Намеренное ухудшение жил. условий

[vampaire]

Добрый день, уважаемые форумчане!
У меня тоже возник вопрос к Вам по 53ст ЖК.
Проблема или нет, заключается в следующем:
-прибыл к месту службы 2006 году в Москву из Санкт-Петербурга;
-прописан в этот момент был в Санкт-Петербурге (квартира не приватизированная);
-родители затеяли ее приватизировать в 2008(середина года) до этого момента прописан был в Санкт-Петербурге(после под конец 2008 прописался при части ), но состоял в очереди на жилье в в/ч с 2006;
-писал отказ от приватизации, как положено у нотариуса;
-и вот что теперь получается УЖУ??? Или нет??? Или я спокойно могу претендовать на жилье???

[Константин Маркин]

и вот что теперь получается УЖУ?

Не получается в принципе, поскольку вы там уже не жили. Но возможно доказывать, что не УЖУ придется в суде.

[кувшин]

вписана в личное дело к мужу как иждивенец (по приказу командира в/ч).

Последнее время требуют решения суда о признании лицом находящимся на иждивении.

Нам юрист (в в/ч) сказал, что у свекрови явное УЖУ и 5 лет еще не прошло, поэтому будет отказ.

То есть у Вас официального отказа из ДЖО нет? А Вам не делали замечаний в ДЖО по предоставленным бумагам на свекровь? Например просили ксерокопии документов на метраж дома свекра и ксерокопии с домовой книги?
ИМХО,соглашайтесь на предложенную квартиру (если конечно она Вас устраивает) и ждите замечаний по бумагам. Если придет официальный отказ, то сходите в суд и докажите,что:
1. Ваша свекровь длительное время не ведет совместного хозяйства со своим мужем.
2.У Вашей свекрови на момент выписки из жилья не было особо хороших жилищных условий, т.к. на нее

До переезда к нам на нее приходилось 7 кв.м. площади, после переезда приходиться 11.5 кв.м.(служебная квартира в ЗВГ)

и соответствено намеренно свои жилищные условия не нарушала. Тем более что

муж признан нуждающимся в 1999 году,

[DSG1970]

[/quote]Последнее время требуют решения суда о признании лицом находящимся на иждивении.
То есть у Вас официального отказа из ДЖО нет? А Вам не делали замечаний в ДЖО по предоставленным бумагам на свекровь? Например просили ксерокопии документов на метраж дома свекра и ксерокопии с домовой книги?
[/quote]

Мы подали в суд на признание ее членом семьи, рассмотрение нашего заявления в суде только в конце октября. Официального отказа по квартире еще нет. Мало того, мы даже не знаем где находится наше учетное дело (из части отправляли в ДЖО, а там его следы теряются) и все ли документы, которые нужны (точнее которые захочет увидеть ДЖО(РУЖО)) там есть. Реально в документы вкладывали по свекрови выписку из домовой книги и выписку из финансово-лицевого счета с прежнего места жительства, ответы на нее из БТИ и ЕГР.Отправляли все копиями, сейчас сказали сформировать комплект заново и передать его при получении на руки извещения. На ветке форума Прямая связь с МО РФ дается информация, что при согласии и проверке документов дается 5 дней для устранения недостатков. В нашем случае это очень мало - живем далеко. Сейчас есть возможность съездить и запастись необходимыми документами (подскажите, что вообще нам может понадобиться еще). И надо ли нам просить свекра подарить дом кому-нибудь, как нам советует юрист в/ч? Еще раз спасибо за ваше участие.

[кувшин]

И надо ли нам просить свекра подарить дом кому-нибудь, как нам советует юрист в/ч?

Зачем, если он получил его в наследство, то даже если Ваша свекровь, вдруг, захочет его дом поделить у нее ничего не получится.

Мало того, мы даже не знаем где находится наше учетное дело (из части отправляли в ДЖО, а там его следы теряются)

Эта же ситуация у нас всех- что и вызывает наибольшее возмущение!

