Архив Указание Сердюкова - заштатникам не платить!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1621

Непрочитанное сообщение Krus » 16 окт 2011, 23:03

моральный за дд не катит
Катит. Только Вы заколебётесь доказывать и вряд ли докажете, потому что Вам должно стать плохо от невыплаты ДД, Вас должны будут отвезти в больницу, где Вы потратитесь на самые эффективные и в то же время дорогие лекарства (что будет подтверждено соответствующими чеками) и т.д. и т.п.. И вот так потихонечку выйдем на моральный вред. К 2013 году... :-(

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

Re: Указание Сердюкова - заштатникам не платить!

#1622

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 16 окт 2011, 23:04

ДД получаю через суд . Вот ссылка на заяву: http://www.hddfiles.ru/download/9727/
Заявление хорошее, но изобилует приложениями! У нас проходит заявление такого типа:
Вложения
образец заявления.doc
(34 КБ) 98 скачиваний
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1623

Непрочитанное сообщение ngb » 16 окт 2011, 23:04

кудесник,
(Депутатские мандаты в РФ распределяются по двум схемам: или метод Империалли, или метод Хэрра)
Конашенков И.Е. если вы будете внимательней, то про ЕР в данном обращении нет ни слова. и слово х...р пишется через "е" и с одним "р".
Это не тот Х..р о котором вы подумали 8-)
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

понаехавший
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:21
Откуда: Москва

#1624

Непрочитанное сообщение понаехавший » 16 окт 2011, 23:04

По видимому к концу дня остались наиболее трезвые головы :)
Когда я был маленьким, я молил бога о велосипеде. Когда подрос, понял, что бог работает по-другому, украл велосипед, и стал молить о прощении.

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1625

Непрочитанное сообщение wolt » 16 окт 2011, 23:05

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Начисление процентов в связи с несвоевременной выплатой заработной платы не исключает права работника на индексацию сумм задержанной заработной платы в связи с их обесцениванием вследствие инфляционных процессов[/i]
как правило считают что если есть специальное законодательство, то общее служит для устранения пробелов. кабы пленум вк указал на возможность ,то да..иначе будут трактовать в узком смысле..потери от инфляции и ни ни(((

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#1626

Непрочитанное сообщение voin73 » 16 окт 2011, 23:05

Пока же сочинение изобилует стилистическими и логическими ошибками.
я вчера об этом же писал !!! Хотя если господин Конашенков не поддерживает обращение опираясь лишь на допущенные ошибки, а не общий смысл обращения, тогда ему огромный "-".
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1627

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:07

Катит. Только Вы заколебётесь доказывать и вряд ли докажете, потому что Вам должно стать плохо от невыплаты ДД, Вас должны будут отвезти в больницу, где Вы потратитесь на самые эффективные и в то же время дорогие лекарства (что будет подтверждено соответствующими чеками) и т.д. и т.п..
Примерно так и есть
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1628

Непрочитанное сообщение wolt » 16 окт 2011, 23:08

. А когда одумаетесь и подадите в суд на МО, суд Вам откажет в рассмотрении.(Из личного опыта)
вы про что? если обжаловать нпа -это в одном суде ,а если взыскивать это в другом.смотрим фз о воен судах

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1629

Непрочитанное сообщение Krus » 16 окт 2011, 23:09

пробовал приморье и зво(англо-саксонское е-е право....как хотят так и вертят.может и были указания сверху.И пытались до исключения и до обеспечения ..ну никак...
В гражданском судопроизводстве нет понятия "потом". Тока свершившееся...
Как мне кажется тут несколько иная ситуация. Раньше КЧ не выплачивали КЧ просто нарушая ФЗ, скажем так, непонятно почему. Теперь же у КЧ есть указания - ДД не выплачивать, которыми он должен руководствоваться каждый месяц. Получается, что, есть все предпосылки для того, чтобы выполнив решение суда за определенный месяц КЧ продолжал и дальше выполнять указания и нарушать ФЗ. Смысл моих размышлений понятен?
Кроме понятия "нарушения прав" есть еще понятие "угроза нарушения прав"
:good: Спасибо - помогли!

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1630

Непрочитанное сообщение wolt » 16 окт 2011, 23:10

Катит. Только Вы заколебётесь доказывать и вряд ли докажете, потому что Вам должно стать плохо от невыплаты ДД, Вас должны будут отвезти в больницу, где Вы потратитесь на самые эффективные и в то же время дорогие лекарства (что будет подтверждено соответствующими чеками) и т.д. и т.п..
Примерно так и есть
ну так в чем спор?сказано не катит..или только на 500 руб мах при всех чеках и т.п.не реально

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1631

Непрочитанное сообщение Никита » 16 окт 2011, 23:10

Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200
"7. Денежное довольствие, причитающееся военнослужащему и своевременно не выплаченное или выплаченное в меньшем чем следовало размере, выплачивается за весь период, в течение которого военнослужащий имел право на него, но не более чем за три года, предшествовавшие обращению за получением денежного довольствия.
Единовременные дополнительные выплаты выплачиваются, если обращение за получением последовало до истечения трех лет со дня возникновения права на них.
"
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1632

Непрочитанное сообщение Krus » 16 окт 2011, 23:10

Я думаю, что можно ещё отбить ссудный процент за время задержки ДД. Это у кого есть кредиты.
Вроде как обсуждали уже. Получается, что нельзя

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1633

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:11

как правило считают что если есть специальное законодательство, то общее служит для устранения пробелов. кабы пленум вк указал на возможность ,то да..иначе будут трактовать в узком смысле..потери от инфляции и ни ни(((
Согласитесь, что выплата ДД по новым окладам (при невыплате ДД по старым) ни ФЗ ОСтВсл, ни ФЗ ОВОиВС не предусмотрены, однако же Пленум (кажется №9) дал такую возможность для истцов...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1634

Непрочитанное сообщение wolt » 16 окт 2011, 23:13

вым окладам (при невыплате ДД по старым) ни ФЗ ОСтВсл, ни ФЗ ОВОиВС не предусмотрены, однако же Пленум (кажется №9) дал такую возможность для истцов...
строчку из пленума в студию..хочу прочитать.пока не верю Убытки, вызванные задержкой выплаты причитающихся
военнослужащему денежных средств, в соответствии со статьей 7
Закона Российской Федерации "Об обжаловании в суд действий и
решений, нарушающих права и свободы граждан" и нормами главы 59 ГК
РФ возмещаются судом с учетом требований заявителя в зависимости
от доказанности их размера и наличия к тому оснований,
предусмотренных законом.
При определении убытков от инфляции размер подлежащих выплате
денежных сумм может определяться с учетом индекса потребительских
цен, рассчитанного государственными органами статистики Российской
Федерации.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1635

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:13

ну так в чем спор?сказано не катит..или только на 500 руб мах при всех чеках и т.п.не реально
Спор в том, что один "грит шо нэ катыт, а другой - катыт".
Моральный ущерб не катит при рассмотрении дел в порядке гл.25 ГПК. В исковом, если чел сможет доказать наличие моральнорго вреда (физические и моральные страдания - из ГК) и причинно-следственную связь, то компенсация вполне возможна.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1636

Непрочитанное сообщение кудесник » 16 окт 2011, 23:16

я вчера об этом же писал !!!
так давайте же изменим с учетом исправления этих стилистических и логических ошибок. я считаю, что написано доступным русским языком. одинаково понятно как военным, так и гражданским.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1637

Непрочитанное сообщение Гамлет » 16 окт 2011, 23:17

ДО ТЕХ ПОР ПОКА В МОСКВЕ И ДРУГИХ ГОРОДАХ НЕ ПРОЙДУТ ТЫСЯЧНЫЕ, А ЛУЧШЕ МНОГОТЫСЯЧНЫЕ МИТИНГИ И
Согласен. Пока не будет как в Италии или Греции ничего не получится. А народ военных не подержит пока военные будут власть критиковать и требовать только своё ДД.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1638

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:18

НУ ТАК ВОТ ВСЕ НА БАРРИКАДЫ, ПО ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ.нУЖНО БРАТЬ САМИМ СВОЁ!!!
Я, блин, для кого выкладывал нормы закона по борьбе с экстремизмом?! :evil:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#1639

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 16 окт 2011, 23:18

Как мне кажется тут несколько иная ситуация. Раньше КЧ не выплачивали КЧ просто нарушая ФЗ, скажем так, непонятно почему. Теперь же у КЧ есть указания - ДД не выплачивать, которыми он должен руководствоваться каждый месяц. Получается, что, есть все предпосылки для того, чтобы выполнив решение суда за определенный месяц КЧ продолжал и дальше выполнять указания и нарушать ФЗ. Смысл моих размышлений понятен?
Раньше тоже не выплачивали тем, у кого нет продления срока нахождения в распоряжении.При этом тоже уфо-шники нарушали ФЗ, выполняя указания МО, причем выполнив решение суда за один месяц, они тут же , выполняя указания МО, нарушали ФЗ. Так что принципиально ничего не изменилось.
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1640

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:20

Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности"

Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
экстремистская деятельность (экстремизм):
еятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
захват или присвоение властных полномочий;
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;

Статья 8. Предупреждение о недопустимости распространения экстремистских материалов через средство массовой информации и осуществления им экстремистской деятельности

В случае распространения через средство массовой информации экстремистских материалов либо выявления фактов, свидетельствующих о наличии в его деятельности признаков экстремизма, учредителю и (или) редакции (главному редактору) данного средства массовой информации уполномоченным государственным органом, осуществившим регистрацию данного средства массовой информации, либо федеральным органом исполнительной власти в сфере печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, либо Генеральным прокурором Российской Федерации или подчиненным ему соответствующим прокурором выносится предупреждение в письменной форме о недопустимости таких действий либо такой деятельности с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения, в том числе допущенных нарушений. В случае, если возможно принять меры по устранению допущенных нарушений, в предупреждении также устанавливается срок для устранения указанных нарушений, составляющий не менее десяти дней со дня вынесения предупреждения

Статья 11. Ответственность средств массовой информации за распространение экстремистских материалов и осуществление экстремистской деятельности

В Российской Федерации запрещаются распространение через средства массовой информации экстремистских материалов и осуществление ими экстремистской деятельности.
В случае, предусмотренном частью третьей статьи 8 настоящего Федерального закона, либо в случае осуществления средством массовой информации экстремистской деятельности, повлекшей за собой нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда личности, здоровью граждан, окружающей среде, общественному порядку, общественной безопасности, собственности, законным экономическим интересам физических и (или) юридических лиц, обществу и государству или создающей реальную угрозу причинения такого вреда, деятельность соответствующего средства массовой информации может быть прекращена по решению суда на основании заявления уполномоченного государственного органа, осуществившего регистрацию данного средства массовой информации, либо федерального органа исполнительной власти в сфере печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, либо Генерального прокурора Российской Федерации или подчиненного ему соответствующего прокурора.

Статья 12. Недопущение использования сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности

Запрещается использование сетей связи общего пользования для осуществления экстремистской деятельности.
В случае, если сеть связи общего пользования используется для осуществления экстремистской деятельности, применяются меры, предусмотренные настоящим Федеральным законом, с учетом особенностей отношений, регулируемых законодательством Российской Федерации в области связи.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1641

Непрочитанное сообщение wolt » 16 окт 2011, 23:21

НУ ТАК ВОТ ВСЕ НА БАРРИКАДЫ, ПО ДРУГОМУ НЕЛЬЗЯ.нУЖНО БРАТЬ САМИМ СВОЁ!!!
Я, блин, для кого выкладывал нормы закона по борьбе с экстремизмом?! :evil:
все в сад...ну челу нужно на бесплатном хостинге открыть сайт и там писать....иначе все будем экстремистами...вот жрать нечего будет и будем ..правда?(((((обидно что в нашей стране экстремистами обзывают тех кто пошел против строя((сами уничтожают народ и пофиг.вот что будут есть распоряженцы никого не волнует.это ленин писал "когда верхи не могут низы не хотят?"во гад..прав же был..и тоже из экстремистов..когда победили-так своих врагов тут же обозвал экстремистами и врагами власти..политический ход ..а какой...митинги запрещены-а это мирное решение проблем...у народа должен быть выход...суды тоже не могут...эти русские медленно запрягают но быстро ездят...
кстати читаем
еятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на:
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;-не подходит чел не выступает на изменение и нарушение
захват или присвоение властных полномочий;захватом и не пахнет..он не говорит давайте захватим-а только прогоним.как и не говорит о присвоении...себя он членом какой либо партии не мнит
возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;не расист атеист призывом к разборками с абрамовичу и ему подобных не страдает
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы;к беспорядкам не призывает вандализмом тоже...а вот вражда в отношенни соц групп просматривается..так тут обоюдное.они ему денег на еду не дают а он их любить за это не хочет

просто попытался прочесть нпа

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1642

Непрочитанное сообщение Гамлет » 16 окт 2011, 23:23

Я, блин, для кого выкладывал нормы закона по борьбе с экстремизмом?!
Зачем нам соблюдать их законы, если они сами их не соблюдают в отношении нас?? Если бы рабы в рабовладельческом государстве соблюдали законы, то мы бы и остались в Рабовладельческом строе

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1643

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:27

Зачем нам соблюдать их законы, если они сами их не соблюдают в отношении нас??
Затем, что если мы нен будем соблюдать законы на страницах нашего форума, то форум закроют!
А вы будете что закрывать? Любимый Твиттер Президента? Или ай-пад отберёте, подаренный Щварнеггером?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1644

Непрочитанное сообщение Krus » 16 окт 2011, 23:28

ПУХ1958,
Гамлет,
Безквартирный ,
Скоро придёт злостный модер и порежет такие Ваши посты. Так смысл их писать? На худой конец есть личка - заспамте всех нас :D или
нужно на бесплатном хостинге открыть сайт и там писать....

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1645

Непрочитанное сообщение ngb » 16 окт 2011, 23:30

Предупреждаю по поводу призывов к свержению власти, или другому насилию, это форум правовой взаимопомощи, все сообщения должны быть в рамках правил пребывания на форуме :twisted:
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Pogan
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 22:41

#1646

Непрочитанное сообщение Pogan » 16 окт 2011, 23:31

ПОКА НЕ ПЕРЕКРОЮТ ЦЕНТР МОСКВЫИ ДР.ГОРОДОВ - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, вы хоть обпишитесь и обзвонитесь всем на ВЕРХ и во все партии и фракции и т.п.- ИМ НАС..АТЬ НА НАС.
Лучше перекрыть Рублевку. Тогда им (ВВП и ДАМ) солидные люди позвонят и попросят унять недовольных, в проблемах их разобраться. А центр Москвы и так частенько перекрыт.

Овлада
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 14:30

Re: Указание Сердюкова - заштатникам не платить!

#1647

Непрочитанное сообщение Овлада » 16 окт 2011, 23:32

Едем конкретно в суд.Не платят 3 месяца(с августа) на форуме одни эмоции.Из в/части взяли 3 справки+ксерокопия УД/Л+Гос. пошлина 200р. и 3экз. заявления.Суды уже у некоторых прошли положительно, но подавать придется каждый месяц после 20числа. Мораловку никто не подавал( НЕ ЗНАЕМ КАК).Взять свои хотя бы.Жрать конкретно уже неначто.Народ злой,но на построение завтра придут все.Кто не положил на это дело.Подкованные есть в юристпрюденции подскажите пограмотнее со статьями постановлениями как вести себя с(Вашей Честью)судьей, требуют аргументы.Умных много,а вот грамотных...увы. Источники нужны и за рубаху,что ближе к телу

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1648

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 окт 2011, 23:32

Раньше тоже не выплачивали тем, у кого нет продления срока нахождения в распоряжении.При этом тоже уфо-шники нарушали ФЗ, выполняя указания МО, причем выполнив решение суда за один месяц, они тут же , выполняя указания МО, нарушали ФЗ. Так что принципиально ничего не изменилось.
Принципиально то, что раньше не платили тем, у кого не было продления. Т.е. ссылались на п.47 ПМО-200, который является действующим НПА.
Сейчас же, если не будут платить всем ( в т.ч. и имеющим продление), то это будет подпадать под признаки состава преступления, предусмотренного ч.1 ст.286 УК Превышение должностных полномочий.
Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства,
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:51
Откуда: Севастополь

#1649

Непрочитанное сообщение Shturman » 16 окт 2011, 23:33

ngb, коллега, я удивляюсь, поражаюсь и восхищаюсь Вашей долготерпимостью того флуда, который я наблюдаю в течение 86 страниц! Я так не могу!
Всё хорошо!

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

Re:

#1650

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 16 окт 2011, 23:33

ПУХ1958,
Гамлет,
Безквартирный ,
Скоро придёт злостный модер и порежет такие Ваши посты. Так смысл их писать? На худой конец есть личка - заспамте всех нас :D или
нужно на бесплатном хостинге открыть сайт и там писать....
Я лично пытался только объяснить, что мало того, что выступления будут противозаконными, они еще к тому же будут бесполезными.
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей