Превышение метража в предоставляемом жилье

[NATA-mil]

Многие хотят получить сразу в СОБСТВЕННОСТЬ, но не всем оказывается положено. Если Вы не собираетесь приватизировать квартиру, то пожалуй стоит и задуматься о затратах, а если собираетесь приватизировать то эти метры (сверх положенных по ЖК) и так станут Вашими, но Вы за это честно заплатили не в карман чиновника а в бюджет (не нужно обсуждать как он расходуется, а то забредем слишком далеко от темы) ИМХО

А вы уверены,что завтра какой нибудь умник не придумает закон,по которому бесплатная приватизация будет только на социальную норму,а лишнее нужно будет оплатить,а вы не оплачивали эти метры,вы оплачивали совсем другое. Я всего то хочу,что бы был закон по которому я могла бы честно и открыто КУПИТЬ эти метры,без выкрутас,при желании купить и стать владельцем того,что мне не положено бесплатно.Это что так трудно сформулировать?А то,что сейчас написано в этом приказе-это просто бред...

[Vacuum]

Извините а что незаконного?

Незаконно само предоставление жилья сверх нормы...даже если это на уровне приказа было оговорено, и это любой орган может потом оспорить. Законна реальная покупка лишних метров, и это самый простой и логичный способ в этой ситуации который должен был быть воплощен, но на удивление всех было рождено какое то чудовище в виде приказа о затратах.
Так же большое сомнение вызывают строки о комиссиях банков ( в плане что деньги поступят в бюджет), насколько известно все перечисления в бюджет (налоги, сборов, штрафы и прочее) комиссиями не облагаются. Возникает тогда вопрос, куда если как не в бюджет будут перечисляться деньги, если в приказе написано, что заявитель должен согласиться

Согласен оплатить расходы, связанные с услугами кредитных
учреждений по переводу денежных средств

А ведь сборы в бюджет не облагаются никаким комиссиями.

[NATA-mil]

Хочу спросить у юристов.Неужели в стране нет органа который бы проверял подобные "указювки"на соответствие законам,конституции.Эдак ведь каждый неуч залезет на высокую должность и столько наприказывает...Ну ведь должен же быть какой то порядок в ведомственных приказах.

[Aleks 68]

Господа, по существу: Кому заявление направлять?
В тер.отдел - "тетушки" говорят "не знаем, не к нам", а начальник - "неуловимый"
Или сразу в лапы к "грозному ДЖО"?
Скажите в чьи?

Написал в 3-х экз. и направил в ДЖО, ЗРУЖО и ТО ЗРУЖО, где нибудь прокатит, надоело в "воздухе" висеть... Завтра будем верстать новые списки в графе "примечание" укажу своё желание материально помоч МО.

[capitan1965]

Так же большое сомнение вызывают строки о комиссиях банков

Здесь не буду спорить

Незаконно само предоставление жилья сверх нормы...

Безнравственно не обеспечивать жильем из-за того, что нормы не совпадают со строительными и санитарными стандартами

Законна реальная покупка лишних метров,

Это для одной категории - кому положено сразу в собственность. А как быть тому кто до 98 г и не увольняется из ЗВГ? Если уж что и править что-то в консерватории, то распространить норму сразу в собственность на всех желающих

[Vacuum]

Написал в 3-х экз. и направил в ДЖО,

По существу, а за какое превышение вы написали что готовы оплатить затраты? Или по умолчанию до 18 м2?

Безнравственно не обеспечивать жильем из-за того, что нормы не совпадают со строительными и санитарными стандартами

Безнравственно, но зато законно

Это для одной категории - кому положено сразу в собственность. А как быть тому кто до 98 г и не увольняется из ЗВГ? Если уж что и править что-то в консерватории, то распространить норму сразу в собственность на всех желающих

Норма предоставляется по ДСН, а остальное покупает в собственность. Нигде не слышал, что по ДСН нельзя предоставлять часть жилого помещения. Или с приоритетным правом выкупа.

[capitan1965]

А ведь сборы в бюджет не облагаются никаким комиссиями.

А ведь никто и не называет это СБОРАМИ - это назвали РАСХОДАМИ

[Никита]

По тому же ЖК 18х2=36+до9м=45

Это не ЖК, а закон "О статусе в/сл"
Конструктив у них тоже есть
"5. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного или жилого дома размер общей площади жилых помещений, предоставляемых лицам, указанным в части 1 статьи 5 и части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, может превышать размер общей площади жилых помещений, установленный в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не более чем на 9 квадратных метров общей площади жилого помещения."
И поэтому для одного 33+9=42, а для двоих 42+9=51 и это уже более реально.

