Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[Ивван]

Программ переподготовки (со слов) больше, чем указано на самом сайте.

Атомпроф примет многих! Раз и еще группу организовали! Надо и в две смены учиться будете!
Лично мне там учиться понравилось!

[zamkombat245]

уважаемый double_tormoz,
преследую цель не быть уволенным до конца переподготовки, что делать до суда кроме учебы?

[Владимир Черных]

У ответчика, насколько я понял, главный мотив отказа - фраза из Приказа МО 95 что надо проходить по месту службы. У меня главный довод - по месту службы нет выбранной мной специальности.
Посмотрим чья возьмет.

Честно говоря, не вижу обнадеживающих Вас перспектив:

"21. Профессиональная переподготовка военнослужащих осуществляется в военных образовательных учреждениях, расположенных в населенных пунктах по месту прохождения военнослужащими военной службы или в близлежащих населенных пунктах. При отсутствии военных образовательных учреждений по месту прохождения военнослужащими военной службы их обучение может осуществляться военными образовательными учреждениями с применением дистанционных образовательных технологий, а также в воинских частях с использованием имеющейся в них учебно-материальной базы.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.03.2011 N 313)"

Кроме дистанционной технологии для Вашей ситуации других вариантов не предусмотрено.
Если хотите биться - оспаривайте изменения в приказе. Раньше в приказе была фраза "как правило".

[Гладиатор]

Никто не припоминает, что это могло быть?

Вы наверно это искали: http://www.old.mil.ru/849/11876/60857/6 ... ndex.shtml

[Nafanuil]

vsud,
А как можно это в рапорте отразить что хочу дистанционно пройти переподготвку? У нас ближайший ВУЗ МО РФ за 2000 км.

[Krus]

Атомпроф примет многих! Раз и еще группу организовали! Надо и в две смены учиться будете!Лично мне там учиться понравилось!

А как Вы проходите переподготовку? Договорились с КЧ или уволены? Какие основания указал КЧ в приказе при отправке Ва на переподготовку в не ВВУЗ?

vsud, а Вы как считаете: можно ли в современных условиях пройти на законных основаниях переподготовку в не ВВУЗ'е (если даже МО не оплачивает эту переподготовку и если вообще к МО никаких имущественных претензий не выдвигать?

[Mozz]

Никто не припоминает, что это могло быть?

Вы наверно это искали: http://www.old.mil.ru/849/11876/60857/6 ... ndex.shtml

Нет, не совсем то. Не в Краснодаре, а именно в Москве был центр.

Всё, с Вашей помощью нашёл. http://businesslearning.ru/ Спасибо!

[Ивван]

А как Вы проходите переподготовку? Договорились с КЧ или уволены? Какие основания указал КЧ в приказе при отправке Ва на переподготовку в не ВВУЗ?

Krus
Я прохожу службу в ВВ. И у нас чуть попроще.

а Вы как считаете: можно ли в современных условиях пройти на законных основаниях переподготовку в не ВВУЗ'е (если даже МО не оплачивает эту переподготовку и если вообще к МО никаких имущественных претензий не выдвигать?

Понимаю, что адресовано не мне. Но можете позвонить в этот самый атомпроф и поинтересоваться сколько сейчас человек из МО за свой счет проходит переподготовку. Я только в этом потоке лично троих знаю.
Вопросы решаются в части двумя способами:
- полюбовно - вы меня отпускаете официально, а я непретендую на переподготовку за счет МО;
- самовольно - в\й приезжает в атомпроф, договаривается, делает предоплату (3 месяца около 25000 рублей) и ему в часть приходит вызов на переподготовку.
Но тут были поставлены цели ПРОЙТИ ПЕРЕПОДГОТОВКУ а не ОТСУДИТЬ ПОТОМ ЗА НЕЕ И ДР.!
Дерзайте!

[Krus]

и ему в часть приходит вызов на переподготовку

Ничего не значащая бумажка, получается. Не предусмотрено 95 приказом прохождение переподготовки не ВВУЗ.

поставлены цели ПРОЙТИ ПЕРЕПОДГОТОВКУ

Да большего то и не надо!!!

[Ивван]

Ивван писал(а):
и ему в часть приходит вызов на переподготовку
Ничего не значащая бумажка, получается. Не предусмотрено 95 приказом прохождение переподготовки не ВВУЗ.

Но между тем 3 месяца их никто не трогает!
Конечно этому предшествует появление основания, написание рапорта на переподготовку, а также бездействие командования по данному вопросу...
Один из таких мне сказал. Я прошел за свой счет - теперь я просто обязан пройти переподготовку за счет МО! Т.е. что он будет добиваться переподготовки и в военном ВУЗе!

[Krus]

Но между тем 3 месяца их никто не трогает!

Так это просто потому, что понимают. А, предположим, переведут часть на другой конец страны - и что тогда? Пипец такой переподготовке. Вряд ли КЧ пойдёт на то, что подчиненный ему военнослужащий будет на другом конце света заниматься неизвестно чем. Согласны? Вот поэтому и нужны основания, бумажки и прочее что делает задницу переподготовщика более защищенной от военно-бюрократической гомосятины.

[Ивван]

Там 50 на 50.
Половине разрешают. Это как правило Питер и область.
Остальные "бойцы" доведенные до отчаяния просто забивают на все и уезжают переподготавливаться...
В основном у кого родственники в Питере есть.
.
Конечно вопрос законности нахождения на такой переподготовке очень спорный, но и приказ такой же!
Разговаривал с одним вашим коллегой. Уже второй раз приехал. Говорит, я рапорт написал, а меня за счет МО переподготавливать не хотят. А тем более в распоряжении. Лишен всего. Терять реально нечего! Только если приказом на переподготовку не отдадут и в прокуратуру СОЧ объявят...
Тут 10 дней проблема, а тут 3 месяца! Но парни молодцы, на все .. ... - удар держат!

[Krus]

Половине разрешают.

Интересно на каких основаниях?

Конечно вопрос законности нахождения на такой переподготовке очень спорный, но и приказ такой же!

Такой же это какой? Что Вас конкретно смутило в приказе, что можно было бы оспорить в суде?

Но парни молодцы

[double_tormoz]

Уважаемый zamkombat245
Как я выше писал, я не особо умный, так что врядли смогу дать Вам исчерпывающий ответ.
Во-первых, как видно из вашего сообщения, Вы проходите переподготовку за свой счёт - а Приказ МО РФ "гарантирует" бесплатное её окончание в случае, если Вы проходите переподготовку в ВУЗе МинОбороны. На практике суды признают законным увольнение уже на следующий день после начала переподготовки в военном ВУЗе - типа военный может её бесплатно закончить.
В Вашем же случае, как мне представляется, командир части вообще не связан никакими обязательствами ввиду того, что Вы проходите переподготовку не в военном ВУЗе.
Во-вторых, как мне кажется, это моё личное мнение, у Вас есть только один шанс - срочно написать рапорт о желании пройти переподготовку бесплатно в ВУЗе МО РФ за счёт МО РФ в соответствие с приказом № 95 МО РФ - Вы на неё имеете право пока не уволены. Теоретически это может оттянуть процесс увольнения, но только в том случае, если рапорт написан заблаговременно. А потом, после получения оттяжки по времени можно и продинамить переподготовку в военном ВУЗе , если Вы в ней не заинтересованы. Но тут возможно, придётся доказывать в суде, если Ваш команч упрётся рогом и не пойдёт Вам на встречу.
Большего мне в голову не приходит.
Попробуйте спросить других форумчан, но для этого адресуйте вопрос не ко мне, а ко всем.

[Ивван]

Ивван писал(а):
Половине разрешают.
Интересно на каких основаниях?

Полюбовно с понимающим командованием!

[double_tormoz]

Уважаемый vsud
Буду биться! Та греба...ая контора. которая отказала (и к которой я причислен в данный момент), реально на практике не может предоставить ни материальной базы для выбранной мной специальности, ни возможностей для дистанционного обучения.
Хотя, конечно, 100%-ым оптимизмом я в данном случае не обладаю. постараюсь им устроить Сталинград без надежды на собственное выживание.

[LUTIKS]

Не могу не поделиться перлами кассачки ДВО по поводу моего исключения из списков части через неделю после начала ПП!
Кроме того, гарнизонный военный суд, проведя подробный анализ Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих-граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, утвержденных приказом Министра обороны РФ от 18 марта 2009 года №95, во взаимосвязи с ч.4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» и п. 11 ст.38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», пришёл к обоснованному выводу о том, что военнослужащий должен быть направлен на профессиональную переподготовку с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня его исключения из списков личного состава воинской части, при этом препятствий для исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части до окончания им переподготовки не имеется.
Поскольку Пупкин был направлен на переподготовку до его исключения из списков личного состава, то суд первой инстанции пришел к правильному, должным образом мотивированному выводу об отсутствии в данном случае нарушения прав заявителя.
При этом, судебная коллегия считает необходимым отметить, что в соответствии с и.24 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы военнослужащие подлежат исключению из списков личного состава части не позднее чем через месяц со дня поступления выписки из приказа об их увольнении с военной службы. Исключение из этого правила составляют специально оговоренные случаи, изложенные в п. 11 ст.38 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе». Нахождение военнослужащего на переподготовке в их число не входит.
В связи с этим, приведенные в кассационной жалобе Пупкина доводы о нарушении его прав решением командира войсковой части бригады об исключении из списков личного состава до окончания переподготовки являются безосновательными, так как они основаны на неверном толковании норм материального права.
Хитрожопый судья ДВО - АС Кураксин - решил сыграть на Положении и ФЗ О воинской обязанности..!!! Типа не помнит решение ВС РФ о том, что ФЗ не содержит исчерпывающий перечень оснований по которым в/сл не может быть исключен из списков л/с части! Я имею ввиду тему про ГЖС в последний год военной службы.
А на право в/с пройти ПП с сохранением обеспечения всеми видами довольствия (что возможно только при нахождении в списках л/с ) как-то забиваем. Типа как сказал ВС в первой инстанции (после недельной расшифровки того чего он сказал), военнослужащий имеет право пройти ПП с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в период её проведения продолжитьельностью до 4-х месяцев, а у командования имеется право забить на данное право военнослужащего и уволить его с военной службы. А под увольнением следует понимать не издание приказа об увольнении, а издание приказа об исключении!!!
Пишем надзорку в ДВО. Ждём решения Кассационной коллегии ВС РФ от 24 ноября 2011 года. Жизнь не останавливается из-за этих ушлёпков!

[KBH68]

А под увольнением следует понимать не издание приказа об увольнении, а издание приказа об исключении!!!

Ублюдочные табуреточные суды! И это только начало. Дальше - больше!

[aleks_khb]

Уважаемый LUTIKS! Ознакомился с решением ВС РФ по Вашему делу.

Пишем надзорку в ДВО. Ждём решения Кассационной коллегии ВС РФ от 24 ноября 2011 года. Жизнь не останавливается из-за этих ушлёпков!

Ай МОЛОДЦА!!!

[Никита]

Как у нас своевременно все издается.
Указания Министра обороны Российской Федерации об организации проведения профессиональной переподготовки военнослужащих
Главное "Дата начала публикации 04.10.2011 14:52:58", а потом "1. Организовать: до 20 сентября 2011 г. комплектование групп профессиональной переподготовки"
Как говорится "Кто не успел..."

[double_tormoz]

Главное "Дата начала публикации 04.10.2011 14:52:58", а потом "1. Организовать: до 20 сентября 2011 г. комплектование групп профессиональной переподготовки"

Господи, и как такому дураку доверили оборону великой державы.
и раньше то было понятно почему наших мочили в ночь на 8 августа 2008года в Южной Осетии - так он теперь это публично опубликовал. ... Тормоз тормознутее чем я - у меня собрат появился только откатами не делится.

[LUTIKS]

LUTIKS писал(а):
А под увольнением следует понимать не издание приказа об увольнении, а издание приказа об исключении!!!
Ублюдочные табуреточные суды! И это только начало. Дальше - больше!

а вот и фамилии этих проституток из окружного военного суда ДВО: А.С. Кураксин - председательствующий, и судья Самовалов А.В.
А теперь расшифрую почему считаю их проститутками.
Эти пидорги 30 июня 2011 выносят кас.определение по делу Шматко Е.В., где так трактуют 95-й приказ МО: "Исходя из закреплённого в п.6-10 названного порядка, эти сроки (имеется ввиду срок подачи в/сл рапорта на ПП) включают в себя периоды прохождения документов по инстанциям, время комплектования учебных групп военных образовательных учреждений, срок начала обучения в таких учреждениях, А ТАКЖЕ СРОК ОБУЧЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ДО ЧЕТЫРЁХ МЕСЯЦЕВ".
Определение выложено на официальном сайте Дальневосточного окружного военного суда.
В этот же день, 30 июня 2011 года, эта же банда проституток под предводительством Кураксина А.С. выносят определение по Саколову, где указывают: " Не верен и довод автора жалобы (команча) о том, что законодательство не содержит запрета на исключение в/сл из списков л/с части по тому основанию, что в/сл не прошёл профессиональную переподготовку. Упомянутая норма ФЗ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ПРАВО В/СЛ НА ПЕРЕОБУЧЕНИЕ С СОХРАНЕНИЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВСЕМИ ВИДАМИ ДОВОЛЬСТВИЯ, ЧТО ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ДО ИСКЛЮЧЕНИЯ В/СЛ ИЗ СПИСКОВ Л/С В/Ч.
Сравните с выдержкой из кас.определения этих же проституток Кураксина и Самовалова, которое они вынесли буквально через 2 недели - 14 июля 2011 года по мне!
Согласно ответа из окружного суда ДВО на мою просьбу выложить определение этих проституток по мне от 14 июля 2011 года: опубликовать определение этих шлюх не представляется возможным по техническим причинам!!!
Вот так и живём! Командующий у себя под боком гарем создал за деньги налогоплательщиков, и в ус не дует!

[Nafanuil]

double_tormoz,

[Вася Ветров]

LUTIKS,
может в квалиф.коллегию кляузу накатать? Может быть это станет той самой каплей, хотя маловероятно, конечно, но все же...
Ну и в надзор, конечно... нарушение единства судебной практики, как говорят доктора - "прямое показание".

[LUTIKS]

Пока срочно надзорку сочинять надо, а после думать как нарушения Конвенции привязывать и подавать в ЕСПЧ. Так что пока не до квалификационки. Тем более ни разу туда не обращался и даже примеров на форуме нет. Если бы кто балду в квалификационную выложил - тогда можно было бы на каждое решение ГВС писать, так как судьи беспредел устраивают конкретный.

[мутант]

Уважаемые, подскажите, законно будет направление в/сл. с классификацией инженер по специальности колесные машины (окончивший военное уч.заведение) по спец. "управление персоналом", с учетом того, что сам в/сл. изъявил это?
В свете решения ВС РФ № ВКГПИ 10-75 от 19.01.2011г., сказано: " профессиональная переподготовка проводится с учетом уровня и профиля ранее полученного военнослужащими образования и имеет целью совершенствование знаний военных специалистов для их применения в рамках гражданской специальности"

Можно пройти здесь обучение по специальности "Менеджмент организации. Управление делами фирмы" за счет МО. http://kora-msk.ru

[Ивван]

acer-80 писал(а):
Уважаемые, подскажите, законно будет направление в/сл. с классификацией инженер по специальности колесные машины (окончивший военное уч.заведение) по спец. "управление персоналом", с учетом того, что сам в/сл. изъявил это?
В свете решения ВС РФ № ВКГПИ 10-75 от 19.01.2011г., сказано: " профессиональная переподготовка проводится с учетом уровня и профиля ранее полученного военнослужащими образования и имеет целью совершенствование знаний военных специалистов для их применения в рамках гражданской специальности"

Вспомните про "ранее полученное образование".
А какое образование вы получили в школе, ПТУ? Как звучит ваша гражданская специальность?
Если прочитать внимательно

с учетом уровня и профиля ранее полученного военнослужащими образования и имеет целью совершенствование знаний военных специалистов для их применения в рамках гражданской специальности"

Запрета не содержит точно! Там не сказано, что "военным инженерам" нельзя "управлять гражданским персоналом"! Тем более я далек от мысли, что у офицера никогда не было подчиненных...
Можно еще посмотреть словарное значение слова "образование". Во многих словарях упоминается, что это приобретение как знаний, так умений и навыков!
И еще, что обучение в учебном заведении основной(но не единственный) способ получения образования!
Посему - любой военный навык, можно назвать образованием военнослужащего и требовать переподготовку именно по этому профилю!

[Август]

Доброго дня! У меня такая проблема, нахожусь на переподготовке в приказе с части стоит слово НАПРАВИТЬ! коммандировочного не дали! Уехал за свои, суточных сказали не жди! В институте написал рапорт место жительство есть на период обучения, в случаи отказа от рапорта намек на отчисление! В приказе о зачислении стоит слово ПРИКОМАНДИРОВАН! Как выбивать суточные, проезд так понимаю по прибытию, или в институте можно потребовать? Спасибо за внимание.

[Вася Ветров]

Уважаемый Август, ну не сочтите за труд почитать ветку хоть немного, ей-богу уже пальцы об клавиатуру скоро сотрутся отвечать на такие вопросы...

[LUTIKS]

А вот теперь кажись точно северный полярный лис пришёл распоряженцам желающим пройти ПП !!!
Послушайте свежий шлягер Соловья из ВС РФ:

Как правильно отметил ГВС, реализация права на профессиональную переподготовку в законе «О статусе военнослужащих» не ставится напрямую в зависимость от прохождения военной службы, а в случае их увольнения в период обучения они имеют право на завершение учёбы бесплатно. Не содержится запрета на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава без направления его на профессиональную переподготовку и в Положении о порядке прохождения военной службы.
Поэтому после поступления приказа об увольнении Пупкина с военной службы, у командования не было законных оснований не исключать его из списков личного состава, как и у суда отменять такой приказ командира части. Поскольку решение об отмене приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав, принимается судом в случаях, если нарушен установленный Положением о порядке прохождения военной службы порядок увольнения военнослужащего.
Как верно отметил суд второй инстанции, нарушений указанного в Положении порядка командование части при увольнении Пупкина не допустило.

т.е. теперь в/сл можно не только увольнять без ПП и исключать из списков части в период нахождения на ПП, но даже и направлять на ПП не обязательно!
Более того, если в/сл по которому издан приказ об увольнении требует отменить приказ об исключении ввиду того, что ему не выдали ДД за 3 месяца, вещёвку за 10 лет и продукты за 2 года, то судам следует выносить решения только о восстановлении конкретных нарушенных прав и УСЁ !!! А отменять приказ об исключении можно только в случае если будет отменён приказ об увольнении.
Я так перевёл Соловья. Может кто-то по-другому сможет перевести???