Извещения ДЖО

SAP
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 янв 2009, 13:14
Откуда: МО

#6031

Непрочитанное сообщение SAP » 30 сен 2011, 06:28

m1az22
Еще раз по подробнее.Положено 72+9=81. У меня 81.4. Сумма указана в извещении и лишка тоже. Кто может оспорить данный вопрос и на что ссылаться?
Sap

GLOBUS73
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 11:00

#6032

Непрочитанное сообщение GLOBUS73 » 30 сен 2011, 09:15

Мысли по поводу выписывания нескольких извещений на одну и ту же квартиру.

(1 военнослужащий+жена военнослужащего+совершенолетние дети военнослужащего) х 3 извещения = приблизительно 10-15 голосов за ЕР.
А после выборов разберуться чье извещение настоящее....

Аватара пользователя
knskey
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:42
Откуда: СПб

#6033

Непрочитанное сообщение knskey » 30 сен 2011, 10:32

medved68,
по самой официальной. zapadnoedgo@mail.ru
Суровые годы уходят... .. За ними другие приходят, они будут тоже трудны

Dasteen
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 18:33

Re:

#6034

Непрочитанное сообщение Dasteen » 30 сен 2011, 18:31

А как юридически правильно отказаться? Мне на одного распределили двушку с "вымогательством" доплатить для погашения "ихних" расходов в бюджет 740 тыс. Я так понимаю.Раз военнослужащему положена квартира бесплатно, то и пусть возмещает "ихние " расходы тот,кто закупил такие квартиры.В следующий к примеру мне распределят квартиру за млн.долларов (образно),так что, если я откажусь-это будет означать,что я отказываюсь от обеспечения меня жильем? Откуда у военных такие деньги?Бред какой то! Я еще понимаю доплатить за 1-3 метра но за 10-15 не реально!
После внимательного изучения печально знаменитого приказа № 1450 (ДСП напомню) я понял, что максимум превышения, которое могут предложить - 18 кв.м. Учитывая, что он регламентирует оплату – я понимаю - оплачиваемых. Так что сомневаюсь, что кому-то предложат квартиру за 1 млн. долл.
Вопящих об необходимости отказа и грозящих судом я прекрасно понимаю и искренне сочувствую их положению. Но товарищи, не забывайте, где живём. Военнослужащих загнали в рамки. Пример: мне дали 2-х к.кв. в г. Подольск с превышением 17 м. предлагают доплатить много – 712 т.р. Естественно, мой отказ (даже неважно, что причиной я укажу отсутствие денег – разбираться никто не будет) будет расценен как ОТКАЗ №1. Варианты? Хочешь бесплатно? Пожалуйста, у нас есть квартиры в г. Мухосранске Мухосранской области. Как раз в пределах 36 кв.м. (Только неизвестно когда тебе её дадут). Не хочешь в Мухосранске – ОТКАЗ №2. Варианты? Увольнение и постановка в муниципальную очередь. (Мол, мы ему два раза предлагали, а он отказался.)

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
Dasteen,
Особено обратите внимание на юр. силу данной оплаты, л/с счет куда и кому на кикие нужды пойдут Ваши пожертв. :?
На текущий момент на руках имеем кем-то добытое и выложенное на форум письмо от ВрИД ДЖО МО «Уважаемой Ольге Александровне» с указанием лицевых счетов управлений ФО МО. Пр. № 1450 подразумевает разовую выплату без всяких «или». Коллективный разум пока бессилен разобраться в потоке противоречивой информации. Про юридическую составляющую я вообще молчу.
ЗЫ. Вчера был по делам в Туле, в штабе дивизии, от моей новости народ впал в шок. (про доплату) Т.е. «регионы» как говорится, пока ещё ни сном, ни духом.

Аватара пользователя
Борис49
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 13:48

#6035

Непрочитанное сообщение Борис49 » 30 сен 2011, 18:31

Пример: мне дали 2-х к.кв. в г. Подольск с превышением 17 м. предлагают доплатить много – 712 т.р.
А если действительно написать на корешке " Согласен с выделяемой мне квартирой по ДСН бесплатно, в собственность" Кто- то уже так писал на извещениях с бешеной доплатой (откатом)?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#6036

Непрочитанное сообщение Никита » 30 сен 2011, 18:32

Хочешь бесплатно? Пожалуйста, у нас есть квартиры в г. Мухосранске Мухосранской области. Как раз в пределах 36 кв.м.
Для этого Мухосранск должен быть вашим ИПМЖ.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#6037

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 сен 2011, 18:33

ОТКАЗ №1.
ОТКАЗ №2.
Предложение должно соответствовать нормативам и избранному месту. Иначе это не ОТКАЗ № ....
И никакого увольнения из этих предложений не следует.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
rombak
Постоянный участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 17:27

#6038

Непрочитанное сообщение rombak » 30 сен 2011, 18:35

После внимательного изучения печально знаменитого приказа № 1450 (ДСП напомню) я понял, что максимум превышения, которое могут предложить - 18 кв.м. Учитывая, что он регламентирует оплату – я понимаю - оплачиваемых. Так что сомневаюсь, что кому-то предложат квартиру за 1 млн. долл.
Вопящих об необходимости отказа и грозящих судом я прекрасно понимаю и искренне сочувствую их положению. Но товарищи, не забывайте, где живём. Военнослужащих загнали в рамки. Пример: мне дали 2-х к.кв. в г. Подольск с превышением 17 м. предлагают доплатить много – 712 т.р. Естественно, мой отказ (даже неважно, что причиной я укажу отсутствие денег – разбираться никто не будет) будет расценен как ОТКАЗ №1. Варианты? Хочешь бесплатно? Пожалуйста, у нас есть квартиры в г. Мухосранске Мухосранской области. Как раз в пределах 36 кв.м. (Только неизвестно когда тебе её дадут). Не хочешь в Мухосранске – ОТКАЗ №2. Варианты? Увольнение и постановка в муниципальную очередь. (Мол, мы ему два раза предлагали, а он отказался.)
репрессивные меры по отказам еще не придуманы.Думают, как... но пока их нет. Мне и в жил.группе, то-же сказали :drink:

Dasteen
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 18:33

Re:

#6039

Непрочитанное сообщение Dasteen » 30 сен 2011, 18:36

Пример: мне дали 2-х к.кв. в г. Подольск с превышением 17 м. предлагают доплатить много – 712 т.р.
А если действительно написать на корешке " Согласен с выделяемой мне квартирой по ДСН бесплатно, в собственность" Кто- то уже так писал на извещениях с бешеной доплатой (откатом)?
Мои мысли? Откажут "Ввиду превышения площади"
Получается: "У меня прыщи - и никто меня не любит. Меня никто не любит - и у меня прыщи."

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#6040

Непрочитанное сообщение Никита » 30 сен 2011, 18:39

Так что сомневаюсь, что кому-то предложат квартиру за 1 млн. долл.
Еще Москву никому не предлагали. :D
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Борис49
Постоянный участник
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 13:48

#6041

Непрочитанное сообщение Борис49 » 30 сен 2011, 18:47

Еще Москву никому не предлагали. :D
Она уже давно распродана! :lol:

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#6042

Непрочитанное сообщение Никита » 30 сен 2011, 18:51

Она уже давно распродана!
Цену набивают. :D
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Dasteen
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 18:33

Re:

#6043

Непрочитанное сообщение Dasteen » 30 сен 2011, 18:52

Хочешь бесплатно? Пожалуйста, у нас есть квартиры в г. Мухосранске Мухосранской области. Как раз в пределах 36 кв.м.
Для этого Мухосранск должен быть вашим ИПМЖ.
ИПМЖ ещё нужно даказать. Если Вы в рапорте написали: "Хочу квартиру в Москве", а сами служите в Хабаровске, то это пожелание "Деду Морозу" о новых варежках. Для ИПМЖ Вы должны предоставить веские обоснования о необходимости предоставить Вам квартиру именно в Москве (больной родственник, аллергия на Хабаровск, или что-то реально требующее Вашего проживания в г.Москва). В противном случае, Ваше жильё - регион места службы. То, что людям дают квартиры там, где они просят - благоприятное стечение обстоятельств.
В этом свете мой отказ от г. Подольск, как вариант - г. Серебрянные Пруды. Московский регион, правда самый удаленный.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#6044

Непрочитанное сообщение Никита » 30 сен 2011, 18:56

Для ИПМЖ Вы должны предоставить веские обоснования о необходимости предоставить Вам квартиру именно в Москве (больной родственник, аллергия на Хабаровск, или что-то реально требующее Вашего проживания в г.Москва). В противном случае, Ваше жильё - регион места службы.
Это согласно каких НПА?
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
rombak
Постоянный участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 17:27

#6045

Непрочитанное сообщение rombak » 30 сен 2011, 19:17

Dasteen писал(а):
благоприятное стечение обстоятельств.
...это, то что мы все здесь собрались!!! :shock:

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#6046

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 30 сен 2011, 19:53

Dasteen,
Конституцию читать не пробовали??? Свои мысли и размышления пишите с приставкой ИМХО. Так категорично пишите что прямь оторопь берет. :shock:

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6047

Непрочитанное сообщение igo6125 » 30 сен 2011, 20:02

ИПМЖ ещё нужно даказать.
Глубоко ошибаетесь!
Когда Вы писали заявление в ЖК о признании Вас "нуждающимся" то не просто "нуждающимся", именно в конкретном городе N, и Вы стоите на обеспечение жильем в ДЖО(Ваши учетные данные) именно в городе N на том основании, что были признаны "нуждающимся" ЖК именно в городе N, а не в городе К.... ИМХО
А так же за Вами остаётся право выбора города для постоянного жительства после увольнения и тут доказывать ничего не нужно.
Когда я судился со своей ЖК - они не хотели признавать меня "нуждающимся" в том городе где я указывал, а говорили мне - пиши "Московская область", так вот суд поправил председателя ЖК - что выбор города для постоянного проживания после увольнения это право военного, согласно ст.15 Статуса и ограничений там нет...

tarigr911
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 май 2011, 22:50

Re: Извещения ДЖО

#6048

Непрочитанное сообщение tarigr911 » 30 сен 2011, 20:22

Как вам это нравится? Объявление на сайте ЗРУЖО:


О прибытии военнослужащих, выразивших согласие с предложенным распределением по адресам: г. Санкт-Петербург, пос. Шушары, пос. Парголово

Военнослужащие, получившие Извещения о распределении жилого помещения по адресам: г. Санкт-Петербург, пос. Шушары, Славянка и г. Санкт-Петербург, пос. Парголово, Осиновая Роща, выразившие своё согласие с предложенным распределением, не представившие документы в соответствии с перечнем (п. 1 Приложения № 1 приказа МО РФ № 1280) на проверку и принятие Решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма, прибыть в ФГУ "Западное региональное управление жилищного обеспечения" МО РФ по адресу: г. Санкт-Петербург, Набережная Обводного канала, д. 39 для сдачи документов в кабинет № 125.

Я получил извещение сегодня, живу в Видяево и еще пока военнослужащий. Вставал на УЖУ в местном ОМИС (КЭЧ) 10 году. Документы подавал естест. по месту, теперь еще раз , только в Спб? И как сее "прибыть" рассценивать как приглашение или приказ? Кто и как меня отправит в Спб. командировка? отпуск всвязи с подачей документов? А если бы у меня не было Инета?
БЕСПРЕДЕЛ!!!!

Dasteen
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 18:33

Re:

#6049

Непрочитанное сообщение Dasteen » 30 сен 2011, 20:34

ИПМЖ ещё нужно даказать.
Глубоко ошибаетесь!
Когда Вы писали заявление в ЖК о признании Вас "нуждающимся" то не просто "нуждающимся", именно в конкретном городе N, и Вы стоите на обеспечение жильем в ДЖО(Ваши учетные данные) именно в городе N на том основании, что были признаны "нуждающимся" ЖК именно в городе N, а не в городе К.... ИМХО
А так же за Вами остаётся право выбора города для постоянного жительства после увольнения и тут доказывать ничего не нужно.
Когда я судился со своей ЖК - они не хотели признавать меня "нуждающимся" в том городе где я указывал, а говорили мне - пиши "Московская область", так вот суд поправил председателя ЖК - что выбор города для постоянного проживания после увольнения это право военного, согласно ст.15 Статуса и ограничений там нет...
ИМХО: Меня уже обвиняют в нагнетании страстей, поэтому далее воздержусь от своих ИМХО. Всем приношу извинения за испорченные нервы.
ЗЫ. Конституцию я изучал, но по данным на 1 января 2010 года Россия является самым крупным «поставщиком» дел в Страсбургский суд. Согласно статистике ЕСПЧ, количество дел из России растёт, и моё ИМХО основано не на Конституции и Законодательстве, а реальной обстановке, когда каждое своё право нужно "спасать".

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6050

Непрочитанное сообщение igo6125 » 30 сен 2011, 20:46

когда каждое своё право нужно "спасать".
Да, спасать нужно, потому как каждый "крючок-чиновник" на каждое твое право пытается наложить своё вето, и лишь за денежку он вам разрешит им воспользоваться или через суд....

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

#6051

Непрочитанное сообщение PAN » 01 окт 2011, 05:51

(Мол, мы ему два раза предлагали, а он отказался.)
Вы когда свои мысли вслух выражаете, то давайте ссылки на НПА.
ИПМЖ ещё нужно даказать. ...Для ИПМЖ Вы должны предоставить веские обоснования о необходимости предоставить Вам квартиру именно в Москве (больной родственник, аллергия на Хабаровск, или что-то реально требующее Вашего проживания в г.Москва)
:lol: :lol: :lol: Спасибо за доставленное удовольствие, посмеялся от души!!! Вас надо срочно в МО, ну хотя-бы в ДЖО брать на работу, а то у них с фантазией последнее время напряг.
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#6052

Непрочитанное сообщение наивный » 01 окт 2011, 06:06

... и ограничений там нет...
есть ограничения... границами Российской Федерации...

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6053

Непрочитанное сообщение igo6125 » 01 окт 2011, 08:44

есть ограничения... границами Российской Федерации...
Так, как мне кажется, это всем известно и никто не требует хату во Флориде или Пекине и эту тему не обсуждают!

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
ну хотя-бы в ДЖО брать на работу, а то у них с фантазией последнее время напряг.
Это опасно для военных - суды будут парализованы Заявлениями на не правомерные требования из ДЖО по предоставлению справок и доказательств, которые по Закону не должны предоставляться, но будет ссылка из ДЖО - "военный должен предоставить и ДРУГИЕ необходимые документы, справки и сведения подтверждающие что либо(фантазия границ не имеет)"! :drink:

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

Re: Извещения ДЖО

#6054

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 01 окт 2011, 10:32

Уважаемые форумчане Ваше мнение по вопросу; ВСЛ согласился на жилье с доплатой, извешение ушло, доки проверили, решение принято положительное и приглашают для заключения ДСН, выдают квитанцию для спонсирования в сумме.........., а брат военный "сори джодей, денег недают в кредит" Реакция ДЖО.?
1. Отметят как отказ и тогда непонятные последствия для всл.
2. Оставят в очереди. С уважением.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6055

Непрочитанное сообщение igo6125 » 01 окт 2011, 11:13

Уважаемые форумчане Ваше мнение по вопросу; ВСЛ согласился на жилье с доплатой, извешение ушло, доки проверили, решение принято положительное и приглашают для заключения ДСН, выдают квитанцию для спонсирования в сумме.........., а брат военный "сори джодей, денег недают в кредит" Реакция ДЖО.?
1. Отметят как отказ и тогда непонятные последствия для всл.
2. Оставят в очереди. С уважением.

А Вы уверены, что всё будет именно в этой последовательности, я думаю, что хоть один с мозгами в ДЖО имеется(зачем им лишние хлопотами с такими ситуёвинами) - мне думается, что "выдают квитанцию для спонсирования в сумме" будет не последним пунктом в этой истории, они же не идиоты и должны понимать, что имеют дело с хроническими распоряженцами у которых хроническое безденежье! :cry:
Как говорится - деньги вечером("компенсация затрат ФБ"), стулья(доки проверили, решение принято положительное и приглашают для заключения ДСН) утром! :jokingly:

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#6056

Непрочитанное сообщение Никита » 01 окт 2011, 11:16

Как говорится - деньги вечером("компенсация затрат ФБ"), стулья(доки проверили, решение принято положительное и приглашают для заключения ДСН) утром!
По 1450 пока так
"8. После получения согласия военнослужащего с распределенным жилым помещением и компенсацией затрат федерального бюджета, а также завершения должностными лицами Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированных организаций Министерства обороны проверки соответствующих документов, подтверждающих право военнослужащего на жилое помещение, Департаментом жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированными организациями Министерства обороны ему направляется платежный документ установленной формы с указанием суммы компенсации затрат федерального бюджета, сроков ее перечисления, банковских реквизитов лицевого счета соответствующего администратора доходов федерального бюджета для компенсации затрат федерального бюджета.
После получения Департаментом жилищного обеспечения Министерства обороны, специализированными организациями Министерства обороны документа, подтверждающего перечисление суммы компенсации затрат федерального бюджета военнослужащему направляется выписка из решения предоставлении жилого помещения в установленном порядке.
"
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#6057

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 01 окт 2011, 16:19

igo6125,
Мой однокурсник сейчас оформляет доки на Щербинку, вот динамика: 02.09. получил извещение,06.09. дал согласие,27.09. принято решение, 04.10. пригласили для заключения ДСН. Со слов спеца ДЖО, "Вы приходите получаете квитанцию, оплачиваете (в течении 30 дней), возвращяетесь к нам, мы подписываем ДСН Вы убываете на новое место жительства." Ну вот ненайдет он денег и что тогда? По приказу понятно ничего, вроде без последствий должны разойтись бортами, но есть ведь еще дураковка вышестоящих "отказался , уволить и не...... колышет. А скорость получить навар аж паражает, то годами сидели в носу ковыряли, то как деньгами запахло аж в лет все пошло. И еще он же расказал что отношение к спонсорам почти как ВИП клиентам в банке, он не один там такой был. И здесь нас на касты делят. Ваши мнения друзья?

Аватара пользователя
amoraliss
Заслуженный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 23 май 2011, 10:58

#6058

Непрочитанное сообщение amoraliss » 01 окт 2011, 16:31

Мой однокурсник сейчас оформляет доки на Щербинку
Я не ослышался?
На Щербинку?
Никогда не спорь с дураком - люди могут не заметить между вами разницу.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#6059

Непрочитанное сообщение наивный » 01 окт 2011, 17:13

igo6125,
Мой однокурсник сейчас оформляет доки на Щербинку, вот динамика: 02.09. получил извещение,06.09. дал согласие,27.09. принято решение, 04.10. пригласили для заключения ДСН. Со слов спеца ДЖО, "Вы приходите получаете квитанцию, оплачиваете (в течении 30 дней), возвращяетесь к нам, мы подписываем ДСН Вы убываете на новое место жительства." Ну вот ненайдет он денег и что тогда? По приказу понятно ничего, вроде без последствий должны разойтись бортами, но есть ведь еще дураковка вышестоящих "отказался , уволить и не...... колышет. А скорость получить навар аж паражает, то годами сидели в носу ковыряли, то как деньгами запахло аж в лет все пошло. И еще он же расказал что отношение к спонсорам почти как ВИП клиентам в банке, он не один там такой был. И здесь нас на касты делят. Ваши мнения друзья?
После "... ему направляется платежный документ установленной формы с указанием суммы компенсации затрат федерального бюджета, сроков ее перечисления, банковских реквизитов лицевого счета соответствующего администратора доходов федерального бюджета для компенсации затрат федерального бюджета..." возвратить квитанцию с заявлением, извиняйте хлопцы... деньги потратила жена на сапоги, платить нечем... прошу сообщить дату заключения ДСН на распределенной мне жилое помещение социального найма в порядке очередности... при отсутствии ответа или ответа об отзыве квартиры, идти в суд с требованием обязать заключить ДСН на жилое помещение, предоставляемое за счет средств ФБ... заявив ходатайство на судебное определение о применении мер обеспечения исполнения решения суда и запрете распределять и перераспределять спорное жилое помещение...

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#6060

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 01 окт 2011, 17:22

amoraliss,
Да на Щербинку.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей