Превышение метража в предоставляемом жилье

[ДВМ]

Коллеги, по-моему, преждевременно "копья ломаем" мусоля законность-незаконность Порядка 1450, поскольку писан он не для нас (военнослужащих-граждан), а для органов военного управления: "Порядок взаимодействия органов военного управления при предоставлении военнослужащему..."
ИМХО: должен родится приказ (директива, указания ..), который и будет регламентировать права и обязанности военнослужащего в этом вопросе. И данный документ уже не должен будет быть ДСП, С, СС, ОВ и т.д., т.к. будет касаться прав и свобод.
А пока что обсуждать законность норм 1450 в отношении военного, всё-равно, что обсуждать законность норм в отношении военнослужащих "Инструкции об организации деятельности центральных органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в вооруженных силах российской федерации, жилыми помещениями" (пр.1550 2010 г.), опять же - ИМХО.

[Petra]

А умники из МО разводить руками будут и ссылаться на закон

это если те умники не уволяться по собственному желанию из ДЖО и МО (оно же у нас все больше становится гражданским в плане обслуживания военных)

[capitan1965]

Т е , они пишут, что когда вы все оплатите, ДЖО заключит с вами ДСН или в собственность на основе приказов 1280 или 512, и ни слова о превышении....а где Вы в 1280 или других НПА видели о превышении хоть слово.

Вам предложат жилье бОльшей площади с суммой которую нужно компенсировать, после просмотра предложенного жилья (обмера со своей рулеткой) принимается Вами решение оплачивать или нет ИМХО

[NATA-mil]

В Нижегородской области тоже есть закон,где говорится о том,что превышение может составлять 50% от всей положенной по социальным нормам площади кв.,и до 1 декабря 2008г. МО обязано было его исполнять,а потом раз ,и издали другой закон,теперь не более 9 м.
Может в Москве оговаривается именно покупка лишних метров,а не мифических затрат бюджета.
И вообще складывается ощущение,что некоторые слишком уж защищают это произведение Сердюкова,я бы предположила,что выполняют задание.И несуществующие плюсы раздувают,и явные минусы затирают ,и страшные сказки рассказывают,если мы вдруг своего "счастья" брать не захотим.В массовом порядке, люди свои деньги все равно не понесут, на таких условиях.А вот то,что военные доведены до предела,и удерживала их только надежда,вот о чем стоит подумать.

[Посторонний]

Мля - постановление Правительства 902 от 2008 г - регламентирует нормативы по метражу жилья для военнослужащих в т. ч.по типам 1-2-3-4 комнатных квартир.
-------------------------------
9. В отношении приобретаемых квартир должны выполняться следующие требования:
а) общая площадь квартиры составляет:
группа 1-комнатных квартир - 18 - 45 кв. метров;
группа 2-комнатных квартир - 36 - 63 кв. метра;
группа 3-комнатных квартир - 54 - 81 кв. метр;
группа 4-комнатных квартир - 72 - 99 кв. метров;

[Vacuum]

Вам предложат жилье бОльшей площади с суммой которую нужно компенсировать, после просмотра предложенного жилья (обмера со своей рулеткой) принимается Вами решение оплачивать или нет ИМХО

Предлагать они вправе все что угодно, а вот предоставить нет. Поэтому то в приказе нет ни слова, что после оплаты они вам предоставят жилье с превышением.....Даже намека нет...
Ткните мне пальцем в текст, где они обязуются после оплаты предоставить жилье с превышением если я ошибаюсь...
Только сейчас перечитав его заметил эту коллизию. Я не удивлюсь если он пройдет минюст, он полностью законен и не противоречит никаким НПА.
Т е это не тот приказ который все ждут, это какой то приказ о добровольных пожертвованиях в/с в бюджет. И в конце о том, что это никак не повлияет на распределение жилья, оно так же останется по действующему закону и НПА 1280 и 512.... Вот о чем этот приказ если коротко.
А название у него должно было быть таким,
Приказ
о создании удобных условий в/с желающим получить жилье сверх норм произвести пожертвования в бюджет РФ и со спокойной душой ждать квартир по нормам"

[igo6125]

Завтра будем верстать новые списки в графе "примечание" укажу своё желание материально помоч МО.