[Petra]

А вот тут и должен сработать и Гарант и Путин и СК,

ну сами-то верите??? Путин уже кровь из носа пускал, а в 90-х годах руки на рельсы клали, лишь бы верили!
"Обещаньям я не верю, и не буду верить впредь,
Обещаньям верить - счастья в этом нет".
Полностью разделяю точку зрения Вакуума, приказ сырой, подводный, дсп-шный, левый, надувательский!

[Vacuum]

РАСХОДАМИ

Расходы это бюджета, а то сто с вас - это сборы в бюджет, для компенсации расходной части бюджета

Хочу спросить у юристов.Неужели в стране нет органа который бы проверял подобные "указювки"

В том то и дело, что нет органа проверяющего "УКАЗЮВКИ" - другого названия то и не найти (Филькина грамота если только). Поэтому то никто и не проверяет, не хочет опускаться до такого.

Полностью разделяю точку зрения Вакуума, приказ сырой, подводный, дсп-шный, левый, надувательский!

ИЗДЕВАТЕЛЬСКИЙ

[Aleks 68]

[quote="Vacuum"][quote="Aleks 68"] Или по умолчанию до 18 м2?
[quote="capitan1965"]
По умолчанию, будет шанс выбрать, тк размер оплаты не установлен, то смогу отказаться от не понравившейся кв-ры по причине малой или большой доплаты, пусть предложат, там разберусь.

[capitan1965]

Безнравственно, но зато законно

Ну если как в фильме "Место встречи изменить.." спросим у этих категорий (одиночки и двое несупруги) что им лучше - по закону не получить или безнравственно получить с "компенсацией"? Не будет однозначного мнения, но думаю большинство выберет второй вариант ИМХО

[Никита]

Норма предоставляется по ДСН, а остальное покупает в собственность

В приказе четко определено, по ДСН, а в собственность только всю квартиру и только кому положено.

[Petra]

Или застройщики под заказ начнут строить однушки по 30м или двушки по 45?

именно ЭТО Минобороны и должно было заложить в проекты строящихся домов. А не на авось, пальцем в небо, с перспективой, что военный люд расчехлит свои чулки, где хранятся сбережения на ремонт, мебель и прочие радости в выделенном, наконец-таки, жилье.

[Никита]

Хочу спросить у юристов.Неужели в стране нет органа который бы проверял подобные "указювки"на соответствие законам,конституции.Эдак ведь каждый неуч залезет на высокую должность и столько наприказывает...Ну ведь должен же быть какой то порядок в ведомственных приказах.

Вчера уже писали

Над приказом работало целое правовое управление. Это Вам не какойто адвокат или юрист, там их много и все умные, на риаль смотрят.

[semen-gorbunkov]

именно ЭТО Минобороны и должно было заложить в проекты строящихся домов

К сожалению, а может и к счастью МО не пректирует дома.

[Vacuum]

Ну если как в фильме "Место встречи изменить.." спросим у этих категорий (одиночки и двое несупруги) что им лучше - по закону не получить или безнравственно получить с "компенсацией"?

, только добавьте в вопрос ".....или нравственно но НЕЗАКОННО...." ...тогда может ответы будут несколько иными. Нет ничего хуже незаконности в сделках с жильем, некоторые и через года аукаются.

Вчера уже писалиnnnstas писал(а):Над приказом работало целое правовое управление. Это Вам не какойто адвокат или юрист, там их много и все умные, на риаль смотрят.

Но они не были в чине проверяющего....поверьте один и тот же человек в чине прокурора и в чине адваката - делают разные заявления

[Aleks 68]

Вопрос обостряется тем, что если сейчас с доплатой не взять кв-ру в 36+до18 платных метров, то дальше будут строить скворечники в 18 кв м по норме ЖК, я видел кв-ры в 22-24 кв м. Каждый решает сам.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

именно ЭТО Минобороны и должно было заложить в проекты строящихся домов

К сожалению, а может и к счастью МО не пректирует дома.

Да, но тендер выиграют проекты соответствующего метража...

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Думаю бесконечно держать в распоряжении нас не будут, как только основная масса распоряженцев "уквартириться" следует ждать изменений в статусе (социальная напряжёнка будет не ТА, что сейчас) предложат 22 кв м - отказался - СВОБОДЕН!!!

[Nickon]

Если не строят сейчас "двушки" 45кв.м, то кто-то доплатит и получит "двушку" 52кв.м, а кто живёт от зарплаты до зарплаты - получит "однушку"...

