Оплата сверхнормативных метров

[Макс 2011]

Я не понимаю, почему речь завели об компенсации ФБ по рыночной цене. Будете об этом говорить, в ДЖО воодушевятся вашими идеями и затребуют именно по рыночной цене. Есть обыкновенные документы, в которых чёрным по белому сказано, кто за что и сколько заплатил. Вот, например, беру договор инвестирования в строительство объекта, заключённый в Москве между МОРФ и строительной компанией на покупку определённого числа квартир в доме, с номерами приобретаемых квартир. Смотрю статью 2. Платежи и расчёты по договору. Имущественные отношения сторон. В первом же пункте этого договора указана цена прописью и числом 24700 (двадцать четыре тысячи семьсот) рублей....
Вот и все вопросы о затратах, если же предложат доплачивать по рыночной стоимости, то переплата будет почти в 2 раза больше, чем по договору. Т.е. Получится, что если у меня превышение 6 метров, то по рыночной таксе я уплачу за 12 метров, т.е. 6 метров за превышение и за 6 метров честно положенных мне по закону.

[stebnev]

Как это не может, почитайте про полковника Абрашкина в Самаре, который прожил в квартире по ДСН несколько лет, потом пришел предприниматель, показал свидетельство о праве собственности, и вылетел...
http://kp.ru/daily/24353/540720/

[наивный]

собственник квартиры или заключенный ДСН признается недействительным

Другого СОБСТВЕННИКА квартиры, кроме МО быть не может, а на каком основании ДСН может быть признан недействительным,если ЖК не предусматривает "МЕНЕЕ 18 КВ.М."?

например при расторжении контракта со строителями Re: Прямая связь с Минобороны РФ по жилью

[косенко андрей]

ЛОХОТРОН, этот приказ.
свидетельства на право собственности на выкупленные метры не даётся.я специально в агенство недвижимости сегодня ходил.
СПАСИБО МИЭЛЬ_НЕДВИЖИМОСТЬ,БЕСПЛАТНО,ПОПУЛЯРНО ВСЁ рассказали. на всю хату только ДСН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
не ну у кого денег девать некуда -можете отдать ...................................

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
СКАЗКА ТАКАЯ ЕСТЬ ,ПРО БУРАТИНО,КАК ОН СОЛЬДО НА ПОЛЕ ЧУДЕС ЗАКОПАЛ,,,а поле то в стране дураков....И СТАЛ ЖДАТЬ ЧУДА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Добавлено спустя 23 секунды:
СКАЗКА ТАКАЯ ЕСТЬ ,ПРО БУРАТИНО,КАК ОН СОЛЬДО НА ПОЛЕ ЧУДЕС ЗАКОПАЛ,,,а поле то в стране дураков....И СТАЛ ЖДАТЬ ЧУДА,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[capitan1965]

СПАСИБО МИЭЛЬ_НЕДВИЖИМОСТЬ,БЕСПЛАТНО,ПОПУЛЯРНО ВСЁ рассказали. на всю хату только ДСН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это и в 1450 написано - ДСН или в собственность (кому положено). Зачем ходить в МИЭЛЬ было? ИМХО

[косенко андрей]

Получил инфу о распределении 2-шки в Питере, как одинокому положено 36 м2, а там 51 м2.
Сижу чещу репу, где я возьму 700 тыр. И чем они там в Джо думали, когда квартиру распределяли.
Не дай бог придет извещение на днях, что делать ума не приложую.

посмотрите в этой теме обсуждение возможности отсудиться по излишкам через закон С-Петербурга... найдите толкового адвоката и тогда возможен положительный результат с получением распределенной квартиры бесплатно...
читайте по ссылкам:
Превышение метража в предоставляемом жилье
Превышение метража в предоставляемом жилье
Re:

Предоставлено К. Маркиным:

