авантьра с последствиями.
Хорошо что вы поняли про якобы компенсацию....я уже писал многим тем, кто до сих пор уверен, что может появиться закон, где они смогут так просто доплатить (купить) лишние метры...вот я и показал им пример, что это невозможно. И что при нынешнем законодательстве есть только 2 способа правовых. Либо закупить квартиры положенных площадей. Либо повысить нормы обеспечения.
Ну и крайний случай...вернуть право военным получать не как малоимущими жилье (т е на общих основаниях по ЖК) а как благодарность (плата) за службу.

В отличии от большинства граждан РФ военнослужащему для получения жилья от гос-ва не нужно доказывать что он МАЛОИМУЩИЙ. Постановку в очередь и получение жилья нам гарантирует ФЗ "О статусе..."

Да уж...поэтому многие с ног сбились добывая справки с 91 года что у них нет нигде случайно метра в заначке, и молются чтобы не дай бог его не нашлось где то.
А ФЗ "О статусе..." гарантирует...только с недавней припиской (изменением) - на общих основаниях (а об общих основаниях можно почитать в ЖК). Поэтому же даже термин пошел...признание нуждающимся.

[capitan1965]

что может появиться закон, где они смогут так просто доплатить (купить) лишние метры...

Не так просто, но можно до 18 метров с выходом 1450 приказа, пишется заявление и МОЖЕТ быть предоставлено жилое помещение бОльшей площади с компенсацией из собственного кармана. Те кто имеет право - сразу в собственность, остальные по ДСН. Вас пугает что при компенсации по ДСН появляется правовая коллизия, что типа заплатил а не в собственность, но это дело добровольное. В Москве с очередниками это практикуется и есть соответствующий Закон г. Москва (думаю что это такой же НПА как и приказ МО 1450 по статусу), поэтому не вижу противоречий. Со временем подрихтуют как и 1280 приказ ИМХО

[NATA-mil]

Самое правильное,было бы давать кв. военнослужащему за службу.За каждый год выслуги определенное количество метров,включая льготную.Сразу отпала бы куча вопросов с разводами,прописками.Сколько прослужил,столько получи,и к нынешней системе обеспечения жильем приблизили.

[Vacuum]

Самое правильное,было бы давать кв. военнослужащему за службу.

Тогда бы жилье получали только военные, а члены семьи пытались бы быть обеспеченными на общих основаниях (они же не служат).

с компенсацией из собственного кармана.

Вот именно что по этому приказу с компенсацией затрат бюджета.... Но посчитать эти затраты никто не может (или не хочет). Странно что затраты бюджета стали равняться стоимости лишних метров. Хотя в реальности затраты бюджета при увеличении площади другие - мизерные, если вообще есть. Вы хоть раз видели справку или документ какой нибудь, где рассчитана реальная стоимость затрат бюджета при строительстве дома с метражами более норм, подлежащая компенсации из средств граждан.
Да если бы мне предъявили такой докмент к оплате, я бы считал, что живу в правовом государстве.
Я не знаю ни одного закона в котором бы говорилось, что сверхзатраты на строительство домов с лишними метрами равны стоимости этих метров по оценке минэкономразвития.
Это просто невозможно. Потому что затраты на лишние метры, как минимум равны превышению себестоимости на такой дом, а она зачатую минимальна. А в некоторых случаях дом с квартирами большей площади обходится государству дешевле, чем дом с нужными площадаями.
Узнать затраты (затрат федерального бюджета при предоставлении жилого помещения, превышающего нормы предоставления жилого помещения.) невозможно просто по логике.
Простая формула...
чтобы узнать затраты нужно от стоимости дома с превышенными квартирами - отнять стоимость дома с квартирами по нормам. А это невозможно сделать, т к такие дома не были построены. Т е такие затраты можно только выдумать.
А про реальные затраты я уже писал тут с рассчетами -
Превышение метража в предоставляемом жилье

[NATA-mil]

Зато для военнослужащего это было бы справедливо. Есть разные варианты.Например,после 10 лет выслуги всю семью по социальным нормам,а после+ ну хотя бы 1м.за год,к 20 годам получается тот же конструктив,ну а дальше превышение.Но этого все равно не сделают.Ну хоть помечтали...

[лсв62]

Зато для военнослужащего это было бы справедливо.

Вы не правы. А как уволенные по ОШМ? Они могли бы прослужить и дольше но, как говорят, стали не нужны . Их вина в чём, что у них при обеспечении не наберётся выслуги лет, а?

[capitan1965]

Самое правильное,было бы давать кв. военнослужащему за службу.

Давайте исходить из того что есть, со временем обеспечат "динозавров" и останется настоящий "новый облик" с НИС. Там по крайней мере все понятно, исходят из рыночных, а не социальных реалий ИМХО

[лсв62]

со временем обеспечат "динозавров"

Особенно когда они подвержены вымиранию

[ДВМ]

но это дело добровольное

Поддержу. Более того, полагаю, что даже Военная Коллегия ВС РФ не станет "пинать" данный приказ. Аналогичная практика уже наработана. Вот как ВК ВС обосновывала законность решение Министра предоставлять "спарки" (несмотря на то, что такое не предусмотрено ни ЖК ни ФЗ) с превышением (несмотря на то, что на момент такого решения "конструктив" в законе ещё не предусматривался):

В соответствии с подп. 68 п. 7 Положения о Министерстве обороны РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 16 августа 2004 г. № 1082, Министерство обороны вправе осуществлять управление и распоряжение закрепленным за ним жилищным фондом в соответствии с его назначением.
Как видно из сообщения Начальника службы расквартирования и обустройства Министерства обороны РФ от 31 января 2007 г. № 140/42, в связи с отсутствием в числе переданной в Министерство обороны на основании постановления Правительства РФ от 28 апреля 2006 г. № 249 площади квартир требуемого размера жилищным комиссиям Московского гарнизона выделена жилая площадь из расположенных рядом квартир с возможностью их оформления на единый лицевой счёт. При этом Министром обороны ранее принималось решение о возможности предоставления указанных жилых помещений с превышением норм предоставления до десяти квадратных метров (в настоящее время возможность превышения до девяти квадратных метров общей площади жилых помещений, предоставляемых военнослужащим, предусмотрена в ст. 15.1 ФЗ «О статусе военнослужащих»).
Изложенное указывает на то, что Министерство обороны на основании предоставленных ему полномочий правомерно приняло решение о возможности распределения военнослужащим расположенных рядом квартир с возможностью их оформления на единый лицевой счёт с учётом превышения до десяти квадратных метров установленных норм.

данное определение есть в коллекции судебных решений на форуме ( Жилищные вопросы ).
А ведь тогда это был даже не приказ, а просто "решение", доведённое Начальником службы расквартирования и обустройства.

[Димок]

интересно,согласно приказа 1450 КОМПЕНСАЦИЯ НА ЗАТРАТЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА -налогом будет облагаться?

[Vacuum]

интересно,согласно приказа 1450 КОМПЕНСАЦИЯ НА ЗАТРАТЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА -налогом будет облагаться?

Да это уже сам по себе налог...или как налог на налог?

[Димок]

тогда все по закону будет

[nnnstas]

интересно,согласно приказа 1450

[ДВМ]

nnnstas,
так и где первая страница Порядка???

[nnnstas]

nnnstas,
так и где первая страница Порядка???

На стр. 2 написано:
Приложение к приказу…..


Порядок взаимодействия органов военного управления при предоставлении военнослужащему ……
1. Настоящий порядок определяет организацию взаимодействия органов военного управления при волеизъявления военнослужащего……
2. Предоставление военнослужащему жилого помещения общей площади сверх нормы, установленной ст. 15.1м……

Стр. 3 и далее по тексту то, что скинул.
Обычно нормальные коллеги хотя бы просят, а незадачи ставят.
С уважением, Станислав!

[aster000]

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

В неравных условиях оказываются военнослужащие и из-за того, что некоторым просто нереально оплатить это превышение метража...

"У нас вся страна живет в неравных условиях, социализм закончился в 1991 году. Может и грубо, но такова жизнь"


В неравных условаиях касаемо именно получения заслуженного жилья военнослужащие оказались после выхода данного приказа от 22.08.11г.!!!
Если не строят сейчас "двушки" 45кв.м, то кто-то доплатит и получит "двушку" 52кв.м, а кто живёт от зарплаты до зарплаты - получит "однушку"... До данного приказа - и те, и другие обеспечивались одинаково бесплатно "двушками", небольшое превышение допускалось..........

[ДВМ]

2. Предоставление военнослужащему жилого помещения общей площади сверх нормы, установленной ст. 15.1м……

Вот оно бы нам и не помешало дословно этот пункт видеть. Высказывалась версия, в т.ч. и мною, что из именно не хватающих пунктов (или сносок, если таковые имеются) можно сделать вывод, что МО подразумевает под формулировкой "обшей площадью, превышающей установленные статьей 15.1...", в частности, допустимую и так ФЗ норму в виде "конструктива", которую, по формируемому сейчас мнению представителей органов жил.обеспечения, теперь, после выхода пр.1450, тоже надо компенсировать.
А задачи ставить мысли не было... Просто, исходя из подстрочной подписи, надеялся увидеть полную версию, а в таком виде форумчане пр.1450 уже не первый день обсуждают.
С уважением, Дмитрий.

[alejo]

Если не строят сейчас "двушки" 45кв.м, то кто-то доплатит и получит "двушку" 52кв.м, а кто живёт от зарплаты до зарплаты - получит "однушку"

исходя из логики и рассуждений руководства МО - то все "достойные и правильные офицеры" получают по 400-отому - поэтому доплатить 300-600 тысяч вполне могут. А остальным надо стремиться "стать лучшими". Вот это - печальные реали нынешней армии.

[лсв62]

исходя из логики и рассуждений руководства МО - то все "достойные и правильные офицеры" получают по 400-отому

Бред сивой кобылы , в новом обмороке не все части постоянной готовности, а чем хуже те кто не вошел в этот список. Вбитый клин, вбит совершенно правильно, результат: разобщённость! Она и ранее была, но не доходило до такой неприязни