А полицейские могут получить 51 кв.м на двоих и без всяких доплат.
Кстати, что-то не слышно о подобном приказе (о доплатах) у полисменов...
По всему видно: Нургалиев о своих больше заботится чем наше табуреткинское чмо.

[NATA-mil]

По умолчанию, будет шанс выбрать, тк размер оплаты не установлен, то смогу отказаться от не понравившейся кв-ры по причине малой или большой доплаты, пусть предложат, там разберусь.

Вот-вот,сейчас люди согласятся,а потом выбирать начнут,деньги свои считать,и при таких условиях большинство начнет отказываться,а это еще больше запутает раздачу кв.Видимо,действительно делается все,что бы затянуть это дело на подольше.

[Vacuum]

я видел кв-ры в 22-24 кв м. Каждый решает сам.

Лучше получить законно 22-24 метра и жить спокойно (при необходимости продав, чем незаконно 36+ и остаться потом без нее. Вся проблема в одном пунктике, какой бы приказ не выходил, чтобы не трактовал....пока что по закону, предоставление жилья сверх нормы в ДСН - не законно. Едиинственное что в этом приказе законно, это то, что гражданин может законно помочь деньгами бюджету, что и требуется сделать. Но деже гражданин оказывающий безвозмездные пожертвования в бюджет остается равен перед законом, и не может в особом порядке быть обеспечен жильем сверх установленных норм. Более того, трудно человека жертвующего деньги в бюджет назвать нуждающимся...!! А ведь по ЖК жильем от государства обеспечиваются только нуждающиеся слои населения. Тут как бы не сработал закон о намеренном ухудшении жил условий, т е вместо того чтобы купить себе хоть какое то жилье , человек отдает деньги в бюджет. (хорошее основание отказать в признании нуждающимся)

[capitan1965]

только добавьте в вопрос ".....или нравственно но НЕЗАКОННО...." ...тогда может ответы будут несколько иными. Нет ничего хуже незаконности в сделках с жильем, некоторые и через года аукаются.

Слово НЕЗАКОННО давайте возьмем в кавычки - если есть НПА 1450 и он не отменен то о незаконности речь не идет (это Ваши рассуждения). И здесь нет сделки с жильем, которая может аукнуться. Нам предоставляют жилье и все последующие операции когда оно будет СОБСТВЕННОСТЬЮ можно будет назвать сделкой ИМХО

[Vacuum]

НПА 1450

НПА 1450 ниже закона, поэтому закон тут главенствует (имеет большую силу)
По этому приказу можно только законно оплатить затраты бюджета.... Но оплатив их можно потом бесконечно долго в суде трясти 1450 - м и доказывать, что вам обещали за это квартиру сверх нормы. А умники из МО разводить руками будут и ссылаться на закон, "Ну типа нам не разрешили по закону, простите нас, но зато Вы помогли бюджету - хорошее дело"... А насколько я помню, добровольные пожертвования в бюджет не возвращаются назад, ведь вы подпишете что добровольно согласны компенсировать затраты бюджета.
И все будет законно, вы законно пожертвовали в бюджет, они законно не предоставили вам квартиру сверх нормы...что то в приказе я не о каких гарантиях МО не прочитал.
Даже если издавшего этот приказ накажут административным штрафом за бестолковость(что маловероятно), Вам от этого легче не будет думаю.
При этом даже тряся этим приказом перед судьей, как вы докажете, что перечислили деньги именно по этому приказу, а не в качестве добровольных пожертвований.
Должен быть сначала как минимум какой то договор (которого я не вижу в приложениях) и по тексту.
И то еще не до конца понятно на какие счета уйдут эти деньги раз предполагаются комиссии банков, а на перечисления в бюджет комиссии не берутся.
Окажется еще, что деньги Вы вообще перечислили в какую то строительную компанию, а она обанкротилась...вот те на. И будем мы уже вместе с обманутыми дольщиками бегать на митинги, а не они с нами.

[semen-gorbunkov]

Думаю бесконечно держать в распоряжении нас не будут, как только основная масса распоряженцев "уквартириться" следует ждать изменений в статусе (социальная напряжёнка будет не ТА, что сейчас) предложат 22 кв м - отказался - СВОБОДЕН!!!

Думаю после выборов этого стоит ожидать. ИМХО

[capitan1965]

предоставление жилья сверх нормы в ДСН - не законно.

Если ВЫ знаете, то в Москве есть подобный закон и очередники получают с доплатой бОльшее жилье. Все это действует в рамках СУБЪЕКТА федерации, на основе НПА г. Москва и никто не видит незаконности. Поэтому уважаемый Vacuum,
давайте оставим рассуждения о законности и нравственности юристам страны. Принимать или не принимать действующий приказ 1450 каждый решит сам.

[Vacuum]

НПА г. Москва и никто не видит незаконности.

Правительство г Москвы это орган уполномоченный издавать такие НПА, а МО - нет. так можно дойти до того, что Министр обороны будет на коленках править закон о статусе в\с.

Кстати еще раз перечитал приказ, он хитрее даже чем я думал.

В приказе нигде не говорится, что после пожертвований Вам предоставят жилье сверх нормы...
Да, есть что вы можете хотеть сверх нормы, да есть, что вам пришлют извещение сверх нормы, но нигде нет что потом предоставят...
А вот как написано (последний 10 пункт)

После проверки необходимых документов и подтверждении факта поступления суммы компенсации затрат федерального бюджета Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированные организации Министерства обороны заключают с военнослужащим договор социального найма жилого помещения в соответствии с приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г № 1280 «О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений» либо принимают решение о предоставлении жилого помещения в собственность бесплатно в соответствии с постановлением Правительства Российское Федерации от 29 июня 2011 № 512 «О порядке признания нуждающимися в жилых повешениях.

Т е , они пишут, что когда вы все оплатите, ДЖО заключит с вами ДСН или в собственность на основе приказов 1280 или 512, и ни слова о превышении....а где Вы в 1280 или других НПА видели о превышении хоть слово. Они даже признаются, что заключат ДСН только по закону после оплаты....ведь и 1280 и 512 написаны в соответствии с законом. Т е 10-ым пунктом они даже в этом приказе 1450 дают понять, что все-равно могут заключить только по норме (по закону). Поэтому приказ законен. И ни о каком незаконном предоставлении жилья сверх нормы в нем речи не идет.... (ни слова о предоставлении с превышением). А то что извещение придет сверх нормы - это не нарушение закона, ну и пожертвования в бюджет с надеждой получить сверх нормы - противозаконными трудно признать.

[Petra]

Многие хотят получить сразу в СОБСТВЕННОСТЬ, но не всем оказывается положено.

вот именно. А кто-то , возможно, вообще бы не захотел приватизировать, а жить по ДСН. Личное дело каждого, и что потом делать с этими двумя-пятью выкупленными метрами?
Опять же, коррупция может и тут наложить свой отпечаток. Как обмеряет кв.метры БТИ, если у них почти всегда происходит превышение строительного метража? За рулеткой не уследите, как вам уже впарят превышение.

[Посторонний]

Мдя... правовой форум превращается потихоньку в правовой общак. Уже и мутные услуги по сходной цене рекламируются.
Кстати. Из практикующих юристов реклама на этом сайте разрешена двоим - Маркину и Беленко. Ну, они хоть на форуме - с самого начала.
И их профессионализм - признан.
-----------
Да еще - будь моя воля - всяких ПКПР - вдруг идущих в суд защищать военнослужащих - увольнял бы по НУК. За нарушение принципов госслужбы.
--------
А по существу - не может регламентировать права и свободы граждан документ ДСП. Только НПА - официально опубликованный и прошедший всякие экспертизы.
Так что доплачивающие - очень легко окажутся в положении добровольных жертвователей АО МММ. Тут согласен с тов. Вакуум.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Никто не пошел в суд, не обжаловал изменения в законах насчет уменьшения нормативов по предоставлению жилья одиноким, как ухудшающих права граждан. Вместо этого были слезные обращения Шевцовой - ДАЙТЕ НАМ ЗАПЛАТИТЬ (кому нести бабки? ).

[capitan1965]

и что потом делать с этими двумя-пятью выкупленными метрами?

Не выкупать, точнее компенсировать затраты ФЗ

А кто-то , возможно, вообще бы не захотел приватизировать, а жить по ДСН.

Выбор за Вами

За рулеткой не уследите, как вам уже впарят превышение.

Приходите на просмотр предложенной квартиры с рулеткой и никто ничего лишнего не впарит (большинство моих товарищей так и делает) ИМХО

Правительство г Москвы это орган уполномоченный издавать такие НПА, а МО - нет.

По статусу они одинаковы ИМХО

[Petra]

К сожалению, а может и к счастью МО не пректирует дома.

это понятно, не так сформулировала мыслЮ. МО заключает договоры со строительными организациями, где должен быть оговорен не только общий метраж, но и сколько каких квартир и какого метража должно быть. А то получается, что можно согласиться и на планировку одних трешек или однушек, главное, чтобы общий метраж совпадал.