Показать текст

Статья 5. Норма предоставления площади жилого помещения
Вот выдержка из "ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 19.07.2005 N 407-65 (РЕД. ОТ 05.05.2006) О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ УЧЕТА ГРАЖДАН В КАЧЕСТВЕ НУЖДАЮЩИХСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ И ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ПО ДОГОВОРАМ СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ (ПРИНЯТ ЗС СПБ 30.06.2005)"
1. При предоставлении жилых помещений по договору социального найма минимальный размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (далее - норма предоставления площади жилого помещения), составляет:
18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек; 33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина.
Превышение нормы предоставления площади жилого помещения допускается в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации. В иных случаях с учетом конструктивных особенностей жилого помещения допускается превышение указанной нормы на всю семью не более чем на половину нормы предоставления площади жилого помещения, полагающейся на одного человека.
Так что выложенное #3443 наивный » Решение суда по "сверхнормативным" метрам... судья вывернул через законодательство субъекта Российской Федерации и через принцип "закон обратной силы не имеет"... в свете закона СПБ №407 стоит рассмотреть.

По Питеру для одинокопроживающего предельная планка поднимается до 49,5 кв.м., кто встал в очередь до введения ст.15.1 ФЗ "О статусе воина" может попытать счастья поднять верхнюю норму предоставления ... а 51-49,5=1,5 метра денег найдете... УДАЧИ в борьбе с идиотами! :
Это всё хорошо пишешь.НО___ЭТО для тех ,кто стоял в городской очереди.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!тоже касается Москвы и других городов.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

СПАСИБО МИЭЛЬ_НЕДВИЖИМОСТЬ,БЕСПЛАТНО,ПОПУЛЯРНО ВСЁ рассказали. на всю хату только ДСН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это и в 1450 написано - ДСН или в собственность (кому положено). Зачем ходить в МИЭЛЬ было? ИМХО

там специалисты сидят.сходи сам.там тебе глаза откроют....

[medved68]

да.и про возврат денег по доплате тоже проговорили этот вопрос.очччень приятная шатеночка -консультант популярно объяснила,...так как это ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЗНОС!!!!то обратно денежку вернуть(если кто претендует на ВАШУ хату--или ещё какой форс мажор)даже в судебном порядке не предствляется возможным.потому что это добровольный взнос!Во как!

Тогда вопрос к юристам: как в такой ситуации застраховать себя от форс мажорных обстоятельств чтоб не кинули военного брата когда оплатит 500-700т. кровных?

[Макс 2011]

А нет никаких гарантий, что оплаченные средства не пойдут против вас. ДЖО на эти деньги наймёт хороших адвокатов и юристов, для того, что бы оттяпать ваши же квадратные метры. Гринёв уже не первый раз требует оплачивать квадратные метры через сбербанк, неизвестно на чей счёт и в какой стране. С его слов"Мы с Лиршафт договорились о цене в 42500 рублей...." Они и с Сердюковым договорились сколько процентов поступает каждому от денежных переводов. Со слов Гринёва в квитанции для оплаты в сбербанке можно писать в поле наименование платежа что угодно, т.е. можно сразу написать "Взятка для получения жилого помещения больше нормы предоставления"

[матрос Железняк]

да.и про возврат денег по доплате тоже проговорили этот вопрос.очччень приятная шатеночка -консультант популярно объяснила,...так как это ДОБРОВОЛЬНЫЙ ВЗНОС!!!!то обратно денежку вернуть(если кто претендует на ВАШУ хату--или ещё какой форс мажор)даже в судебном порядке не предствляется возможным.потому что это добровольный взнос!

А ведь всегда расчитывали что от государства кидалава не ждешь такого??? Это ж не риэлторы со своими махинациями, у гос-ва должно быть все прозрачно! ДСН- на тебе ДСН, в собственность- на тебе в собственность! Все в законе или по закону? И тут пришло ...... со своей компашкой и вояка начал ожидать от гос-ва кидалово!!! Б.... в СОМАЛИ наверно больше порядку!!! Еду в Магадан!


Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Вообщем ждем первых ласточек с доплатой! Незнаю согласился бы сейчас доплатить сам?! И хочется и колется! Но пока не распределили... Рулетка! А не Алушта надо было назвать!

[egorcl]

был сегодня питерском ружо- механизм доплаты и как все это будет происходить никто не знает- до получения денег мо - еще как минимум 3 месяца - и об этом моменте пока не думают - слишком часто все меняется- пока все по старому - лишние метры сдавайте извещения- мы вам выпишем новое

[snaiper1960]

но в любом случае не сделкой между двумя сторонами (вами и Минобороны)- за эти деньги Минобороны вам абсолютно ничем не обязано. Поэтому бесполезно потом будет доказывать в суде- "Я заплатил деньги, а меня всё равно с квартирой кинули".

