Увольнение по ОШМ

[zes]

Что можно предпринять для противодействия увольнения по результатам аттестации, если увольняешься по ОШМ, но ждешь жилье?

[VIPded]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если увольняешься по ОШМ, но ждешь жилье?
Вы сколько в распоряжении уже находитесь?

[zes]

Я не в распоряжении, в 2007 году подписан рапорт на увольнение по ОШМ (не годен по ВУС). Эпопея идет два года, пол года сужусь. Гарнизонная комиссия увольняемым до сих пор не считает, т к нет представления, а представления нет потому что нет квартиры. Аттестация им очень даже на руку, ведь ПНСС за выезд без разрешения в суд мне влепил командир гарнизона (КД) не смотря на отсутствие взысканий за все 20 лет.

[VIPded]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что можно предпринять для противодействия увольнения по результатам аттестации
Вам - ничего предпринимать не надо. Ваше право на увольнение по ОШМ командование должно было реализовать давным-давно, теперь на другое основание увольнения "перейти" правомерно оно уже не может.

[zes]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">право на увольнение по ОШМ командование должно было реализовать давным-давно
Что значит "реализовать" при условии несогласия с увольнением без предоставления жилья?

[VIPded]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что значит "реализовать" при условии несогласия с увольнением без предоставления жилья?
Дать жильё и уволить.

[Lan]

Вечер добрый!
Сейчас идут ОШМ, должность мужа сокращается. Он подает рапорт на увольнение по ОШМ после предоставления жилой площади по последнему месту службы г.Москве. Насколько я знаю, в распоряжении он может находиться 6 месяцев. Но в июне 2009 года у него заканчивается контракт. В связи с этим у меня возникает вопрос. Будучи в распоряжении могут ли его уволить по окончанию контракта, а не по ОШМ (рапорт на желание служить не подан, 6-месячный срок к тому времени еще не истечет, но должность будет сокращена)?
По п.11 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы:
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).
Подходит ли это для нас - Из двух оснований ОШМ и окончание контракта мы выбираем увольнение по ОШМ?

[VIPded]

Quote (Lan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Будучи в распоряжении могут ли его уволить по окончанию контракта, а не по ОШМ
Могут, если у него есть право на пенсию по выслуге лет (см. п.18 ст.34 Положения).
Ст.34 Положения:
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения

[Lan]

У него календарей - 16, льготных - 21. Если не по ОШМ, а по окончании контракта, то останемся без жилья.

[VIPded]

Quote (Lan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если не по ОШМ, а по окончании контракта, то останемся без жилья.
Это я понимаю... Пусть муж пишет рапорт о заключении нового контракта, о желании служить, а дальше видно будет... Должность ему подобрать - это ещё тот вопрос, может и подзатянуться...

[Посторонний]

ст. 9 "Положения" п. 10
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения. Ключевая фраза - досрочное увольнение.
Консультант плюс дает ссылку на федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе" ст. 51.
В ст. 51 нет такого основания - "должность когда-то в будущем подлежит сокращению, прям сразу, как контракт закончится",
поэтому мы не заключим контракт и уволим...
Увольнять надо досрочно, до окончания этого контракта, или заключать новый. Добавлено (2009-02-05, 23:55)
---------------------------------------------
А ст . 34 Положения - как раз для выбора оснований для увольнения. в . ч. досрочного 2. Увольнение военнослужащих с военной службы производится по одному из оснований, предусмотренных статьей 51 Федерального закона, в соответствии с настоящей статьей, как правило, с занимаемых военнослужащими воинских должностей без зачисления в распоряжение соответствующих командиров (начальников).
При этом военнослужащие увольняются по истечении срока военной службы или досрочно.
3. Военнослужащий подлежит увольнению с военной службы:
а) по возрасту - по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, в том числе при истечении срока, на который ему продлена военная служба в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 49 Федерального закона, либо в течение указанного срока при нежелании продолжать военную службу (подпункт "а" пункта 1 статьи 51 Федерального закона);
б) по истечении срока военной службы по призыву или срока контракта - при отсутствии других оснований для увольнения (подпункт "б" пункта 1 статьи 51 Федерального закона);
и т. д.
Получается некое противоречие ст. 34 п. 3 б)
и ст. 34 п. 4 а) 4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения Но это противоречие кажущееся, если предполагать, что увольнение по ОШМ явлется одним из видов досрочного увольнения. И это тоже было по этой ветке. п. 11 ст. 34.Положения.
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).
То есть военнослужащий САМ выбирает себе статью увольнения - по ОШМ или по концу контракта.
Опять противоречие.... ВИПДЕДУ респект! За обзор судебной практики.
/viewtopic.php?f=11&t=267#43089
8. Осуждение военнослужащего к лишению свободы условно не лишает его права выбора основания увольнения.
17 августа 2005 г. командир воинской части заключил с Д. новый контракт о прохождении военной службы до достижения предельного возраста пребывания на военной службе с датой его окончания 11 сентября 2006 г.
.......
Из материалов дела видно, что у Д. до издания приказа об увольнении имелось два основания, предусмотренных ст. 51 Федерального закона от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе»: подп. «а» п. 1 - по достижении предельного возраста пребывания на военной службе и подп. «д» п. 2 - в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы условно.
Поскольку Д. изъявил желание быть уволенным с военной службы в связи с достижением предельного возраста пребывания на ней, командование обязано было уволить его по избранному им основанию.
Определение по делу № 6н-46/08

[akcy_77]

Добрый вечер!
В нашем полку начинаются ОШМ. Я занимаю должность заместителя командира роты по вооружению, в новом облике моей должности нет.
Недавно предложили должность командира взвода в другой части - нижестоящяя должность , я отказался, хочу уволиться по орг.штатным.
Узнал через знакомых, что меня планируют поставить на должность командира взвода в другой части, со мной еще не беседовали и не спрашивали моего согласия.
вопрос такой:
- могут ли меня без моего согласия отправить в другую часть, что делать если я не согласен, а меня будут отправлять.?
- сказали что могут назначить на нижестоящую должность, при этом тарифный разряд оставят прежним(с вышестоящей должности), такое может быть?
- могут ли назначить на должность с другим ВУС?

[Captain]

akcy_77, читайте тему сначала, все ответы есть

[neex]

Здравтствуйте Уважаемые служители Фемиды.
Вот у меня такая ситуация. Срок службы в льготном исчислении составляет 22 года, не вписываюсь в "новый облик", до сентября должны провести ОШМ, но ко всему прочему в июне заканчивается контракт.
Вопрос: Кинут? или не кинут?
Писать рапорт на продление контракта? Должность упраздняется совсем и другой не предлагают нигде...

[VIPded]

Quote (neex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здравтствуйте Уважаемые служители Фемиды.
Здравствуйте! Только мы не служители, мы - партнёры. Quote (neex)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Писать рапорт на продление контракта?
Да.

[zes]

Два месяца назад переписал рапорт (как и первый в 2007 году, был подписан командиром) "прошу уволить по ОШМ после признания нуждающимся в ИМЖ с оставлением в списках, в том числе на ГЖС". Скоро закончиться приватизация и получение жилья в натуре перестанет для меня иметь смысл. Ни в тех ни в тех списках не восстанавливают (сужусь), к увольнению не представляют т. к. в соответсвии с моим рапортом ждут решение жилищной комиссии (гарнизонной). Комиссия в свою очередь не считает увольняемым так как нет представления, а решение суда обжаловано. Хочу побыстрее уволиться, ждать надоело. ГЖС я могу подождать и на гражданке.
1. Имеет ли смысл в этой ситуации не дожидаясь выхода трехмесячного срока на обжалования, требовать в суде обязать командира представить меня к увольнению?
2. И обязательно ли в требованиях должен просить признать его бездействие незаконным? (ранее 1,5 года он не представлял меня к увольнению в связи с отказом меня с увольнением до обеспечения жильем в ИМЖ)

[Константин Маркин]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скоро закончиться приватизация и получение жилья в натуре перестанет для меня иметь смысл.
Да не закончится она для военнослужащих! Через суд это право точно получите и после 2010.

[zes]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да не закончится она для военнослужащих! Через суд это право точно получите и после 2010.
Откуда сие утверждение?
И все же. В связи с с тем, что у меня нет уверенности, что меня не могут уволить по НУК из за фразы "и при отсутствии других оснований" хотелось бы узнать ответы на вопросы. По крайней мере уволившись я смогу заняться тем, чем хочу или могу в том месте где выбиру, а не тупо ходить на службу привязанным к месту дислокации части.

[Константин Маркин]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Откуда сие утверждение?
От верблюда . То есть от меня лично. Не верите? Проверите после 2010.

[zes]

Находясь в очереди на жилье в период проведения сокращения армии я, или получу раньше ГЖС, или смогу проверить Ваше утверждение, полученное Вами еще и от какого то верблюда, лишь после года эдак 2020.
Рапорт же с согласием на увольнение после признания нуждающимся в ИМЖ подан и подписан. Посему мне важны ответы, особенно на первый вопрос. Ведь выполнив решение суда обязывающее рассмотреть мои рапорта не означает, что они признают меня нуждающимся, или не исключат дней так через 10 как они уже это делали. А три месяца пройдут.

[Константин Маркин]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ваше утверждение, полученное Вами еще и от какого то верблюда
Верблюдом в данном случае выступаю я сам . Если Вам действительно так важны ответы на вопросы и срочно - наймите юриста, на него Вы сможете "давить" в любое время.

[zes]

Про верблюда была шутка. Ответы важны, но я даже не пытался на кого то давить, тем более на Вас. А все юристы которые есть у нас являются представителями ответчиков.

[Константин Маркин]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Про верблюда была шутка
У меня тоже. Протсо некогда пространно расписывать. Если коротко, то не вина военнослужащего, если он получит положенное ему жилье так поздно, что не успеет до 2010 его приватизировать. Поэтому право на приватизацию он сможет получить через суд

[zes]

Я буду рад за всех, в том числе и военнослужащих, получивших от государства того, чего им положено по закону либо по справедливости. Но вопрос в том, что пока есть возможность устроится на работу в другом городе, где МО врядли строит жилье. Контролировать очередь в КЭЧ где не проживаешь, будет проблематично (с ГЖС проще, не жил комиссия решает). Ну и много всяких ньюансов, учитывая которые, приводят к выводу о скорейшем увольнении. Я в любом случае буду стараться быстрее уволиться, просто мне было интересно мнение форумчан, не будет ли и суд "цеплятся" за мое желание уволиться после признания нуждающимся в ИМЖ, тем самым откажет в представлении на увольнение.

[VIPded]

Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имеет ли смысл в этой ситуации не дожидаясь выхода трехмесячного срока на обжалования, требовать в суде обязать командира представить меня к увольнению?
Напишите рапорт вышестоящему (позиции так на 2-3), что командир-саботажник не представляет к увольнению "заштатника" образца 2007 года, согласного на исключение из списков л/с без жилья (ГЖС).
Уверен, процесс увольнения много времени не займёт... Может, и не только Вашего, но и увольнения командира...

[vk510]

Зравствуйте! Прошу помочь разобраться в моей ситуации...
Военнослужащий к/с , первый контракт до 01.01.1998 г., 46 лет, состав семьи 4 человека. Контракт о прохождении военной службы продлен до октября 2009 г.
Проживаю и зарегистрирован в ЗАТО, в однокомнатной служебной квартире. Решением ж/к части признан нуждающимся в улучшении ж.у. в ИМЖ и в соответствии с решением начальника Службы расквартирования и обустройства МО РФ мне распределена жилая площадь в ИМЖ. В настоящее время дом в эксплуатацию не сдан, КЭЧ района заселение дома не производит и никаких документов не выдает.
До апреля 2009 г. наша в/ч ликвидируется, в связи с чем начались ОШМ. На аттестационной комиссии по вопросу увольнения из ВС в запас от увольнения отказался и попросил зачислить меня в распоряжение командира для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы.
Решение атт-ной комиссии – уволить по ОШМ. Мой отказ от уволь-нения и жилищное положение на решение комиссии никак не повлияло. Было сказано, что квартиру мы Вам выделили, а ждать, когда будет сдан Ваш дом у нас нет времени.
На сегодняшний день рапортов никаких не писал, в листе беседы расписаться сказали вызовут.
Классический вопрос – «Что Делать?»
Вопросы:
1. Решение атт-ой комиссии – уволить ОШМ, не смотря на то, что от увольнения я отказался. Заставят писать рапорт. Что писать и писать ли вообще? Какие последствия для меня вызовет мой отказ от написания рапорта?
2. Для ликвидации проблем моего увольнения будет ли правомерно решение ж/к части о выделении мне вторично квартиры по установленным нормам по месту службы, если у меня на руках утвержденные документы на жил. площадь в ИМЖ?
Спасибо!

[zes]

VIPded, Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напишите рапорт вышестоящему (позиции так на 2-3), что командир-саботажник не представляет к увольнению "заштатника" образца 2007 года, согласного на исключение из списков л/с без жилья (ГЖС). Уверен, процесс увольнения много времени не займёт...
Я не заштатник, а дважды негодный ВЛК по ВУС. И не представляя меня к увольнению командир выполняет указания как раз вышестоящего командира. Вышестоящий не хочет признавать меня увольняемым.

[VIPded]

Quote (vk510)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что писать и писать ли вообще?
Пишите, если прикажут, то же самое, что писали. Если при сокращении должности будет не приказ о зачислении в распоряжение, а об увольнении - оспорите его в суде. Quote (vk510)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для ликвидации проблем моего увольнения будет ли правомерно решение ж/к части о выделении мне вторично квартиры по установленным нормам по месту службы, если у меня на руках утвержденные документы на жил. площадь в ИМЖ?
Могут и так сделать, но в суде можно будет оспорить это решение ЖК. Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я не заштатник
Смысл не в этих деталях, а в саботаже командиром государственной политики по сокращению ВС. Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вышестоящий не хочет признавать меня увольняемым.
Потому и посоветовал я: Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(позиции так на 2-3)

[zes]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напишите рапорт вышестоящему (позиции так на 2-3)
А за обращение к вышестоящему не по команде? Может тогда с заявлением в эдак три адресата?

[verabush]

Похоже вся ветка посвящена увольнению офицеров.
Кроме поста № 162.
Как быть с прапорщиками, которые вообще не вписались в новый облик?
Равнозначки однозначно нет.
Для тех, кто хочет уволиться - вопросов однозначно не осталось. Всё ясно. Осталась пара вопросов.
Для тех, кто хочет остаться на этой же должности, но уже в качестве гражданского персонала.
Для всех прапорщиков назначена аттестация на предмет соответствия занимаемой должности.
Интересно, по каким критериям должен проходить отбор на ту же должность, только ГП.
Как и у тех, кто остаётся на своих же, но старшинских?
Ведь военнослужащих, на аттестации, оценивают по предметам БП, по способности выполнить задачи по предназначению и т.д и т.п. (приказ № 100 и ППВС). Не мне вам объяснять. Вывод делается о соответствии или несооветствии занимаемой должности. А у ГП ведь имеется свой приказ, (раньше был 130 или 300 не помню). Там были расписаны все требования к ГП. Образование, квалификация, стаж работы и проч. Сейчас, наверняка, таковой приказ тоже имеется. Может знаете? Можно ли ожидать подлянки, типа "двойной" аттестации ?
Или вывод соответствия в/сл в настоящем времени, послужит гарантией его увольнения и последующего принятия на ту же должность, в качестве ГП?