Реально в документы вкладывали по свекрови выписку из домовой книги и выписку из финансово-лицевого счета с прежнего места жительства, ответы на нее из БТИ и ЕГР.

Жаль что не ксерокопию домовой книги, из которой можно будет видеть сколько народу было прописано на момент выписки Вашей свекрови.

Прямая связь с МО РФ дается информация, что при согласии и проверке документов дается 5 дней для устранения недостатков.

Ой-ой-ой в приказе 1280 речь, если мне не изменяет память, о 30 днях с момента отправки согласия в ДЖО.

Сейчас есть возможность съездить и запастись необходимыми документами (подскажите, что вообще нам может понадобиться еще)

На мой взгляд, я не юрист, нужно будет в ДЖО предоставить решение суда о признании ее лицом находящимся на иждивении и документы доказывающие обеспеченность ее ниже прожиточного минимума на момент выписки из жилья принадлежащего ее супругу.А таковыми, ИМХО, будут являться: ксерокопия домовой книги на момент выписки, справка БТИ и ЕГРП(Вы уже ее предоставили) , показания свекра о получении дома в наследство или еще какие-нибудь документы подтверждающие его слова , ну и, найдите закон Вашей области о утверждении минимальной учетной нормы при которой человека ставят в очередь для улучшения жилищных условий.

Добавлено спустя 16 минут 18 секунд:
Да, когда будете считать метраж приходящийся на Вашу свекровь учитывайте общую площадь дома, а не жилую.

[чувак]

Добрый день, такая ситуация, ждём квартиру по ИПМЖ, жена с сыном в 2009 году выписались от родителей в служебную квартиру полученную в 2009году на всех членов семьи всё в пределах одного гарнизона, в 2004 её был написан отказ от приватизации в пользу родителей, могут ли возникнуть проблемы при получении квартиры, ИПМЖ и место регистрации не совпадают.

[Сёма]

Неужели любая выписка из квартиры и прописка при части - это ухудшение ЖУ?! Даже если ранее было меньше учетной нормы? Выход - только через суд? В суде есть шанс? Или там тоже формально будут 5 лет ждать?!

[кувшин]

Неужели любая выписка из квартиры и прописка при части - это ухудшение ЖУ?!

Нет не всякая. Например, если выписываешься из квартиры и уезжаешь к новому месту службы, в другой населенный пункт, своему или мужа.
Насчет менее учетной нормы..... так это доказывать придется. Докажите ДЖО - обойдетесь без суда.

[Сёма]

Неужели любая выписка из квартиры и прописка при части - это ухудшение ЖУ?!

Нет не всякая. Например, если выписываешься из квартиры и уезжаешь к новому месту службы, в другой населенный пункт, своему или мужа.
Насчет менее учетной нормы..... так это доказывать придется. Докажите ДЖО - обойдетесь без суда.

Если менее 9 метров на человека при выписке (СПб)? Но не уезжала (даже улица одна) - настояли родители, чтобы не платить квартплату. Шансов в ДЖО нет? А в суде?

[кувшин]

Если менее от полуметра то шансы есть и в ДЖО и в суде.

[Сёма]

Если менее от полуметра то шансы есть и в ДЖО и в суде.

Это как? Не поняла. Я по договору соцнайма имела менее 9 метров (8 метров). Меня признали нуждающейся при постановке мужа на очередь. Но потом я выписалась и прописалась при части (общежитие). По СПб ведь 9 метров - минимальная норма? Пожалуйста, поясните.

[nataly2012]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.В 1998 году призвалась в ВС РФ. Часть находится в Приморском крае. Жила в доме где прописаны я , отец ,мать и 2 сестры. Дом был приватизирован отцом и матерью. В приватизации ,мы ,дети тогда не участвовали.В 2002г. вышла замуж за офицера, но служебного жилья сразу не дали. Ос-талась зарегистрирована в доме у родителей , муж был прописан при части ,жильё снима-ли. В 2003 году родители отказались от приватизации дома и попросили приватизировать дом на меня. Собственником дома ( 75 ,8 кв.м) я стала в ноябре 2003г.В начале 2004г.у нас с мужем родился сын. В октябре 2004г.муж получил служебную квартиру на нас троих, где мы и жили.В августе 2008г. муж поступил в академию в СПб. Служебную квартиру не сдал. Я была беременна вторым ребёнком. В ноябре 2008г.по договору передачи приватизированного жилого помещения в собственность муниципального образования **** сельское поселение передала дом безвозмездно. В тот момент в доме были прописаны я отец мать и 2 сестры хотя запись об одной из сестер в домовой книге отсутствует. В начале 2009 года в срок 32 недели беременности уехала к месту учебы мужа. Дочь родилась в СПб. Летом 2010 г.муж получил распределение на север. Сдал в августе служебную квартиру в Приморском крае. Я выписалась из дома который с февраля 2009 года был приватизирован одной из сестер. Вместе с мужем и детьми мы убыли к новому месту службы мужа. Жил.фонда в части нет прописаны при части. Я нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до 3-лет.В октябре2010г. муж был признан со всеми членами семьи (4 человека всего в НУЖУ.В декабре 2010 года выведен в распоряжение КЧ- написан рапорт о досрочном увольнении из рядов ВС РФ после обеспечения постоянным жильем по ИМЖ. Муж зарегистрирован в реестре ДЖО. Сейчас на сайте ДЖО есть информация о распределении ЖП по ИПМЖ. Извещение на руки не получено.В феврале 2012 года у меня закончится отпуск по уходу за ребенком до трех лет и я должна прибыть в часть в приморском крае. В связи с этим есть вопросы:
1.Может ли мой договор о передаче собственности муниципалитету признан УхЖУ и будет ли при этом применен 5 летний мораторий

[кувшин]

имела менее 9 метров (8 метров). Меня признали нуждающейся при постановке мужа на очередь. Но потом я выписалась и прописалась при части (общежитие)

Согласно ст. 53 ЖК РФ - НУЖУ это, когда для постановки в очередь совершают действия ухудшающие жилищные условия. Вы их не имели (8 метров), Вас признали нуждающейся до выписки так что ничего "криминального" Вы не совершали. Насчет менее полуметра .... просто знаю наших чиновников - они "цепляются" за любую мелочь и стараются отказать человеку.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Может ли мой договор о передаче собственности муниципалитету признан УхЖУ

Договор передачи нет, но

Я выписалась из дома который с февраля 2009 года

Вот это НУЖУ, т.к. Вы имели бессрочное право проживать в переданном Вами муниципалитету доме. А дом какого метража и сколько народу было прописано на момент Вашей выписки?

[nataly2012]

Вот это НУЖУ, т.к. Вы имели бессрочное право проживать в переданном Вам муниципалитету доме. А дом какого метража и сколько народу было прописано на момент Вашей выписки?

-75 ,8 кв.м
-В тот момент в доме были прописаны я отец мать и 2 сестры хотя запись об одной из сестер в домовой книге отсутствует.(5 человек)

[кувшин]

75,8:4 (согласно домовой книги)= если менее учетной нормы принятой в Вашем регионе для постановки в очередь для улучшения жилищных условий, то побороться можно, если больше - "карантин" на пять лет либо вычет при получении новой квартиры

[nataly2012]

75,8:4 (согласно домовой книги)= если менее учетной нормы принятой в Вашем регионе

учетная норма в приморье-9кв.м.

вычет при получении новой квартиры

а какой вычет 75,8:4 или 75,8 и как будет учтена полученная ЖП-как полученная на семью из 4 человек или на 3-х:в плане перспективы получения ЖП от МО в будущем(я тоже военнослужащая) но отдельно от мужа и детей

[кувшин]

или на 3-х:в плане перспективы получения ЖП от МО в будущем(я тоже военнослужащая) но отдельно от мужа и детей

Если у Вас есть шанс прослужить до истечения 5 лет с момента Вашей выписки, то конечно лучше получать на 3-х, но если такового нет, то будут высчитывать те метры которые приходились на Вас

75,8:4

[nataly2012]

это НУЖУ

то есть однозначно Вы утверждаете что прикрепить к данной ситуации ст.4 п.а) приказа 1280 "произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак" не получится?

[кувшин]

.В 2002г. вышла замуж за офицера

Я выписалась из дома который с февраля 2009 года

Ну если только Вы ехали к нему семь лет.......

[чувак]

Добрый день, такая ситуация, ждём квартиру по ИПМЖ, жена с сыном в 2009 году выписались от родителей в служебную квартиру полученную в 2009году на всех членов семьи всё в пределах одного гарнизона, в 2004 её был написан отказ от приватизации в пользу родителей, могут ли возникнуть проблемы при получении квартиры, ИПМЖ и место регистрации не совпадают. прочитав посты выше понимаю что жена и сын совершили Ужу, получается что я могу расчитывать только на себя и второго ребёнка, фигня какая то мы же не собирались сокращаться и получали служебку для проживания в отдельной квартире, этож улучшение а не ухудшение. Может ли кто прокомментировать ситуацию, квартира 2ка хрущёвка родителями была получена не от министерства обороны, плюс находиться в ЗАТО.

[лсв62]

Согласно ст. 53 ЖК РФ - НУЖУ это, когда для постановки в очередь совершают действия ухудшающие жилищные условия.

Читаю и не пойму это, что все жёны в/с выписываясь от родителей совершают действия, которые признаются УЖУ, но это же абсурд. Семмья должна жить вместе, а так по Вашему с мужем (в/с) она жить не может, то есть иметь причитающуюся ей часть жилплощади. Ведь, как ни странно, все жёны это чьи то дети и они имеют право проживания с родителями до выписки и после неё если их родители не против. Хотел бы я посмотреть на таких родителей, которые были бы против. Государство как нашу общую маму в расчёт не беру , это больше мачиха

[sharbus]

nataly2012,
а я считаю, что все у Вас хорошо.
Вы признаны нуждающийся как член семьи мужа, на севере.
Если действительно на момент снятия с регистрации из дома в Приморье Вы не были его собственником, а ИПМЖ выбранное мужем не в этом городе в Приморье, не вижу ни каких проблем. ИМХО.

[Свеклофф]

Константин Маркин,
Уважаемый Константин! Беспокоит самое главное - право на ЖП. Офицер. Выслуга 12 лет. Разведен. Инициатор развода – жена. Состав семьи: я и сын. В очереди на служебное жилье стою один (еще по 80 пр.). Зарегистрирован вместе с сыном при в/ч. Бывшая жена (во время брака) подарила 1 комн. кв-ру (36 кв. м), купленную до брака со мной, своей матери. В этой квартире мы (я + сын) зарегистрированы не были. Сын проживает со мной (поднаем ЖП), по нотариально заверенному соглашению об определении места проживания ребенка. Отчужденная собственность бывшей жены по месту моей службы.В собственности вместе с сыном "запятнаны" не были. Увольняют по ОШМ.
Будет ли считаться развод НУЖУ при обеспечении меня с сыном ЖП по ИПМЖ??? Думаю что суд неизбежен! Есть ли по данной ситуации материалы судебной практики и где их найти?? Разрешите обратиться в личку? Заранее благодарен за внимание к моей проблеме. Вечный капитан-Антон.