Я придерживаюсь иной точки зрения. Если в официальном документе по 1280 (+509)- в Извещении о распределении... будет указана фиксированная сумма "добровольной компенсации" - а впоследствии Вас просто "кинут" с жильем (заключением ДСН) - шанс для выигрыша в суде неплохой! И не думаю, что МО пойдет на такие "игры"

[Zanuda707]

Я придерживаюсь иной точки зрения. Если в официальном документе по 1280 (+509)- в Извещении о распределении... будет указана фиксированная сумма "добровольной компенсации" - а впоследствии Вас просто "кинут" с жильем (заключением ДСН) - шанс для выигрыша в суде неплохой! И не думаю, что МО пойдет на такие "игры"

Да нет в Извещении о распределении такой графы- сумма "добровольной компенсации"! И на такие игры пойдете Вы, а не МО. Они в любом случае окажутся не причем- "квартиру не дали, потому что не представил все документы и печать на справке недостаточно круглая. А за перечисленные в бюджет деньги и проявленную гражданскую сознательность Вам огромное человеческое спасибо".
С таким же успехом Вы можете перечислить деньги в госбюджет на поддержку сельского хозяйства в Нечерноземье, а потом объяснять суду, что Вас не так поняли.
Или как в войну- купить на собственные сбережения танк и подарить его Красной Армии.

[medved68]

Я придерживаюсь иной точки зрения. Если в официальном документе по 1280 (+509)- в Извещении о распределении... будет указана фиксированная сумма "добровольной компенсации" - а впоследствии Вас просто "кинут" с жильем (заключением ДСН) - шанс для выигрыша в суде неплохой! И не думаю, что МО пойдет на такие "игры"

Если так то да, а если после проверки доков обнаружили 2.1м2 превышения и говорят оплати по такой-то цене и туда, как потом доказать что ты не пингвин?

[medved68]

Да нет в Извещении о распределении такой графы- сумма "добровольной компенсации"!

В новых от 9-11 сентября уже указана конкретная сумма компенсации за превышении.А вот у кого превышение до выхода 1450 вот у них нет.

[наивный]

Образец извещения есть в 1280 приказе, который прошёл регистрацию в Минюсте. Там такой графы нет.
http://dom.mil.ru/social/accommodation/ ... 2653@egNPA

даже приказом 1450дсп не удосужились внести соответствующие изменения в бланк извещения... зато О.Харченко своей волевой ручкой в золотых перстнях внесла эти изменения ловко и быстро... вот что значит выучка работы в ДИО, видимо там менеджеров учат как продавать воздух...

[Zanuda707]

Посмотреть можно сдесь: Извещения ДЖО

Это уже чистая самодеятельность ДЖО- в приказе 1280 другой образец.
Самое смешное что в извещении указано, что у РФ отсутствуют права собственности на данную квартиру. Клоуны!
Надо с этой писюлькой в суд. Да и прокуратура должна мышей ловить.

[наивный]

Посмотреть можно сдесь: Извещения ДЖО

Это уже чистая самодеятельность ДЖО- в приказе 1280 другой образец

Еще одна капля доказухи в суде при оспаривании предоставления социального жилья "с компенсацией ФБ"...

[snaiper1960]

Да нет в Извещении о распределении такой графы- сумма "добровольной компенсации"!

Т.е. - это по Вашему не документ?

[Zanuda707]

Т.е. - это по Вашему не документ?

Чтобы он стал документом необходимо внести изменения в приказ 1280 и, соответственно, зарегистрировать их в Минюсте. Это правовая азбука.
Тут весь расчет на то, что "зелёные человечки" никуда не денутся, прокуратура " не заметит", а пока вступит в силу решение суда ( если туда подать заявление), то окажется, что квартира уже оперативно перераспределена. И ищи потом правду!

Подобный правовой беспредел в ДЖО- лучшая оценка нашей военной прокуратуре.

[наивный]

Да нет в Извещении о распределении такой графы- сумма "добровольной компенсации"!

Т.е. - это по Вашему не документ?

НЕТ, ОН НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ФОРМЕ УТВЕРЖДЕННОЙ НПА, зарегистрированного в Минюсте, т.е. исполнен с нарушениями Закона и правовых последствий не имеет...

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

... то окажется, что квартира уже оперативно перераспределена...

при обращении в суд необходимо требовать применения обеспечительных мер, вынесения судом определения о запрете какого либо документального оформления на спроное жилое помещение...

[snaiper1960]

НЕТ, ОН НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ФОРМЕ УТВЕРЖДЕННОЙ НПА

Вот и думай - рисковать или нет! Шанс упускать я не хочу, но и игра в рулетку - не всегда приносит удачу!

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Кто то писал про квадратные печати - но в приказе 1450 сперва согласие и проверка доков, затем оплата, подтверждение и высылка решения. Далее заключение ДСН.

[наивный]

Совершенно в точку! Не иначе как.

и приказ 1450дсп не затрагивает права военнослужащих, он лишь определяет порядок внесения в ФБ спонсорской помощи...

[medved68]

Совершенно в точку! Не иначе как.

и приказ 1450дсп не затрагивает права военнослужащих, он лишь определяет порядок внесения в ФБ спонсорской помощи...

Одним словом узаконивает официальные взятки за ДСН.

[medved68]

Остается ждать первые результаты судебной практики по данному вопросу. Вот только сомнения, что такая вообще будет, в складывающейся ситуации. Пока прецедента нет, а как дальше будет, время покажет!

Военные судьи почемуто ссылаются на этот приказ почемуто.На той неделе у них в Москве были занятия где им доводили работу по этому приказу.Подробности не знаю.

[Никита]

Образец извещения есть в 1280 приказе, который прошёл регистрацию в Минюсте. Там такой графы нет.

В приказе 1280 перед формой извещения есть хитрая запись "Приложение N 6 к Инструкции (пп. 12, 13) Рекомендуемый образец", что естественно дает волю фантазии ДЖО.

[Zanuda707]

Давайте всё таки вначале разберёмся откуда взялись эти термины- "излишки" или "превышение нормы".
Никакой проблемы «лишних» метров на самом деле нет. Если исходить из ЖК РФ. Там под нормой понимается минимальный размер предоставляемого жилья.
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 18.07.2011)
Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
1. Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее - норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма.

Министерство обороны рассылая свои извещения с предложением доплаты, исходит из того, что норма с учетом 9 кв. метров »конструктива» на семью, это максимальная норма.

А теперь перечислим сколько квадратным метров положено на семью из одного,2-х, 3-х, 4-х человек, по логике Министерства обороны (подчеркиваю!).
18- 36 на одного человека
36- 45 на 2-х человек
54- 63 на 3-х человек
72- 81 на 4-х человек

А теперь простой вопрос- А КОМУ РАСПРЕДЕЛЯТЬ КВАРТИРЫ ОТ 45 до 54 кв.метров и от 63 до 72 кв. метров, которые не попали в данный перечень?
На семью из 2-х человек квартира от 45 до 54 кв.метров , по логике Министерства обороны, безусловно много. А на семью из 3-х человек безусловно мало- меньше нормы.
С точки зрения закона у Министерства обороны есть только два выхода:
а) или распределять эту квартиру на семью из 3 человек, уговаривая их согласиться с получением жилья меньше положенной 18 метровой нормы на человека;
б) или распределять эту квартиру на семью из 2 человек.