Это Вы про что,про какие списки и графы???? Проясните!

[capitan1965]

В массовом порядке, люди свои деньги все равно не понесут, на таких условиях.

В массовом порядке людям и не предоставляют, а если предоставляют то несут деньги и гораздо большие. Они вообще не понимают как это военным предоставляют бесплатно, да еще и выбирают, да еще и носом воротят..

И вообще складывается ощущение,что некоторые слишком уж защищают это произведение Сердюкова,

Если про меня, то напрасно Я исхожу из реалий окружающей жизни и высказываю свою точку зрения и на этом прекращаю споры по этому вопросу.

[Посторонний]

Реалии в том - что кинут всех. Тех, кто платил и тех, кто нет.

[Никита]

Если ВЫ знаете, то в Москве есть подобный закон и очередники получают с доплатой бОльшее жилье. Все это действует в рамках СУБЪЕКТА федерации, на основе НПА г. Москва и никто не видит незаконности.

В Москве и других субъектах свои законы, и если не ошибаюсь, то по ДСН там тоже только по установленной в законе норме, а доплачивать можно при получении субсидии
"9. Жители города Москвы вправе приобрести с помощью субсидии жилое помещение без ограничения его площади за счет собственных либо привлеченных средств, но не менее учетной нормы площади жилого помещения, за исключением случаев, установленных настоящим Законом."

Приходите на просмотр предложенной квартиры с рулеткой и никто ничего лишнего не впарит (большинство моих товарищей так и делает)

Мерить можете, но все оформление ведется по документам БТИ.

[Посторонний]

Ну да, в Мацкве так - стоишь в очереди - жди 20 лет. Не хочешь 20 - плати, жди 10. Не хочешь 10, еще плати, жди 5.

[Aleks 68]

NATA-mil,
Затягивать не буду, если предложат нормальную хату, возьму и сразу уволюсь, буду экономить деньги налогоплательщиков.

[Vacuum]

уважаемый Vacuum,давайте оставим рассуждения о законности и нравственности юристам страны. Принимать или не принимать действующий приказ 1450 каждый решит сам.

А мы и не навязываем никому приказ, я например просто говорю (и утверждаю) в соответствии с текстом приказа, что это не приказ о получении жилья сверх нормы....он о чем угодно (о благотворительности, о компенсации бюджета, о возможности получить извещение на квартиру сверх нормы, о желании получить сверх нормы), но не о предоставлении жилья сверх нормы. Нет ни одного слова, что, согласившись, перечислив, оплатив, военному будет предоставлена квартира по ДСН или в собственность сверх нормы предоставления. А напротив в конце сказано, что получив все подтверждения о переводе денег, МО в лице ДЖО и пр...все-равно предоставит по ДСН или в собственность, только в соответствии с действующим законодательством, т е только по нормам предоставления.
А делать ли добровольные пожертвования в бюджет - Вы правы - это сугубо личное дело каждого

[Aleks 68]

igo6125,
Вот про эти:

[capitan1965]

Не хочешь 20 - плати, жди 10. Не хочешь 10, еще плати, жди 5.

Вы очень недалеки от истины. В Щербинке по программе 15+15 лишь часть жилья была для военных (чуть менее 2 тыс квартир) остальные для очередников г. Москва. В военные заселились сразу, а вот больше половины выделенных очередникам г. Москвы стояли пустыми по 2 года. Очередники получившие их давно уже обеспечили себя сами, а полученное либо выстаивалось 3 года, либо оставлялось детям, либо сдавалось (большинство). Вселились для проживания в большинстве у кого не было чем субсидировать полученное жилье, остальные в большинстве тупо заплатили субсидии, получили и приватизировали жилье не стоя по 20 лет в очереди. Вот примерно так - Мацква однако

[Посторонний]

Есть примеры и строго наоборот. Выкладывал в Московской ветке по жилью. Кожухово.Ул. Татьяны Макаровой д. 4 и д. 10. Молодые семьи Москвы вселились в 2006. Половина квартир - для военных - не принята и не заселена до сих пор. Застройщик тупо запустил гастов, дабы не платить за содержание пустых квартир. Муниципалитет, менты и ФМС в курсе. Можете погуглить интернет "Чурекский квартал в Кожухово.Помогите!".

