Оплата сверхнормативных метров

[матрос Железняк]

Выше разговор шел на тему- Как отсудить обратно деньги, уплаченные сверх натуральных затрат бюджета? Только забыли начать сначала. В данный момент есть только один док-т по доплате- приказ 1450 (есть он или нет не понятно, но суды как видно его не признают), в этом приказе написано что цена затраты устанавливается приказом МО (данный приказ вообще не найти), между тем приказ я думаю устанавливает цену на регион. А вот по смете строительства, по реальным затратам ФБ и тд. в каждом доме будет разная цена затраты на метр- она не может быть одинакова (это ж не хрущевки, к тому же подрядчики разные, местность, наличие коммуникаций и тд. и тп.). Вопрос- как это чудо вообще может устанавливать цену затраты ФБ????????? Тут изначально они все ТАК НАМУТИЛИ от своей бестолковщины, что если придут грамотные люди (сомневаюсь) долго будут разбираться... Короче все эти приказы - ЛАЖА, но в суде мы наврятли чо добьемся...

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
И вообще 1450 противоречит ЗАКОНУ. Закон устанавливает- не более... Судья же правильно говорит- МЫ ТАКОЙ ДОКУМЕНТ НЕ ЗНАЕМ! Вот тебе и тишкин кот... Чо творят???!!!

[Nafanuil]

матрос Железняк,
Совершенно верно Уважаемый. Жаль что на форуме отклоняются от сути. А вопрос как был так и остался? 1450дсп что это???

[Krus]

Судья же правильно говорит- МЫ ТАКОЙ ДОКУМЕНТ НЕ ЗНАЕМ

Можете выложить подобное решение?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

1450дсп что это???

Как понять Ваш вопрос? В шапке же есть скан

[Nafanuil]

Krus,
Я кто му что МЫ ВСЛ МО мозг рвем как его трактовать а в миру все смеются над ним. Вот и спрашиваю что это? плевок нам? безнаказанность? наглость? Суть вопроса что делать всл теперь? как вернуть деньги? В том же ВСО и ВП улыбнутся и скажут " ну ведь вы добровольно компенсировали" вот это и бесит. На верхах делают вид что ничего незнают о приказах МО. Уроды. Якорь им в седалище.

[матрос Железняк]

Можете выложить подобное решение?

Пост 758
В январе 2011 получил извещение с превышением.
Согласился доплатить после выхода соответствующих НПА (после выступления Путина 23 февраля.)
24 октября получил отказ по превышению.
Подал в суд на незаконность отказа.
Судья сказал - всё законно. Ни какого приказа 1450 не знаем, не видели, доплата действующим законодательством не предусмотрена.
В приватной беседе после заседания судья поведал, что со дня на день ждут постановление правительства по доплате(до конца года типа 100%).
Вот такая инфа для размысливания.

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Самое страшное в нашем деле- это то что руководителей в МО назначают НЕГРАМОТНЫХ!!! Ведь посмотрите- они идут на руководителя с мыслью- ТЕПЕРЬ Я ГЛАВНЫЙ И БУДУ РАЗДАВАТЬ КВАРТИРЫ!!! При этом они ни сном ни духом не знают о существовании ЗАКОНОВ- которые регламентируют их действия в КРЕСЛЕ... Как приходят и начинается- ЧТО ЭТО ЗА ЗАКОН??? ПОМЕНЯТЬ!!! У него и в мыслях нет, что он никто перед законом, а еще и должен исполнят! Поэтому мы сейчас и видим выход в свет или в тьму всяких приказов инструкций указаний и прочего бреда. Одно могу сказать, слова генерала прапорщику в ответ на- Почему мы меньше офицеров получаем, хотя больше работаем? В ШКОЛЕ НАДО БЫЛО ЛУЧШЕ УЧИТЬСЯ!!!!

[majorV]

В данный момент есть только один док-т по доплате- приказ 1450

в этом приказе написано что цена затраты устанавливается приказом МО (данный приказ вообще не найти), между тем приказ я думаю устанавливает цену на регион.

По моему мнению в ПМО1450 самая наглая ЛАЖА - это утверждение о том, что цену квадратного метра устанавливает по регионам МО РФ. Ну какое - такое отношение военное ведомство может вообще иметь к процессам ценообразования в строительстве жилья? Полагаю, что устанавливает цену М2 по регионам Министерство регионального развития РФ.
Автор -исполнитель или идиот, или читателей сего опуса считает идиотами.

[Константин Маркин]

а если за 3 года до предела с в/сл не проводилась беседа на предмет увольнения и пожелания в ИПМЖ, то чья это вина - кадров или самого в\сл?

Беседа тут не при чем. Военнослужащий сам должен написать заявление

Вот и спрашиваю что это? плевок нам? безнаказанность? наглость?

Попытка решить вопрос с превышением

[Посторонний]

Уважаемы Офицер ПВО, прошу донести информацию, и пусть Вам передадут ДОКУМЕНТ (а не какую нибудь там бумажку в ворде) с реквизитами подписанный с подписями и расшифровками , с печатью на официальном бланке - с надписью копия верна.

Отвечу за него. Вы платите свои кровные деньги на свой страх и риск. Все грабли, на которые наступают заплатившие - обсуждались уже месяц назад. Хуже всего, что и в суде предъявить нечего. Вы по собственной инициативе, добровольно, безо всякого принуждения поддержали премиальный фонд Сердюкова.

[Владимир Черных]

Военная прокуратура подтверждает законность доплат за превышение норматива:

" ...в настоящее время в Минобороны России разработан Порядок взаимодействия органов военного управления при предоставлении военнослужащему жилого помещения общей площадью, превышающей установленные статьёй 15.1. Федерального закона от 22 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» нормы предоставления жилого помещении, и компенсации военнослужащим за счёт собственных средств затрат федерального бюджета при предоставлении жилого помещения, превышающего нормы предоставления жилого помещения, утверждённый приказом министра обороны РФ от 22 августа 2011 года. С учётом упомянутого приказа вы также можете рассмотреть возможность получения жилого помещения общей площадью более положенной вам нормы и компенсации за счёт собственных средств затрат федерального бюджета при предоставлении такого жилого помещения."

http://www.redstar.ru/2011/11/09_11/5_01.html

[Boot]

Тут не указан тариф, однако. Любопытно, будет ли компенсация за счет экономии средств федерального бюджета при согласии на жилое помещение общей площадью менее положенной нормы

[mileks]

Отвечу за него. Вы платите свои кровные деньги на свой страх и риск. Все грабли, на которые наступают заплатившие - обсуждались уже месяц назад. Хуже всего, что и в суде предъявить нечего. Вы по собственной инициативе, добровольно, безо всякого принуждения поддержали премиальный фонд Сердюкова.

Да это всё и так понятно. и обсуждения читал.
Просто призываю к бдительности, ведь они (ТС, ДЖО) постоянно требуют от нас ненужные бумажки, а что им мешает взять на себя ответственность за реквизиты?
Вот,например, сотрудник(ца) ТС передаст офицеру ПВО, в порядочности которого я не сомневаюсь, свои реквизиты "своего банка" с надписью для добровольной компенсации - отвечать будет кто потом? Где деньги искать?
Пусть потрудятся из вордовской бумажки сделать документ с печатями и подписями - кто отвечает за эти реквизиты ТС???? ДЖО????
С нас требуют фигню всякую, а сами за реквизиты ответственности брать не хотят

[MilitaryFox]

Военная прокуратура подтверждает законность доплат за превышение норматива:
" ...в настоящее время... С учётом упомянутого приказа вы также можете рассмотреть возможность получения жилого помещения общей площадью более положенной вам нормы и компенсации за счёт собственных средств затрат федерального бюджета при предоставлении такого жилого помещения."

А кто компенсирует служивому разницу в стоимости квартиры, положенной ему для получения в Москве, и квартиры, выделяемой ему в Подмосковье? Сердюков по своим утвержденным ценам? Если государство выделяло ему по 75 штук за метр в Москве, а он построил по 45 в Подмосковье, то пусть и компенсирует бойцу по 30 штук за каждый метр предоставленной площади!
Кстати, я обращался в Генеральную прокуратуру по вопросу законности издания министром обороны приказа 1450дсп. Мое обращение было перенаправлено в Главную военную прокуратуру. Вчера я получил ответ. Его содержание несколько не сочетается с тем, о чем рассказывает Красная Звезда. В целом, конечно, ответ ни о чем, но... Отсканирую - выложу, вместе посмеемся!

[Nafanuil]

Константин Маркин,
Попытка попыткой. Но...! А как же нормы юридической чистоты оплаты? нормы цивилистики? общепринятые нормы документооборота? Вы же прекрасно знаете и панимаете что в МО РФ этм незамарачиваются. Безнаказанность! Сегодня издам приказ завтра отменю. "Что хочу то и творю у меня крыша ЕР".

[valerabir]

Уважаемые форумчане я не против оплаты дополнительных метров,и даже в этом вижу решение своей жилищной проблемы! но где взять деньги вот вопрос? только кредит в банке, но на сегодняшний день банки не хотят работать с увольняемыми!и это плохо! они теряют клиентов, но в будующем они все же соорентируются на местности .

[Petra]

"...утверждённый приказом министра обороны РФ от 22 августа 2011 года. С учётом упомянутого приказа..."
почему-то в консультации юриста не указан номер приказа

[Krus]

только кредит в банке, но на сегодняшний день банки не хотят работать с увольняемыми

Ну, если кредит от 300000, то, конечно, вряд ли будут давать. Это выше допустимого невозвратного предела. А если меньше, то можно, записавшись к начальнику кредитного отдела (с девочками в кассе бесполезно такие вопросы перетерать - они просто исполнители инструкций) объяснить, что будет выходное пособие (которым погасится хорошая часть кредита), остальное и пенсией потянуть можно. Вобщем, IMHO, тем, у кого нет кубышки, с банками надо работать.

[orion888]

Вобщем, IMHO, тем, у кого нет кубышки, с банками надо работать.

да вроде уже есть слухи что ВТБ под этот приказ подпрягается...

[Krus]

да вроде уже есть слухи что ВТБ под этот приказ подпрягается...

Ну вот видите - а жизнь то налаживается! Это, наверное, потому что МО РФ переводит из Сбера часть счетов в ВТБ.

[orion888]

да вроде уже есть слухи что ВТБ под этот приказ подпрягается...

Ну вот видите - а жизнь то налаживается! Это, наверное, потому что МО РФ переводит из Сбера часть счетов в ВТБ.

да и Сбер думаю отставать тоже не будет... зарплатные проекты в/с через него идут... на самом деле "кусочек" то обламывается жирный... вряд ли пропустят... да и процесс достаточно прозрачный: деньги в бюджет переводятся... поэтому и ставки должны уменьшить... а ресурсы у этих монстров есть...

[MilitaryFox]

Так, вот, по обращению в Генеральную прокуратуру относительно законности издания министром обороны приказа 1450дсп.
В своем обращении я привел доводы о том, что издание такого приказа - это не компетенция министра обороны, а прерогатива, как минимум, Правительства РФ. Министерство обороны - не риэлторская контора, и тем более министр обороны не вправе устанавливать какие-то цены на квадратные метры своими приказами. Приказ не зарегистрирован в Минюсте, чем нарушено Постановление Правительства РФ от 13.08.1997 г. № 1009.
Как я уже указывал в своем предыдущем посте, мое обращение было перенаправлено в Главную военную прокуратуру, из которой я получил ответ следующего содержания:

Ответ (ГВП) (для Форума).pdf

(8.27 МБ) 139 скачиваний

Как я уже и указывал, ответ ни о чем, но меня порадовала последняя строчка: "Изложенные Вами доводы учтены при организации надзорной работы".
То есть пацаны все-таки задумались...

[Ivansil]

Так, вот, по обращению в Генеральную прокуратуру относительно законности издания министром обороны приказа 1450дсп.

Прочитал. Ни хрена не понял. Ответ ни о чем.

[Krus]

Так Правительство собирается своим указом (взамен 1450) узаконивать доплату? Если да, то смысл всей этой писанины по разъяснениям в прокуратуру - они же прикормленные, спецом будут всякий бред писать, чтобы в Правительстве и МО РФ было время доплату нормально узаконить

[Nafanuil]

MilitaryFox,
Покурорские молодцы!!! ответ ни очем.
По кредитам работа действительна идет. Сберик уже месяц с МО РФ тесно контачит, у Сберика условия одно " кредит под 10-11% на срок до 7 лет,условие залог кв.метров на которые даем кредит" только вот МО РФ им ничего толком сказать не может так как же покупаются всл эти метры. ВТБ практически такие же условия ставят. Знаю ситуацию из нутри потому как брат в кредитном отделе сберика работает, первые кто ржали над приказом именно они. Так как их Грэф тоже еще тот менеджер в плане наколоть вкладчиков, а вот и нет, наш то обошол их Грэфа. Кому для инфы нужно наберите через поисковик позор россии эти два брата акробата идут рядом 3 и 4 место, соответсвенно и их подвиги расписанны. В действительности, если бы они продумали доплату разумно, чтобы решить жил проблему, то кредит это было бы для большинства спасением, многие хотят решить проблему и за свой счет в том числе, но при условие празрачности и законности оплаты. Для примера кредит СБ на покупку жилья сроком 10 лет, 750000 на 10 лет ежемесячный платеж 8900. Почему не платить с пенсии патихоньку?

[NATA-mil]

То есть пацаны все-таки задумались...

А мне показалось,что это шаблон.Ответить нечего,а не ответить нельзя.

Правительстве и МО РФ было время доплату нормально узаконить

Да уже бы узаконили скорее,и им хорошо ,и нам спокойнее.

[Petra]

условие залог кв.метров на которые даем кредит

а как это осуществить на деле, если они неотделимы от общей площади квартиры?

[Nafanuil]

Petra,
Все решаемо, МО РФ дает гарантийное письмо и платежку об оплпте 36 кв.м. по адресу ... а гр Иванов оплачивает 18 кв.м., итого на сухом отстатке гр Иванов владелец 54 кв. м. из которых 36 уже оплачены а нв остальные 18 ему нужен кредит. И все вопрос закрыт. Так называемое долевое участие или сооинвестор покупки жилья. Варианты есть еще, только вот ПМО 1450дсп не для того что бы решить проблему с оплатой излишних метров а савмем для другого.

[MilitaryFox]

А мне показалось,что это шаблон.Ответить нечего,а не ответить нельзя.

Конечно же шаблон. Кто бы в этом сомневался?! Но, уж, больно много нестыковок в этом процессе оплаты. Просто жаль тех людей, которые в одночасье могут стать обманутыми и обворованными одновременно. Возможен вариант оплаты квартиры, в которой уже живут! Это почище МММ с Мавроди! Только сапоги жене потом не купишь, да, и сам будешь последнюю шинель донашивать.
Сотрудник ГВП, который позвонил мне по этому вопросу (это было до получения письменного ответа) спросил: "А Вы не хотите в суд на МО подать? Чисто по-человечески я с Вами согласен, но не могу сделать этого по своему служебному положению. А Вам могу дать образец иска, который нужно будет только подписать." Говорю: "Высылайте на электронную почту!" И с тех пор пока тишина!..

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Petra,
Все решаемо, МО РФ дает гарантийное письмо и платежку об оплпте 36 кв.м. по адресу ... а гр Иванов оплачивает 18 кв.м., итого на сухом отстатке гр Иванов владелец 54 кв. м. из которых 36 уже оплачены а нв остальные 18 ему нужен кредит. И все вопрос закрыт. Так называемое долевое участие или сооинвестор покупки жилья. Варианты есть еще, только вот ПМО 1450дсп не для того что бы решить проблему с оплатой излишних метров а савмем для другого.

Банку в залог Вы будете вынуждены предоставить всю квартиру, а не те метры, на оплату которых берете кредит. А, вот, "в случае чего"... Вы обратно квартиру не получите, а получите только деньги за метры, которые Вы оплатили, а квартира останется в собственности банка, который потом её успешно реализует. А Вы, как пушкинская старуха, останетесь у разбитого корыта, но к тому времени Вы уже будете уволены и т.д.

[capitan1965]

Все решаемо, МО РФ дает гарантийное письмо и платежку об оплпте 36 кв.м. по адресу ... а гр Иванов оплачивает 18 кв.м., итого на сухом отстатке гр Иванов владелец 54 кв. м. из которых 36 уже оплачены а нв остальные 18 ему нужен кредит. И все вопрос закрыт.

Банк может дать кредит на квартиру или комнату, но никак не на долю в жилой площади. В случае неплатежеспособности клиента что он будет делать с долей в ЖП? ИМХО

[sportsmen]

MilitaryFox,
не надо писать ерунду,банк не сможет продать квартиру,военный ведь получает её по дсн и она собственность государства

[orion888]

Банку в залог Вы будете вынуждены предоставить всю квартиру, а не те метры, на оплату которых берете кредит. А, вот, "в случае чего"... Вы обратно квартиру не получите, а получите только деньги за метры, которые Вы оплатили, а квартира останется в собственности банка, который потом её успешно реализует. А Вы, как пушкинская старуха, останетесь у разбитого корыта, но к тому времени Вы уже будете уволены и т.д.

похоже Вы далеки от банковской темы... даже в случае ипотеки собственником квартиры является тот кто берет квартиру, а вот на саму квартиру накладывается ограничение... и в случае невозможности выплачивать ипотеку, квартира продается а банк из полученных с продажи денег возвращает себе необходимую для погашения задолженности часть....