Семья из 3 человек скорей всего пошлет Минобороны с этим предложением по известному адресу, с учетом того, что вопрос о доплате за неполученные метры Минобороны не ставит в принципе.
Казалось бы выход один- давать квартиру на семью из 2 человек.
Но Минобороны сделало хитрый (как им кажется) ход- предложить эту квартиру на семью из 2 человек, но не просто так … а за деньги. Откажутся одни, предложим другим, потом третьим и т.д.
А что делать если никто не согласится платить деньги за положенное бесплатное жильё? Особенно это касается жилья в «тьмутаракане».
Вот тут схема Минобороны не работает. Более того – оно начинает нести прямые убытки за содержание незаселенных квартир. Что делать?
Продать их на сторону за полную цену проблематично- народ в российской глубинке нищий и зарплата в 15 тыс. рублей для многих предел мечтаний. Откуда у них миллион или больше рублей за квартиру?
Остаются товарищи из ближнего зарубежья, а точнее из некоторых южных республик. Тут шансы конечно выше. Но в любом случае надо что-то делать с военнослужащими, которые тупо требуют предоставить квартиру без всяких денег.
Выход остается один- искать застройщиков, которые согласятся достать из архивов проекты домов полувековой давности, с 5-ти метровыми кухнями, и будут строить дома с квартирами общей площадью укладывающуюся в норму. Например на семью из 2-х человек (разнополых и не супругов) надо 2-х комнатную квартиру не более 45 кв. метров. И где взять эту двушку?
Скажу сразу- найти таких застройщиков вряд ли удасться. Это примерно тоже самое, что предложить ВАЗу опять делать некоторое количество «копеек», которую оно не выпускает уже лет 10. Ещё более бессмысленно покупать жильё на вторичном рынке- слишком дорого.

Поэтому реальный выход из этого тупика, в который загнали Минобороны некоторые неразумные чиновники,- исходить из того, что 18 кв. метров это минимальная норма предоставляемого жилья на человека. В остальном поступать также, как было раньше- предоставлять квартиры исходя из реальности и без всяких доплат.
От нас всех напрямую зависит, чтобы Министерство обороны быстрее прекратило вымогательство денег у увольняемых- писать на извещениях "согласен получить жильё только бесплатно"

[medved68]

Поэтому реальный выход из этого тупика, в который загнали Минобороны некоторые неразумные чиновники,- исходить из того, что 18 кв. метров это минимальная норма предоставляемого жилья на человека. В остальном поступать также, как было раньше- предоставлять квартиры исходя из реальности и без всяких доплат.

В свете последних событий и перед выборами им не резон терять голоса военных, поэтому я надеюсь на то что найдутся светлые головы и разум возьмет вверх алчности ДЛ.

[AnRom28]

подскажите пожалуйста порядок и куда нужно его подать

В соответствии с пр. 1450 так и пишите - согласен добровольно ........... , прошу выделить жилое помещение по ИПМЖ в г. ..... с ПРЕВЫШЕНИЕМ установленных норм ст.15 СТАТУСА, но не более 18 кв.м., согласно ст. 15 СТАТУСА в СОБСТВЕННОСТЬ.... ИМХО
А направлять заявление в ДЖО....

Лучше будет так: В соответствии с пр. 1450 согласен добровольно ...........только при передаче выделенного жилого помещения по ИПМЖ в г. ..... с ПРЕВЫШЕНИЕМ установленных норм ст.15 СТАТУСА, но не более 18 кв.м., согласно Постановления Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512, ст. 15 СТАТУСА и п.2 приказа МО РФ №1450 в СОБСТВЕННОСТЬ....

[igo6125]

Лучше будет так: В соответствии с пр. 1450 согласен добровольно ...........только при передаче выделенного жилого помещения по ИПМЖ в г. ..... с ПРЕВЫШЕНИЕМ установленных норм ст.15 СТАТУСА, но не более 18 кв.м., согласно Постановления Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512, ст. 15 СТАТУСА и п.2 приказа МО РФ №1450 в СОБСТВЕННОСТЬ....

Можно и так, главное чтобы из Вашего заявления были видны, просматривались истинные Ваши намерения, а не те ,что Вам пытаются навязать из пр.1450 - "добровольно оплатить\компенсировать затраты ФБ", Вы хотите оплатить излишки\превышение в выделенной квартире, но не более 18 кв.м., и после этого хотите эту квартиру получить в собственность, т.к. это не противоречит ст.15 Статуса и к тому же часть данной квартиры Вы уже оплатили...
Это Заявление пригодится Вам в суде, когда будут выяснять, кто и что хотел при получении жилья и истинные намерения получателя жилья....

[наивный]

В прилагаемом звуковом файле разъяснения по Подмосковью из ТС, в т.ч. по превышению...