[наивный]

посмотрите по ссылке определение Верховного суда при дарении доли в хате ЧСВ Намеренное ухудшение жилищных условий

[кувшин]

что все жёны в/с выписываясь от родителей совершают действия, которые признаются УЖУ, но это же абсурд. Семмья должна жить вместе, а так по Вашему с мужем (в/с) она жить не может, то есть иметь причитающуюся ей часть жилплощади.

Конечно если она выписывается от родителей после свадьбы и это происходит в разумные сроки то ни у кого это не вызывет вопросов. А насчет остального

все жёны это чьи то дети и они имеют право проживания с родителями до выписки и после неё если их родители не против. Хотел бы я посмотреть на таких родителей, которые были бы против.

так Вы позабыли, что этот вопрос и в советское время поднимался при обсуждении давать жилье или нет. Только тогда молодой семье у нас была дорога в большую жизнь и государство это понимало и признавало, а сейчас...................

[чувак]

Конечно если она выписывается от родителей после свадьбы и это происходит в разумные сроки то ни у кого это не вызывет вопросов

А КУДА ВЫПИСЫВАТЬСЯ В ЧИСТО ПОЛЕ ЧТО ЛИ, А ПРИ ЧАСТИ НЕ ПРОПИСЫВАЛИ. МЫ ЖДАЛИ СЛУЖЕБКУ 10 ЛЕТ, ТЕПЕРЬ ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ В зато БЕЗ РАБОТЫ, УВОЛИЛИ СО СЛУЖЕБНЫМ С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ

[кувшин]

жена с сыном в 2009 году выписались от родителей в служебную квартиру полученную в 2009году на всех членов семьи всё в пределах одного гарнизона

Вам квартиру на каком основании предоставили,а? Найдите решение жилищной комиссии и приложите к бумагам в ДЖО решение жилищной комиссии о предоставлении службеного жилья чем докажите, что выписывалась она в связи с предоставлением служебного жилья мужу. Просто докажите ДЖО, что в этом случае намеренного ухудшения не было.
Дело в том, что ст. 53 ЖК РФ настолько "мутно" написана, что повод для отказа делают из любой "мухи". Просто нужно действительно обосновать Ваши жилищные "передвижения".

Добавлено спустя 51 секунду:

УВОЛИЛИ СО СЛУЖЕБНЫМ С ОСТАВЛЕНИЕМ В СПИСКАХ ОЧЕРЕДНИКОВ

Вы на это согласились?

[чувак]

Вы на это согласились?

НЕТ, ПИСАЛ ЧТО СОГЛАСЕН НА УВОЛЬНЕНИЕ ПОСЛЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЁМ ПО ИПМЖ, НО Т.К СЛУЖЕБНОЕ ПО НОРМАМ ПРОХОДИЛО УВОЛИЛИ, В СУД НЕ ПОДАВАЛИ, НО СОСЛУЖИВЕЦ ПОДАВАЛ И ПРОИГРАЛ .

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

службеного жилья чем докажите, что выписывалась она в связи с предоставлением служебного жилья мужу

ДЕНЬ ВЫПИСКИ И ПРОПИСКИ ОДИН, ТАМ СНЯЛИ ЗДЕСЬ ПРОПИСАЛИ

[кувшин]

ДЕНЬ ВЫПИСКИ И ПРОПИСКИ ОДИН, ТАМ СНЯЛИ ЗДЕСЬ ПРОПИСАЛИ

Замечательно, но несколько вопросов:
1. Вы уже признаны нуждающимся в получении постоянного жилья по ИПМЖ?
2. Ваш городок закрытый или открытый?
3. Как давно Вас уволили?

[Константин Маркин]

На следующей неделе надо забирать извещение и писать или отказ (ждать окончания 5 - летнего карантина) или соглашаться.

Отказ вам писать с моей точки зрения не нужно. Законных оснований отказать вам в квартре с учетом свекрови нет, поскольку свекр не является членом семьи свекрови с точки зрения жилищного законодательства. И намеренного ухудшения жилищных условий свекровью я не усматриваю в вашей ситуации.