[capitan1965]

Половина квартир - для военных - не принята и не заселена до сих пор.

Там не могут определиться чьи это квартиры - МО РФ от них открещивается, другие не признаются. Да и статья если не ошибаюсь 2009 года ИМХО

[Petra]

Там не могут определиться чьи это квартиры - МО РФ от них открещивается

а нам говорят, что там уже все раздали.

[Константин Маркин]

По умолчанию, будет шанс выбрать, тк размер оплаты не установлен, то смогу отказаться от не понравившейся кв-ры по причине малой или большой доплаты, пусть предложат, там разберусь.

Безусловно, насильно платить никто не заставит и отказаться можно на любом этапе

Я всего то хочу,что бы был закон по которому я могла бы честно и открыто КУПИТЬ эти метры,без выкрутас,при желании купить и стать владельцем того,что мне не положено бесплатно.Это что так трудно сформулировать?

Это в нынешних реалиях НЕВОЗМОЖНО сформулировать.

Законна реальная покупка лишних метров, и это самый простой и логичный способ в этой ситуации который должен был быть воплощен, но на удивление всех было рождено какое то чудовище в виде приказа о затратах.

Это "чудовище" рождено, ИМХО, с целью дать возможность получить жилье большего метража тем, кому законом не предоставлено возможности получить жилье сразу в собственность (минуя приватизацию). Именно поэтому и придумана "компенсация расходов ФБ"

[Посторонний]

capitan1965,

Да и статья если не ошибаюсь 2009 года ИМХО

Тема актуальна до сих пор. Гугл вам в помощь.

[Nickon]

Мое твердое мнение, что это не нажива а в первую очередь попытка разрулить вопрос одиночек и двоих несупругов. Товарищи Вы что в серьез полагаете что в пользу этих категорий пересмотрят ЖК с его нормами?

Во-первых, уже не ЖК а ст.15.1 закона "О статусе..."
Во-вторых, полисменам норму уже изменили:
1) 33 квадратных метра общей площади жилого помещения - на одного человека;
2) 42 квадратных метра общей площади жилого помещения - на семью из двух человек;
+ 9 метров "конструктива".

Чиновникам из МО ничто не мешает внести такую же норму в качестве законодательной инициативы.
Ничто не мешает кроме тупости и жадности...

Или застройщики под заказ начнут строить однушки по 30м или двушки по 45?

Интересно,а почему застройщики не могут строить двушки по 45?
Религия не позволяет?

[Никита]

Чиновникам из МО ничто не мешает внести такую же норму в качестве законодательной инициативы. Ничто не мешает кроме тупости и жадности...

Зачем вносить изменения, если можно продать.

[Petra]

Чиновникам из МО ничто не мешает внести такую же норму в качестве законодательной инициативы.
Ничто не мешает кроме тупости и жадности...

чиновникам от МО не нужны военные как нуждающийся класс. Отсюда и такое отношение.
Полиция нашему обществу нужна. особенно для основной свой миссии: пресекать беспорядки ВНУТРИ страны.

[VOENMOR TOF]

Ознакомьтесь со свеженьким решением Владивостокского ГВС. Превышение 8,26 м, мать с сыном. Обратите внимание на мотивировочную часть - судья не стал заморачиваться с ПМО № 80 и 1280 и с полномочиями ДЖО по ПМО № 1888 и 1455.

Показать текст

… военный суд приходит к следующему.
Согласно ч.1 ст. 58 ЖК РФ, при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
При этом, законом не определено, что в указанном случае жилое помещение должно быть не более норм, указанных в ч.2 данной статьи, в связи с чем суд находит несостоятельной ссылку представителя ответчика на Закон «О статусе военнослужащих, т.к. ст. 15.1 указанного Закона не регулирует вопрос предоставления жилого помещения военнослужащему и разнополым членам его семьи, не считая супругов.
Из сообщения ВрИО начальника Регионального управления заказчика капитального строительства Дальневосточного военного округа № юр-/275 следует, что соблюдение интересов заявителя о предоставлении ему двухкомнатной квартиры не возможно без нарушения норм предоставления, т.к. двухкомнатные квартиры в микрорайоне Снеговая Падь строятся в размере от 49 до 72 кв. м.
Статьей 2 Конституции РФ определено, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
По смыслу ст. 84 ЖК РФ не допускается изъятие жилого помещения у гражданина без предоставления ему другого жилого помещения. Поскольку ФГУ «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» МО РФ своим решением от 8 июля 2011 года № 2-07/1377/ изъяло у заявителя распределенную ему ранее квартиру без предоставления одновременно другого жилого помещения в пределах 45 кв. м, но с учетом права на двухкомнатную квартиру, то суд считает, что право ….. на жилое помещение будет полностью защищено путем возложения обязанности на ответчика принять решение о предоставлении ей квартиры, расположенной по адресу: г. Владивосток, ул. Адмирала Горшкова, д. .., кв. ;….
На основании изложенного, суд считает необходимым полностью удовлетворить требования …...
Руководствуясь ст. ст. 194-198, 257, 258 ГПК РФ, военный суд,

р е ш и л :
Требования ….. - удовлетворить.
Возложить обязанность на ФГУ «Восточное региональное управление жилищного обеспечения» МО РФ принять решение о предоставлении ….. квартиры, расположенной по адресу: г. Владивосток, ул. Адмирала Горшкова, д…., кв. ….
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Тихоокеанский флотский военный суд через Владивостокский гарнизонный военный суд в течение десяти дней.

[igo6125]

Ознакомьтесь со свеженьким решением Владивостокского ГВС. Превышение 8,26 м, мать с сыном. Обратите внимание на мотивировочную часть - судья не стал заморачиваться с ПМО № 80 и 1280 и с полномочиями ДЖО по ПМО № 1888 и 1455.

Судья молодец, попробуй оспорь положение Конституции, да и ЖК РФ по статусу выше чем наш "Статус"....
По тексту всё верно - если изымаешь одно, то дай другое,которое соответствует!

[saxo4nist]

VOENMOR TOF,
если бы все суды были такими лояльными по отношению к нам. В нашем даже заявлении о невыплате ДД два судьи трактуют по разному. 3 раза пришлось ходить туда, чтобы всех это устроило.А в случае с предполагаемой мифической квартирой ! Знать бы что в пенсионном возрасте к нам так будут относится в нашем царстве Слов нет! Нужно ждать конкретных примеров доплат.Нас здесь много-кому то точно предложат.Тогда и механизм изучать будем.

[igo6125]

Нужно ждать конкретных примеров доплат.Нас здесь много-кому то точно предложат.Тогда и механизм изучать будем.

Ждать....
Процесс длительный - до сих пор ещё с пр.1280 не "прочихались" и не осознали "всю глубину глубин" данного шедевра, юридического перла военных умов....
Сколько пройдёт времени пока с этим шедевром разберутся и скорректируют в соответствие с Законом - деньги ты можешь заплатить сейчас, но через год-два выясниться, что заплатил не тому и туда и не столько, и как у нас всегда бывает - попросят на улицу, иди сам сам разбирайся кому и как ушли твои деньги.....
Свои деньги будет вернуть трудно - ведь сам добровольно отдавал и осознавал всю ответственность ситуации, а незнание чего то там, ну сами знаете чего, не освобождает нас от соблюдения законов нашей державы....

[Petra]

Свои деньги будет вернуть трудно

тем более, что это не по 1,5 тыщи за справку ЕГРП, а совсем иные суммы.

[saxo4nist]

igo6125,
за их счет буду ждать сколько им угодно!

[capitan1965]

Интересно,а почему застройщики не могут строить двушки по 45?
Религия не позволяет?

Да нет коллега не религия, бизнес и ничего личного. В московском регионе такие дома сняты с производства и никто не будет заморачиваться и искать, заказывать панели соответствующего размера. Это могли бы сделать строительные компании МО РФ на своих мощностях, но их распогонили и вывели из состава МО (бесплатная приватизация на манер 90-х) ИМХО