Денежная компенсация за перерабортку

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">решение мне не дали. в связи с загруженностью суда, сказали 17 го приходить, от17 го и будет решение.
А ещё 17-го будет 10-й день. Я бы на Вашем месте со сроками не рисковал, кратенькую кассац.жалобу отправил бы заранее.

[_kuzmich_]

Получил на руки решение. Теперь ломаю голову, как правильно подать кассацию. Юрист один сказал, что это дело не местных судов. Выкладываю решение и задаю вопрос. Есть ли аналогичные кассации на форуме? посмотреть бы! Время есть до 27-го подать жалобу. Посмотрите люди соображающие в этом деле, посоветуйте стоит ли или дело проигрышное?

[_kuzmich_]

Чего то не прикрепилось?!s0495325.jpg (97.4

[_kuzmich_]

о и еще пару листиковДобавлено (2008-11-19, 12:22)
---------------------------------------------
Я так понимаю, что указ президента это подзаконный акт (конституция РФ) и следовательно ФЗ-76, ФЗ-58 имеют большую юр. силу чем указ. Если до ВС добраться, может они примут соответстующее решение. А если Мо разродиться не может, то может быть ВС поможет? s5534456.jpg (103.67

[Balu]

Зачем Вам кассацию направлять? Напишите рапорт на предоставление дней отдыха. Тем более, что суд указал на наличие права на эти дни отдыха.
Кассация удачная маловероятна. Судья отписал приличное решение исходя из принципа - "не навреди".

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Теперь ломаю голову, как правильно подать кассацию. Юрист один сказал, что это дело не местных судов.
Не ломайте голову, кассац.жалобу - в Камчатский областной суд. А вообще я смысл вижу данное решение обжаловать хоть до ВС РФ. Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">следовательно ФЗ-76, ФЗ-58 имеют большую юр. силу
Именно поэтому смысл и вижу. Отсутствие всяких там "механизмов" в виде подзаконных, а то и ведомственных НПА, не должно препятствовать реализации прав и законных интересов граждан. Это и судебной практикой ВС РФ не раз подтверждалось. Quote (Balu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напишите рапорт на предоставление дней отдыха.
А нужны они человеку, "болтающемуся" в распоряжении?... А денежки "отбить" может и получится.

[_kuzmich_]

Quote (Balu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зачем Вам кассацию направлять? Напишите рапорт на предоставление дней отдыха. Тем более, что суд указал на наличие права на эти дни отдыха. Кассация удачная маловероятна. Судья отписал приличное решение исходя из принципа - "не навреди"
Уважаемый Баллу, судье конечно спасибо за приличное решение, но сейчас я прохожу службу не на ФВО гражданской организации, а в в/ч, попробуй сейчас объясни командиру, что за 18 суток. А если и взять эти сутки, то лучше к отпуску ,который будет коротким, так как при ОШМ, отпуск предоставляется пропорционально прослуженному времени, и судя из решения, могу взять когда угодно. Кассацию уверен, что проиграю, а если до ВС попробывать? Почему бы и нет.
Посоветовали узнать, есть ли какая-нибудь смета именно по компесациям. Никто ничего не знает по этому поводу? я так понимаю надо в бюджете ковыряться, наверное и до 27 го января не успею!
Ведь нам же платят по решениям судей различные компенсации, при этом статей расходов на эти нужды в организациях отсутствуют. Например компенсация за проезд за границу.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не ломайте голову, кассац.жалобу - в Камчатский областной суд. А вообще я смысл вижу данное решение обжаловать хоть до ВС РФ.
С кассацие понятно (в смысле куда подать), потом я так понимаю есть срок в 6 месяцев на надзорную жалобу?
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отсутствие всяких там "механизмов" в виде подзаконных, а то и ведомственных НПА, не должно препятствовать реализации прав и законных интересов граждан.
И как эту фразу теперь грамотно изложить в кассации?

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я так понимаю есть срок в 6 месяцев на надзорную жалобу?
Правильно понимаете. Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как эту фразу теперь грамотно изложить в кассации?
Начните со ст.15 Конституции РФ: "2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы."
"Красивые" мотивировки можно поискать в решениях ВС РФ и КС РФ.

[_kuzmich_]

Спасибо VIPded! начну состовлять кассацию.Добавлено (2008-11-22, 14:41)
---------------------------------------------
Доброго всем вечера!
Написал вот кассационную жалобу. Юридически поткованные граждане гляньте, может посоветуете что-нибудь. Подать надо до 27 го, а то срок в 10 суток пройдёт. Изиняюсь сразу за пока юр.неграмотность. Вот выучусь, может тоже буду помогать другим. А сейчас хочется попробовать добится справедливости у нашего суда. Заранее благодарен!
Выкладываю свой кривенький текст кассации.
P.S.
И еще кассацию подаю через суд первой инстанции, т.е на конверте просто пишу в городской суд, а в кассации в областной, а они там передадут по назначению - правильно понимаю?

[_kuzmich_]

опять не прикрепляется почему вёрдовский док. попробую в архиве.7602975.rar (5.42

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Написал вот кассационную жалобу.
- нужно вставить ссылку на судебную практику высших органов судебной власти РФ. Например, определение Конституционного Суда РФ от 13 июня 2006 г. N 194-О "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Администрации Сахалинской области о проверке конституционности абзаца второго пункта 5 статьи 85 Бюджетного кодекса Российской Федерации" содержит такую позицию:
"Поэтому само по себе отсутствие в федеральном законодательстве закрепленного в специальном правовом акте соотношения должностей федеральной государственной гражданской службы и работников федеральных государственных учреждений, с одной стороны, и государственных гражданских служащих субъектов Российской Федерации и работников государственных учреждений субъектов Российской Федерации - с другой, не может служить препятствием для применения оспариваемого законоположения как нормы прямого действия (статья 4, часть 2; статья 76, часть 1, Конституции Российской Федерации), реализуемой в общей системе действующего правового регулирования государственной гражданской службы в Российской Федерации".
- в резолютивной части "Решение Петропавловск - Камчатского городского суда отменить и вынести новое решение" нужно дополнить словами ", которым моё заявление удовлетворить в полном объёме".

[_kuzmich_]

Уважаемый VIPded! изменил вот кассацию с учётом вашего совета, а именно всавил ссылку на определение Конституционного Суда РФ от 13 июня 2006 г. N 194-О. А это не будет ли нарушением при подаче кассации, ведь это идет вроде как новое доказательство? Гляньте пожалуйста, может, что-нибудь подправить нужно?Добавлено (2008-11-24, 00:57)
---------------------------------------------
И еще один вопрос. При кассации тоже в суд вызовут или без твоего участия проходит заседание?0499387.rar (6.13

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь это идет вроде как новое доказательство?
Всё нормально, это не новое доказательство, а дополнительная аргументация. Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При кассации тоже в суд вызовут или без твоего участия проходит заседание?
Уведомить о времени и дате обязаны, если не прибудете - могут отложить, а могут и без Вас провести.

[_kuzmich_]

спасибо! уже подал кассацию, а там посмотрим! но думаю, что на местном уровне всё-равно откажут. Потом надзор так понимаю.

[_kuzmich_]

Добрый всем день! Сегодня состоялось заседание кассационной колегии (Камчатского областного суда). Определение его- "Отменить решение П-К го городского суда и направить дело на новое рассмотрение". Я так и не понял на сколько это хорошо или плохо? В кассации просил обласной суд принять новое решение, но вот такое определение он вынес. На руках определения еще нет. Подскажите уважаемые VIPded и Баллу, да и все остальные кто в этом сведущ, как теперича действовать- заново всё доказывать? При новом рассмотрении дела назначается тот же судья?
И на кассацию ректор написал отзыв вот такого содержания выкладываю. В части(почеркнул красным) того, что есть пробелы в законодательстве в моем случае согласен с юристом университета, а вот как решить эту проблему и в этом определении не знаю. Открыл учебник:"Существуют два способа решения пробела в законодательстве:
1. Аналогия закона- способ преодоления пробела в зак-ве с помощью применения правовых норм, регулирующих сходные ситуации.
2. Аналогия права- способ преодоления пробела в зак-ве с помощью применения общих принципов права.
Я в кассации с вашей помощью сослался на определение КС РФ №194-О, от 13.06.2006 г. Подходит ли толкование нормы права КС под определение - пременение правовых норм, регулирующих сходные ситуации?
А вот что такое общие принципы права пока не понял вовсе Хочется разобраться хорошо и подготовиться к следующему суду!
Заранее спасибо!
kuzmichs7949361.jpg (173.41

[VIPded]

_kuzmich_, поздравляю с промежуточной победой! Чтобы "прикинуть" результаты нового судебного рассмотрения, нужно бы кассационное определение посмотреть. Выкладывайте!

[_kuzmich_]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> поздравляю с промежуточной победой! и ТОЛЬКО ВС Вашей и помощью данного форума. сегодня позвонил в суд первой инстанции, сказали определение кас. колегии будет через неделю и сразу выложу.Добавлено (2008-12-19, 07:58)
---------------------------------------------
И забыл сказать спасибо!

[_kuzmich_]

Доброго времени суток! Уважаемый VIPded. Вот забрал сегодня кассационное определение. Выкладываю его на всеобщее обозрение и прошу совета, как мне теперь действовать дальше. Судя из определния, решение суда первой инстанции областному суду не понравилось, что следует учесть изложенное. Это что означает? сколько % успеха, или это шаблонные формулировки?8687330.rar (301.62

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прикрепления: 8687330.rar(302Kb)
На мой взгляд, можно было бы сразу и новое решение вынести, без передачи "вниз", но варианты сам судья определяет.
Шансы на выигрыш дела считаю очень высокими.

[Oleg54876]

Я тоже до недавнего думал, что если кассация отменила, то судьи должны "прислушаться".
Признавали иждивение ребенка жены военнослужащего-отказ. мы в кассацию. Кассация отменяет и назад, при этом довольно жидко разжевывает этим.... судьям...., всю аргументацию. Мы думае-все дело сделано, мона бежать за пивом. НИ ФИГА. Тот же судья принимает то же решение. А нам теперь надо опять в кассацию Вот так бывает

[VIPded]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А нам теперь надо опять в кассацию Вот так бывает
А никто и не сомневается, что всяко бывает. Я шансы назвал очень высокими, но не "стопудовыми". Какой-то вероятностный процент неправовой и нелогичной "непонятки" в решениях суда всегда есть.
В описанной ситуации, думаю, нужно акцент в жалобе сделать на "неприслушливость" судьи к "вышестоящему" мнению и просить не пересмотра (скока ж мона дело исследовать?), а вынесения нового решения.

[_kuzmich_]

Т.е, сейчас я так понимаю ничего нового изобретать не надо в суде? Областной суд указал, что отсутствие порядка и условий выплаты военнослужащим денежной компенсации за доп. сутки отдыха, а также центролизованного финансирования на эти цели не могут являться основанием для отказа мне в удовлетворении заявленных требований.Т.е. областной суд считает решение незаконным из-за нарушения норм материального права. На это и надо ссылаться так понимаю + сослаться на руководящее разъяснение высшей судебной инстанции, а именно на определение Конституционного Суда РФ от 13 июня 2006 г. N 194-О "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса Администрации Сахалинской области о проверке конституционности абзаца второго пункта 5 статьи 85 Бюджетного кодекса Российской Федерации".
Можно ли добавить в суде сейчас , что определение N 194-О должно принематься в качестве образца при решении данного дела, т.е. в моём случае должна применяться таже норма права, что и в определении КСРФ - "Поэтому само по себе отсутствие в федеральном законодательстве закрепленного в специальном правовом акте соотношения должностей федеральной государственной гражданской службы и работников федеральных государственных учреждений, с одной стороны, и государственных гражданских служащих субъектов Российской Федерации и работников государственных учреждений субъектов Российской Федерации - с другой, не может служить препятствием для применения оспариваемого законоположения как нормы прямого действия (статья 4, часть 2; статья 76, часть 1, Конституции Российской Федерации), реализуемой в общей системе действующего правового регулирования государственной гражданской службы в Российской Федерации".
Меня настораживает фраза в кассационном определении-"необходимо установление новых обсоятельств(отсутстуют сведения о размерах ОВД о ОВЗ)". Хотя я предоставлял расчётный листок за последнюю зп в университете до выведения в распоряжение, где всё чётко видно. Хотя справка с гербовой печатью имеется предоставлю.
У меня еще такой вопрос. Если не дай бог проиграю снова, мне кассацию повторно подавать нужно с уплатой пошлины или нет? Что то в ГПК этого я не узрел! И сроки теже? Т.е. 10 суток? Спасибо за внимание!

[Oleg54876]

Я бы еще и пару решений в заседание припер по аналогичным вопросам. По моему я видел одно такое на Nachfin.info. там все удовлетворили, можно сослаться на них и аппелировать к тому, что военными судами все чаще такие решения выносятся, что свидетельствует о складывающейся судебной практике. Гражданским судьям надо все разжевывать по нашим вопросам. Сошлитесь на 194-О, в постановлении ВС №9 (то что по военным) тоже есть похожие формулы. Тут главное не переборщить, а то не все судьи любят "шибко умных"-наверное детские комплексы какие-то. А в остальном и сроки и госпошлина те же. Удачи!

[_kuzmich_]

Уважаемый Олег! Как раз у нас в Петропавловске судебная практика 35 военного суда по данной проблеме - ОТКАЗЫВАТЬ ВСЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ МЕХАНИЗМА ВЫПЛАТЫ! к сожалению и об этом мне было сказано судьёй при первом разбирательстве. Вот такие вот пироги!

[Oleg54876]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ОТКАЗЫВАТЬ ВСЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ МЕХАНИЗМА ВЫПЛАТЫ!
будем надеятся что Ваша кассация им мозги вправит. И Вы выложите еще одно положительное решение. А там может и военные суды начнут поворачиватьься нужным местом.

[krg80]

Находился в командировке на курсах повышения квалификации. При обращении за денежной компенсацией мне отказали. Обратился в прокуратуру за разъяснениями. Там мне дали ответ, что за учебную командировку дни отдыха не предоставляются и далее, что нет механизма оплаты. В ПППВС я что-то не нашел ссылки на учебные командировки. Подскажите пожалуйста как поступить в этом случае?

[VIPded]

Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сейчас я так понимаю ничего нового изобретать не надо в суде?
Если ещё что найдёте в пользу своей позиции, не забудьте поделиться. Quote (krg80)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите пожалуйста как поступить в этом случае?
В суд. Надо биться за свои права, Вы ведь в той командировке в 3 смены учились без выходных, как понимаю...
МО РФ явно погорячился, издав Перечень мероприятий, которые проводятся без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих, в то время как ФЗ говорит:
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаяхкомпенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
......
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Порядок и условия предоставления отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.

[_kuzmich_]

Вечер добрый! еще один вопрос по своему делу. В своем заявлении я просил выплатить компенсацию за 18 дней от денжного содержания-довольствия с которого вычли уже 13% налога. Т.е с неначисленной суммы считал, а с той, что уже дают на руки и удержали налог. А сегодня подсказали, что правильно посчитать с начисленной без 13 % и соответственно также просить не облагать налогом, соответственно сумма увеличивается еще на 3 тысячи. Можно ли теперь при рассмотрении дела предоставить новый расчёт с новой требуемой суммой? Или я всёже неправильно по новому посчитал?

[Oleg54876]

Вы можете изменить требования по своему усмотрению (ст. 39 ГПК РФ). А рассчитали я думаю правильно в последнем случае, так как выплата компенсационная и в соответствии с НК с нее НДФЛ не берется. Главное точно обоснуйте судье на чем вы основываетесь.

[VIPded]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А рассчитали я думаю правильно в последнем случае, так как выплата компенсационная и в соответствии с НК с нее НДФЛ не берется.
Вопрос спорный. Даже если представить, что это правильно (мне лично этого хотелось бы), то побороться за эту позицию придётся очень-очень серьёзно.
Пункт 3 статьи 217 Налогового кодекса РФ содержит перечень видов компенсационных выплат, в котором компенсации за дни отдыха в прямой постановке не указаны:
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья;
бесплатным предоставлением жилых помещений и коммунальных услуг, топлива или соответствующего денежного возмещения;
оплатой стоимости и (или) выдачей полагающегося натурального довольствия, а также с выплатой денежных средств взамен этого довольствия;
оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых спортсменами и работниками физкультурно-спортивных организаций для учебно-тренировочного процесса и участия в спортивных соревнованиях;
увольнением работников, за исключением компенсации за неиспользованный отпуск;
гибелью военнослужащих или государственных служащих при исполнении ими своих служебных обязанностей;
возмещением иных расходов, включая расходы на повышение профессионального уровня работников;
исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
Остаётся только надеяться на отнесение данных компенсаций к связанным с "исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей".
И тут же Ваши, _kuzmich_, "оппоненты" начнут разговор о применимости трудового законодательства к нашим "ратным делам"...