Денежная компенсация за поднайм жилья

[Константин Маркин]

Здравствуйте, так я и не понял когда мне необходимо писать рапорт о прекращении выплат за поднаем

Такой рапорт вообще не советую писать. Лучше уведомить о заключении ДСН и приеме квартиры.

[VMF85]

Подскажите, как поступить:
я прописан и являюсь собственником (имею долю) в квартире которая расположена в том же городе, где я и служу. У меня жена прописана и имеет собственность в области в 130 км. Можем ли мы претендовать на выплату поднаёма? И необходимо ли мне, в этом случае, прописывать жену на свою площадь?

[Константин Маркин]

Можем ли мы претендовать на выплату поднаёма?

Из описанного вами - нет, поскольку

являюсь собственником (имею долю) в квартире которая расположена в том же городе, где я и служу.

[sergeysvrm1]

Из описанного вами - нет, поскольку

скажу, что весьма неоднозначно как вы утверждаете.
Есть многое но, которое переворачивает все вплоть до наоборот. К примеру, доля собственности менее учетной нормы, проживание с семьей в снимаемой квартире,...и т.п.

[Константин Маркин]

Есть многое но, которое переворачивает все вплоть до наоборот

К примеру, доля собственности менее учетной нормы, проживание с семьей в снимаемой квартире,...и т.п.

Во многих судах это трактуется как право встать в очередь, но не как право получать компенсацию, поскольку жить есть где (хоть и не в комфорте). А нежелание жить по этому адресу не оплачивается компенсацией.

[sergeysvrm1]

Во многих судах это трактуется как право встать в очередь, но не как право получать компенсацию, поскольку жить есть где (хоть и не в комфорте)

Дело не в комфорте, а в невозможности проживания на данной жилплощади..

А нежелание жить по этому адресу не оплачивается компенсацией.

Дело не в том, что человек не хочет там проживать, а в том, что у него нет такой возможности: метраж меньше нормы (тем более с семьей), другие собственники жилья против, и т.п. Не скажу, что 99% выигрыша в суде, но близко к этому. Хотя любое дело можно запороть...тут важен подход

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
факт обеспеченности жильём суды привязывают именно к ДСН.
Спасибо. И о чём был спор?

В том, что само по себе подписание ДСН не даёт крыши над головой.

[reper58]

Действия можно квалифицировать как мошенничество, только при наличии умысла. По незнанию, по неосторожности и т.д. совершить мошенничество не возможно. Точнее это будет деяние не подпадающее под признаки состава преступления, предусмотренного УК РФ.
В вашем же случае состав преступления будет отсутствовать по причине того, что вы будете уверены в правомерности получения ДК (т.е. не будет субъективной стороны мошенничества).

Теоретически Вы правы. Но... Наш ГВС одного офицера осудил по ст. 159 УК РФ за то, что он снимал жилое помещение у жены, а другого - оправдал. 50 на 50. Я бы не рисковал. Ведь судя по сообщению, умысел именно на получение компенсации, а выясняется вопрос о том, когда она прекращается: ДСН или фактическое вселение. Это просто для информации в качестве предостережения. Как говориться от сумы...

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

Дело не в том, что человек не хочет там проживать, а в том, что у него нет такой возможности: метраж меньше нормы (тем более с семьей), другие собственники жилья против, и т.п. Не скажу, что 99% выигрыша в суде, но близко к этому. Хотя любое дело можно запороть...тут важен подход

Константин Маркин стопудово прав. Наличие доли жилья даёт право только на признание нуждающимся. Выплата компенсации не связана с необеспеченностью жилыми помещениями по нормам. Но это формально. Суд есть суд, там тоже живые люди.

[sergeysvrm1]

Выплата компенсации не связана с необеспеченностью жилыми помещениями по нормам.

Еще раз: одно дело, когда ты проживаешь с родителями и у тебя есть доля собственности в жилом помещении, к примеру 8,8 кв.м (при учетной норме 9кв.м) и у тебя нет своей семьи. А вот ситуация, когда у тебя есть жена и ребенок (не имеющие собственность), при этих же исходных данных и при снимаемой квартире с обоснованиями, которые приводил выше даст положительный результат (в нормальном суде).

[mprkur0]

при этих же исходных данных

Компенсация за поднайм жилья Тяжело будет доказать очевидное.

[Константин Маркин]

Дело не в комфорте, а в невозможности проживания на данной жилплощади..

Как доказывать будете невозможность? Только метражом? Не прокатит. Есть право на улучшение, вот и становитесь в очередь. Полстраны так живет.

Не скажу, что 99% выигрыша в суде, но близко к этому

Наоборот.

омещении, к примеру 8,8 кв.м (при учетной норме 9кв.м) и у тебя нет своей семьи. А вот ситуация, когда у тебя есть жена и ребенок (не имеющие собственность), при этих же исходных данных и при снимаемой квартире с обоснованиями, которые приводил выше даст положительный результат (в нормальном суде).

Даже не 50 на 50, а гораздо меньше. Почитайте практику судов по этому вопросу. Она в сети есть.

[Знак]

Уважаемые, дайте ссылочку на ПП 909 и ПМО 235... модераторы, как бы разместить ссылки на эти НПА сверху страницы?

Не вижу смысла их размещать сверху страницы, эти НПА общедоступны.
Надеюсь Вы их уже нашли !?.

[ingvar]

ДСН или фактическое вселение.

ДК прекращается с даты ДСН (точнее, со следующего дня за ним). Доказательства этого изложены мной на 2-3 предыдущих страницах, почитайте, не торопясь. С этого же дня возникает обязанность платить за своё жильё по ДСН. Однако в случае передачи Вам помещения с задержкой (типовой ДСН отводит на устранение недостатков до 10 суток) имеете право на перерасчёт с учётом фактического вселения.

осудил по ст. 159 УК РФ за то, что он снимал жилое помещение у жены,

Само по себе это не преступление, наём жилья у родственников предусмотрен пр.235. В решениях суда надо всегда, кроме выводов в решении, внимательно смотреть на обстоятельства. По всей видимости там имелись признаки мошенничества. У нас прапорщик с успехом снимает квартиру у собственной жены и ждёт жильё на себя. Никаких претензий к нему не предъявляют.

даст положительный результат (в нормальном суде)

ИМХО, дело небезнадёжно. Опять-таки всё зависит от конкретных обстоятельств. В суд надо идти, хуже не будет. А вот насчёт нормального суда не получится Выбора суда практически нет. ГПК жёстко определяет, в какой суд подаётся заявление.

[reper58]

Еще раз: одно дело, когда ты проживаешь с родителями и у тебя есть доля собственности в жилом помещении, к примеру 8,8 кв.м (при учетной норме 9кв.м) и у тебя нет своей семьи. А вот ситуация, когда у тебя есть жена и ребенок (не имеющие собственность), при этих же исходных данных и при снимаемой квартире с обоснованиями, которые приводил выше даст положительный результат (в нормальном суде).

Да не играет это роли. В силу ЖК и СК даже вселение не зависит от метража. Остальное К. Маркин разъяснил.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

ДК прекращается с даты ДСН (точнее, со следующего дня за ним). Доказательства этого изложены мной на 2-3 предыдущих страницах, почитайте, не торопясь. С этого же дня возникает обязанность платить за своё жильё по ДСН. Однако в случае передачи Вам помещения с задержкой (типовой ДСН отводит на устранение недостатков до 10 суток) имеете право на перерасчёт с учётом фактического вселения.

А я и не спорю. В силу ГК договор начинает действовать либо со дня подписания, либо с даты, оговоренной в нём, либо со дня гос. регистрации. ДСН, в данном случае, со дня подписания.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Само по себе это не преступление, наём жилья у родственников предусмотрен пр.235. В решениях суда надо всегда, кроме выводов в решении, внимательно смотреть на обстоятельства. По всей видимости там имелись признаки мошенничества. У нас прапорщик с успехом снимает квартиру у собственной жены и ждёт жильё на себя. Никаких претензий к нему не предъявляют.

Опять же не спорю. В первом случае не оповестил командование о заключении брака, во втором, наоборот. Оба жилья по соц найму. Поэтому и рекомендовал сообщить официально командованию о заключении ДСН.

[sergeysvrm1]

Как доказывать будете невозможность? Только метражом? Не прокатит. Есть право на улучшение, вот и становитесь в очередь.

Уже...

Даже не 50 на 50, а гораздо меньше. Почитайте практику судов по этому вопросу. Она в сети есть.

Уже есть решение суда, поясняющее, что я и члены моей семьи являются НПЖ.

Да не играет это роли. В силу ЖК и СК даже вселение не зависит от метража. Остальное К. Маркин разъяснил.

Да уж играет. Это только детей можно вселить без согласия остальных собственников на свою часть, жену, к примеру, - так не получится. Они могут быть против. А значит, проживание семьей на данной жилплощади невозможно. Хотите убедить, что суд, в данном случае, не признает законным, в связи с заключением договора о найме жилья, производить компенсацию за его оплату?

Пока писал, появилась интересная мысль по которой хотел бы услышать мнение. К примеру, человек признан нуждающимся и семья тоже. Получает компенсацию за поднаем.Жизнь не стоит на месте: пока стоит в очереди отваливается ему откуда-то "счастье" в виде метража. Понятно, что можно отказаться. Рассмотрим ситуацию, что не отказался. Что теперь? Если выше учетной нормы, то тут все понятно. Государство скажет спасибо, что освободил его от заботы. Но если ниже? Тут не так все однозначно: с одной стороны распределение жилья, в соответствие с законодательными нормами, производится с учетом метража, имеемого в собственности и эти метры будут вычтены из предоставляемых метров, с другой стороны, что касается выплаты за найм, с чего она вдруг должна прекратиться? Государство признало человека НПЖ, жилье не предоставило, да и сам человек его не приобрел (напомню, что оно ниже учетных норм) и в данной ситуации, как мне кажется, я больше бы поставил на выигрыш в суде при отказе в выплате компенсации...
Если вчитываться в текст пр.235, то "Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее именуется - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее именуются - члены семей погибших (умерших) военнослужащих), не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы "
Отсюда следует, что и в этом случае все равно требуется доказать в суде, что таковой метраж не является "пригодным для постоянного или временного проживания" семьи...
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

ГПК жёстко определяет, в какой суд подаётся заявление.

Это понятно... Тоже разные бывают..

[reper58]

Да уж играет. Это только детей можно вселить без согласия остальных собственников на свою часть, жену, к примеру, - так не получится. Они могут быть против. А значит, проживание семьей на данной жилплощади невозможно.

Это кто это Вам такое сказал? При вселении на свою долю собственности согласие родственников не требуется. Не путайте с соц. наймом. Квартира в пополаме с женой. При вселении мамы никто не потребовал согласие жены.

[sergeysvrm1]

Это кто это Вам такое сказал?

Посмотрите, например это http://taxhelp.ru/new/forum/showthread.php?t=306038

[Константин Маркин]

Уже есть решение суда, поясняющее, что я и члены моей семьи являются НПЖ.

Замечательно. Но такие решения редки и зависят от судьи. К тому же оценивать обоснованность решения невозможно без его текста.
Тем более, что ни одним НПА не установлен минимальный метраж снимаемого военнослужащим жилья. А вдруг вы сняли жилье меньшего метража, чем у вас есть (хоть оно и менее учетной нормы)? Все равно платить компенсацию ?

что касается выплаты за найм, с чего она вдруг должна прекратиться?

В описываемом случае не должна.

[sergeysvrm1]

В описываемом случае не должна.

Спасибо за ответ и мнение

А вдруг вы сняли жилье меньшего метража, чем у вас есть (хоть оно и менее учетной нормы)? Все равно платить компенсацию ?

Да, должны (ИМХО). Т.к. ты не обеспечен жильем, будучи признанным нуждающимся. Только сложно (но можно) будет доказать, зачем ты это сделал (как вариант: бывшая жена-сособственник и жить новой семье рядом нет возможности, а ты снял другое жилье, пусть даже и ниже учетной нормы. При этом, и компенсация должна быть соразмерная, что снимаешь...Хотя в Москве,Питере за компенсацию только 1ккв и можно снять и то на переферии...)

[Контрактник]

Кто-нибудь знает с нового года компенсацию за поднаём отменяют? Я в приказе об изменениях закона "О статусе военнослужащих" изменений ст. 15 не нашёл.

[Константин Маркин]

При этом, и компенсация должна быть соразмерная, что снимаешь..

Вот с этим не поспоришь

Да, должны (ИМХО). Т.к. ты не обеспечен жильем, будучи признанным нуждающимся.

А с моей точки зрения не должны. Поскольку нет никакого улучшения метража.

[sergeysvrm1]

А с моей точки зрения не должны. Поскольку нет никакого улучшения метража.

А причем тут его улучшение по сравнению с имеемым? Важно то, что человек признан НПЖ. Жильем его не обеспечили, а значит - должны компенсировать снимаемое им жилье (конечно, если он снимает. Если, например - нет, и живет на вокзалах - это горе собственно человека..).
В вышеприведенном случае (при доказательстве невозможности проживания в имеемом жилье с учетной ставкой ниже нормы), компенсацию за найм жилья должны платить. Конечно, все через суд...Отговорок у фиников может быть тысяча.
Я бы в этом случае не сомневался и топал в суд....(с хорошей доказательной базой)....
Но, есть и другое мнение, которое вы озвучили. Я понял...

[Константин Маркин]

Важно то, что человек признан НПЖ

При признании нуждающимся в жилье нет обязанности предоставить его немедленно (за исключением некоторых ситуаций). От этого и нужно отталкиваться. Т.е. с признанием нуждающимся в жилье реальные жилищные условия не изменились.

[sergeysvrm1]

При признании нуждающимся в жилье нет обязанности предоставить его немедленно (за исключением некоторых ситуаций)

Читая Закон о статусе, понимаешь, что речь об обязанности предоставить жилье военнослужащим, являющимся НПЖ. Если таковое не предоставляется (причем заключившим контракт до 01.01.1998г - на общих основаниях, после - служебное, на период службы), то его должны нанять, либо (с согласия военнослужащего) компенсировать ему найм.
Т.о. дело в том, что государство ОБЯЗАЛОСЬ предоставить военнослужащему НПЖ жилье, пригодное (по всем существующим нормам) для проживания. Оно его ему не предоставило. Так вот, пока он будет оставаться НПЖ, если таковое государством не будет предоставлено, оно ОБЯЗАНО в/сл компенсировать найм жилья. И сроки тут не важны (кстати 3-м срок прошлой трактовки Закона о статусе тоже не особо соблюдался)..
Есть конечно особо сложные случаи, например для тех, кто был уволен после 01.03.2005 и ему не было предоставлено жилье (остался в списках части). Но это уже совершенно другая история, которая особо "ушлыми" теоретиками трактуется весьма интересно...

[Константин Маркин]

то его должны нанять

Если военнослужащему негде проживать. Одного только признания нуждающимся в жилье мало. Поскольку это не единственное условие для аренды

[mprkur0]

оно ОБЯЗАНО в/сл компенсировать найм жилья.

Есть решение суда обеспечить жильем по ИМЖ, отличном от места службы, при увольнении.Первый контракт до 1998г. предложили по месту службы соц.жилье, я отказался, т.к. меньше нормы представления. Прекратили выплачивать ДК по найму. Подал в суд.Решение-отказать,т.к. площадь представленной квартиры меньше нормы, но она уменьшена не существенно. ВКВС не стала истребовать дело, обосновав отказ общими фразами.

[sergeysvrm1]

Если военнослужащему негде проживать.

Простите, не совсем корректный термин. Такого в НПА нет? основное: признание нуждающимся + договор, естессснно..

Поскольку это не единственное условие для аренды

Все требования - в постановлении правительства 909, приказе 235. Правда в последнее время стали появляться некие подзаконные акты, расширяющие список требований...

Есть решение суда обеспечить жильем по ИМЖ, отличном от места службы, при увольнении.

С ИПМЖ - вещь в себе...С выплатой - если ты уволился с оставлением в списках части (очереди в ДЖО), то, как гласят сегодняшние трактовки НПА - подержи арбуз, а не компенсация тебе (не подумайте, не в Ваш адрес, - в общем имеется в виду). Более того, так будет даже если ты уволился и изъявил желание получить жилье по последнему месту службы, но потом, когда тебе соизволят предоставить. С ИПМЖ тебя уволят из ВС и без твоего собственного желания, т.к. избрание ПМЖ, отличного от ПМС не является основанием для неувольнения. Есть разъяснения ВС РФ по этому поводу...
В Вашем случае Вас уволили? тогда все правильно, ДК и не будет. Оспорить практически нереально....

[Константин Маркин]

Простите, не совсем корректный термин. Такого в НПА нет? основное: признание нуждающимся + договор, естессснно..

Вы можете остаться при своем, особенно при положительном решении суда. Но я останусь при своей точке зрения.

Все требования - в постановлении правительства 909, приказе 235

Нет, это только о компенсации НПА. Не про аренду.

В Вашем случае Вас уволили? тогда все правильно, ДК и не будет. Оспорить практически нереально....

А вот это как раз не так. Реально.

[mprkur0]

В Вашем случае Вас уволили? тогда все правильно,

Тот суд был за ДК по найму в 2010г., я представил копию рапорта, написанного 7 лет назад, что бы уволили после обеспечения жильем, в связи с достижением предельного возраста, до сих пор в распоряжении. В 2011г. социальное жилье в части закончилось. Я опять пишу рапорт на ДК по найму, командир отказывает, пишу заявление в суд. На заседании суда мне представитель командира предлагает комнату в казарме. Я сначала отказался, т.к. в этой части служу больше 15 лет, а потом согласился, при условии, если принесут документ с органов юстиции, что казарма является общежитием. Суд переносили три раза, ответчики так и не смогли представить доказательств, судье пришлось высасывать из пальца новое решение-не признан нуждающимся в служебном жилье по месту службы по пр.1280, хотя я представил корешок, что мне была распределена квартира в Подольске, отказался,т.к. не по ИПМЖ, и что в реестре есть. В кассации отказали на основании того, что мне в прошлом году предлагали соц.жилье, что меньше нормы представления их не разжалобило. На мое ходатайство не выходить за рамки дела, т.е. в 2010г. не залазить и ограничиться только 2011г., суд проигнорировал. Сейчас жду из Кубинки,признания нуждающимся в служебном жилье и самому интересно чем будут мотивировать отказ в 2012г., но что он будет не сомневаюсь. http://pravo.ru/news/view/63673/

[МЫШЬ-МЫШЬ]

что-то не увидела графы в каком населенном пункте желает получить жилье.

А зачем великим озадачиваться такой "мелочью"???!!!