Денежная компенсация за поднайм жилья

[Oleg54876]

А потому что заключена без рарешения наймодателя в письменной форме.

[Captain]

Oleg54876, то есть в пакете отсутствует договор?

[Oleg54876]

Договор есть-но в силу закона он ничтожен, то есть по сути его нет.

[Captain]

Oleg54876, я что-то не могу понять чего может... То вы пишите:
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">без рарешения наймодателя в письменной форме
потом
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Договор есть

[Oleg54876]

Человек заключает договор, и рассчитывает на определенные последствия этого договора (в нашем случае получение компенсации) но в соответствии с Законом он в нашем случае (в случае с поднаймом) данный договор должен быть заключен с письменного согласия наймодателя. Такого согласия нет. Закон говорит в этом случае, что раз требования к данной сделке не соблюдены, то и сам договор не имеет силы. таким образом выплаты по недействительному договору не могут быть произведены.
Вот в этом и проблема.
Надеюсь доступно разжевал

[Captain]

Oleg54876, нет, не разжевал. Договор между военнослужащим и наймодателем есть?

[Oleg54876]

Договор поднайма заключается между поднанимателем и нанимателем. А наниматель заключает с наймодателем. В данном случае с органом, кправляющим жильем субъета РФ. Вы разницу между наймом и поднаймом понимаете?

[Captain]

Oleg54876, разницу понимаю, только какое вы отношение имеет к договору между субъектом и ответственным квартиросъемщиком, если все, что должен представить военнослужащий указано в приказе МО РФ? как можно отказать военнослужащему, не зная ничего о вышеуказанном договоре квартиросъемщика и органа?

[Oleg54876]

Прошу всех не отлынивать и высказываться по данной теме. Вместе придем к определенному мнению Вполне возможно что я не прав. Но пока я вижу проблему так. Добавлено (2009-01-13, 13:56)
---------------------------------------------
Абсолютно никакого.

[Константин Маркин]

Quote (МО_РФ_ФОРЕВА)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Является ли наличие прописки (прописка не причасти) в паспорте для отказа в выплате компенсации за поднаем жилья
Нет. Но нюансы существуют. Каким образом и когда Вы прописались в квартиру родителей?

[МО_РФ_ФОРЕВА]

Kot,
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет. Но нюансы существуют. Каким образом и когда Вы прописались в квартиру родителей?
Служу в Питере. Одним из условий получения распределения в Питер - наличие прописки. Сначала был прописан у знакомых по договоренности, что я у них только прописан. Потом мама"достроила квартиру" и я перепрописался к ней. к этому моменту я уже служил месяцев шесть.
И какие нюансы?
Буду очень презнателен. =)
Это как в анекдоте: чувствую, что кто-то кого-то пытается "обмануть", но не понимаю как =)Добавлено (2009-01-13, 16:47)
---------------------------------------------
Кстати, я на квартиру вообще никакого права не имею...

[Константин Маркин]

Quote (МО_РФ_ФОРЕВА)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Потом мама"достроила квартиру" и я перепрописался к ней
То есть Вы не принимали никакого участия в приобретении сей квартиры? Если так, то не парьтесь - поднайм Вам платить обязаны. Будут с этим проблемы - нанимайте меня , выбьем Вам через суд компенсацию (теперь она хоть чуток стоящая).

[VIPded]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как можно отказать военнослужащему, не зная ничего о вышеуказанном договоре квартиросъемщика и органа?
Нельзя.
А вот зная об отсутствии письменного согласия наймодателя на сдачу в поднайм - можно. О ничтожности договора поднайма Вам Oleg54876 достаточно написал. Но на мой взгляд, нет особой нужды углубляться в дебри гражданского права о действительности сделок, пределах осуществления гражданских прав и т.д.
В перечне документов (приказ Минобороны РФ от 16 июня 2005 г. N 235 "О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909") указан не просто "договор", а:
3. Копия договора найма или поднайма жилого помещения, заключенного с соблюдением условий договора найма (поднайма) жилого помещения, предусмотренных гражданским и жилищным законодательством Российской Федерации.

[VIPded]

Quote (МО_РФ_ФОРЕВА)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я на квартиру вообще никакого права не имею...
ЖК РФ:
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. ...
Вам нужно соглашение с мамой об ограниченных правах пользования её жильём - только использование адреса для регистрации. Туда же не помешает вписать, что при Вашем желании проживать в данной квартире отношения между Вами строятся на основании договора найма.
Вот такие вот корыстные мамы бывают...

[Oleg54876]

И здесь на сцену выходит непроходимая и необъяснимая логика чиновников МО. В п. 3 как указывает VIPded такие требования к договорам есть, но он к военным не относится. А вот в п. 14, который определяет эти выплаты именно для военных таких требований почему-то нет. О многострадальная страна! Сколько же тебе еще придется выстрадать и пережить...

[Oleg54876]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам нужно соглашение с мамой об ограниченных правах пользования её жильём - только использование адреса для регистрации. Туда же не помешает вписать, что при Вашем желании проживать в данной квартире отношения между Вами строятся на основании договора найма.
Вот такие вот корыстные мамы бывают...
Немногие финики про это знают, даже очень немногие, поэтому конечно лучше так и сделайте. При этом не требуется нотариального уостоверения данного договора.

[VIPded]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В п. 3 как указывает VIPded такие требования к договорам есть, но он к военным не относится. А вот в п. 14, который определяет эти выплаты именно для военных таких требований почему-то нет.
Во, блин, а слона-то я и не приметил... Спасибо за науку, забыл, что "буквари" поверхностного взгляда не любят.
Тогда читаем приказ до п.17 ("...либо по иным основаниям в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации") и углубляемся Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в дебри гражданского права о действительности сделок, пределах осуществления гражданских прав и т.д.

[Oleg54876]

Итак, совместными усилиями мы приходим к выводу о том, что если мы не видим письменного согласия наймодателя на поднаем, то-Гуляй, Вася, жуй опилки-твой брат начальник лесопилки?

[VIPded]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">совместными усилиями мы приходим к выводу
Ну уж нет, мой вывод звучал несколько иначе:Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот зная об отсутствии письменного согласия наймодателя на сдачу в поднайм - можно. Представлять письменное согласие наймодателя командованию никто и ничто военнослужащего не обязывает. Тем более, испрашивание согласия возложено Законом не на поднанимателя, а на нанимателя.
Если этот вопрос командование (финорганы) интересует, пусть у наймодателя сами и выясняют.
Пункт 3 статьи 10 ГК РФ предусматривает презумпцию добросовестности и разумности действий участников гражданских правоотношений.

[Oleg54876]

Согласен, переформулирую-если мы УСТАНОВИЛИ, что не было согласия?.. В этом случае я откажу и думаю, что буду прав.
Поймите правильно-вопрос не праздный-я сам долгое время снимал жилье, но над этим вопросом не думал. Да в принципе и снимал-то наймом А сейчас в силу должностных обязанностей приходится. Поэтому и пытаюсь решить эту проблему здесь, а не путем проб и ошибок, когда обманутые потянутся в суд.... Или не потянутся....
Тут мне финики начинают плести: а если он не снимает, а адманывает нас? На такой бред и не всегда находишься что ответить, ведь разговаривать есть смысл с субъектом, который хотя бы владеет темой спора. Когда хотя бы на вопрос-сколько буде 2х2 отвечают что-то близко к 4-ем. А тут... Я им начинаю доказывать что-то про презумпцию добросовестности-круглые глаза, и горячечный бред про указание сверху. Просто не хочу оказаться еще одним ПКПРом по должности а не по смыслу.
Попробую на днях выложить это странное распоряжение о котором говорил выше. Будем посмотреть.

[VIPded]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мне финики начинают плести: а если он не снимает, а адманывает нас?
Ну так пусть сами и "работают" детективами... Им что, легче станет, если военнослужащий:
- уговорит наймодателя запросить согласие
- найдет другого с согласием
- потребует (высудит) от командования арендования жилья? Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто не хочу оказаться еще одним ПКПРом по должности а не по смыслу.
На мой взгляд, утопическое желание...

[Oleg54876]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На мой взгляд, утопическое желание... Как знать... Может Вы и правы Будем работать...

[Kireiman]

Всем доброго дня!
Скажите есть ли приказ МО о выполнении постановления Правительства от 3 сентября 2008 г. № 653 О внесении изменений в постановления Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. № 852 и от 31 декабря 2004 г. № 909.
И как будет выплачиваться компенсация с 2009 года.

[Константин Маркин]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то-Гуляй, Вася, жуй опилки-твой брат начальник лесопилки?
Любимое желание действующих ПКПР . Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому и пытаюсь решить эту проблему здесь, а не путем проб и ошибок, когда обманутые потянутся в суд.... Или не потянутся....
Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ! Я вижу в Ваших постах совсем иное.... Уж извиняйте великодушно.

[Oleg54876]

С 1 декабря будет по новому. А приказа может и не быть, но это никак не скажется на его выполнении (я имею в виду постановления)

[Kireiman]

Вы имели в виду с 1 января 2009г.? Приказ МО, как я пониманию основание для выплат. Т.е. когда будет приказ тогда и начнут платить.
И возможно изменяться требования к предоставлению документов.

[Oleg54876]

Вот када изменят приказ, тада и будете предоставлять новые доки. А пока все по старому. А платить будут на основании постановления 909 и старого приказа. По некоторым выплатам вообще нет приказов МО, например по СКЛ и ничего. Так что идите в финчасть, получайте отказ (как я понял Вас уже "обрадовали") и в судДобавлено (2009-01-14, 12:33)
---------------------------------------------
Большой пардон. Обознатушки-перепрятушки. конечно:
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Постановления Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 852 и от 31 декабря 2004 г. N 909.
2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 января 2009 г.

[Владимир Черных]

Из личной почты:
"(МО_РФ_ФОРЕВА) 2009-01-12
Простите за беспокойство не знаю к кому обратиться поэтому пишу модератору.
Буду очень благодарен за помощь.
Ситуация такая: Хочу оформить поднаем. служу в Питере. Жилплощадью за счет МО РФ не обеспечен. Снимать хочу квартиру, в которой прописан. Квартира в собственности у мамы. Я никаким боком отношения к ней не имею (к квартире).
В выплате компенсации за поднаем мне отказали.
Мотивация для отказа такая: прописан, значит обеспечен жильем. Вопрос: Является ли наличие прописки (прописка не причасти) в паспорте для отказа в выплате компенсации за поднаем жилья Не совсем владею нормативной базой в этой области, но читал, что (почти дословно) я, как контрактник, имею право на компенсацию за поднаем, если я не обеспечен жильем за счет МО РФ - считаю, что ключевой момент в этой фразе не обеспечен за счет МО РФ зеначит мне должны платить.
Что делать, как получить эти деньги?
Большое спасибо. Еще раз извините." Оставляю без своих комментариев, поскольку проблема уже обсуждалась.
Если кто сталкивался с подобным вопросом - ответте, пожалуйста, или дайте ссылку.
Успехов!

[gals]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так что идите в финчасть, получайте отказ (как я понял Вас уже "обрадовали") и в суд
у нас такие же ослы финики

[Oleg54876]

А теперь смотрим и плачем на труды военной мысли (см. прикрепления)0001.tif (134.45