Превышение метража в предоставляемом жилье

[liza]

Quote (danko)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надеемся, что получив такое решение, военнослужащему перестанут преждлагать жилье заведомо неподходящего метража
Насколько мне известно, квартиры положенного метража в части стоящие на учете в Нижегородской КЭЧ не поступают.
И не совсем понятно причем тут КЭЧ? КЭЧ жилье не распределяет...

[danko]

liza, Quote (liza)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Насколько мне известно, квартиры положенного метража в часть не поступают.
И не совсем понятно причем тут КЭЧ? КЭЧ жилье не распределяет...
С принятием изменений в Закон о статусе по нормам предоставления такая практика поменяется, я уверен. Кэч включили до кучи - пусть суд разберется, кто надлежащий ответчик...
Kot, Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как предлагали, так и будут предлагать. Это же не против решения будет. Неужели квартир поддходящих не было ни разу? Вот за такую и надо биться.
Ваша позиция понятна. Я ее разделяю - наверное, это оптимальный путь. Но военнослужащий на серьезную конфронтацию не пошел, поэтому позицию мы смягчили...

[Константин Маркин]

Quote (danko)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но военнослужащий на серьезную конфронтацию не пошел, поэтому позицию мы смягчили...
Вы её не смягчили, а вообще исключили. Что даст военнослужащему, чьи интересы Вы представляете, решение суда об обеспечении по нормам в наших реалиях?

[danko]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы её не смягчили, а вообще исключили. Что даст военнослужащему, чьи интересы Вы представляете, решение суда об обеспечении по нормам в наших реалиях?
Хотя бы то, что жилищная комиссия не будет предлагать квартиры, которые заведомо не пропустят в вышестоящих органах.
Справки навел, в Нижегородском военном суде практика по квартирам с превышением отрицательная...

[Константин Маркин]

Quote (danko)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотя бы то, что жилищная комиссия не будет предлагать квартиры, которые заведомо не пропустят в вышестоящих органах.
Предлагать такие квартиры это решение НЕ ЗАПРЕТИТ. А предлагать по нормам, в случае наличия таких квартир ЖК обязана и без решения суда. ИМХО. Такое решение суда ни на йоту не приблизит военнослужащего к реальному жилью. Quote (danko)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Справки навел, в Нижегородском военном суде практика по квартирам с превышением отрицательная...
Тут же тоже можно зайти с иного бока. Других квартир (положенных по норме) долго нет? Обеспечиваются те, кто в очереди позже?

[liza]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тут же тоже можно зайти с иного бока. Других квартир (положенных по норме) долго нет? Обеспечиваются те, кто в очереди позже?
3 года квартиры положенной истице в часть не поступало...
В прощлом году предложили 3-х комнатную, но естественно - не положено
В настоящий момент официального отказа, от КЭЧ добится не удалось по данной квартире...
Не уведомляя истицу об отказе квартиру перераспределили....

[danko]

Kot, Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тут же тоже можно зайти с иного бока. Других квартир (положенных по норме) долго нет? Обеспечиваются те, кто в очереди позже?
Да, так и есть.

[varyag60]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это реально следует из законодательного "коридора" в 10 метров
Но 9 метров (Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения от 2008г) вроде появились позже чем льгота 15-25 (которая точно не помню, но действовала значительно раньше чем 2008г)? Поэтому говорить о том что в ней были заложены будующие 9-10метров вроде как то не совсем понятно.
И в конце концов у нас действует принцип разрешено все, что не запрещено?, или это мне навеяло? Если так, то VIPdedСлава Создателю, неприменение 9-метрового конструктивного превышения к имеющим право на допплощадь нигде в НПА не "нарисовано"... вроде как ближе к истине, по крайне мере хочется чтоб так было! Тут Alex1963 в другой ветке писал В данной ситуации две льготы не складываются. Вопрос уже решённый в гарнизонных судах Москвы и Питера, а также в окружных судах МВО и ЛенВО - интересно, а кто-нибудь видел решения судов и их аргументацию со ссылкой на конкретные документы что складывать низя?(а то получается жил кодекс как уголовный, одно поглощает другое). Или возможность превышения и суммирование двух льгот это разные вещи? и решения судов касались именно различных льгот, 9 метров это вроде бы не льгота. И в догонку еще непонятка - а ст15.1 закона о статусе не противоречит ли ст.58 жк, где возможность превышения норм строго оговорена и ограничена комнатой или однокомнатной квартирой, в то время как в 15.1 превышение допускается для всех видов квартир?

[VIPded]

Quote (varyag60)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ст15.1 закона о статусе не противоречит ли ст.58 жк, где возможность превышения норм строго оговорена и ограничена комнатой или однокомнатной квартирой, в то время как в 15.1 превышение допускается для всех видов квартир?
Считаю, что не противоречит.
Ст.58 содержит не общую для всех жилых помещений правовую норму, а спецнормы, касающиеся определённых категорий граждан и жилых помещений.
Общие правовые нормы - в ст.50 ЖК, в т.ч. о том, что норма предоставления является минимальным размером и о возможностях установления соответствующими НПА иных норм представления. На этом основании, например, Закон Москвы (ст.20) устанавливает "конструктивное превышение" от 8 до 20 кв.м. для семей разных категорий. В ФЗ "О статусе в/с" - своё "видение" данного вопроса.

[Vik1]

Добрый день. Я одинокий военнослужащий, выслуга 25 лет, подполковник, в очереди с 94 года. В декабре 2008 года мне выделена квартира 40,6 квадратных метров. 30 января 2009 отказали в выделении сославшись на ст.15. Есть выписка о предоставлении квартире и об отказе. Какие мои шансы при подачи в суд? Квартира выделена в г. СПб.Спасибо за ответ.

[VIPded]

Quote (Vik1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие мои шансы при подачи в суд?
Какмми бы ни были, в суд - однозначно (с ходатайством о наложении запрета на перераспределение спорной квартиры до вступления решения суда в законную силу).
Пусть суд решает, реально ли дождаться однокомнатной квартиры площадью 36кв.м. На мой взгляд, 4,6кв.м. превышения очень даже можно и "простить".

[veteran2]

vik 1
Кто отказал?И где конкретно квартира в Питере?

[Константин Маркин]

Quote (varyag60)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но 9 метров (Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения от 2008г) вроде появились позже чем льгота 15-25 (которая точно не помню, но действовала значительно раньше чем 2008г)?
Это для военнослужащих только сейчас установлена норма, в том числе и превышения.
Для нормальных людей это было почти во всех регионах давно. И по этим нормам разспределяли жильё военным. Quote (varyag60)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ближе к истине
Истины в таких вопросах нет вообще. Quote (Vik1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие мои шансы при подачи в суд?
Шансы есть и это главное. В противном случае Вас могут оставлять без жилья очень и очень долго, ссылаясь на то, что квартир в 36 метров не строят.

[Александр412]

В Пушкинской КЭЧ (г. Пушкин, Санкт-Петербург), с августа 2008 года оформляющей ДСН на 2,5 тысячи квартир, построенных по Программе "15+15", на доске объявлений появилась интересная бумага, привожу дословно, подробностей не имею, выводы делайте сами: Образец заявления для имеющих превышение предоставленной площади сверх допустимой нормы Начальнику Пушкинской КЭЧ
Подполковнику Казанцеву А.Ю. от подполковника Иванова Николая Петровича Заявление Прошу заключить со мной договор социального найма на двухкомнатную квартиру площадью 70,3 кв.м по адресу: г. Ломоносов, ул. Красного Флота дом 23 корп.1 кв. 743. Список утвержден на состав семьи 3 человека, документы предоставлены в полном объеме. 17.09.2007 г.
подполковник ________Иванов Н.П. (заявлениие передать секретарю для регистрации. Ответ будет через неделю у секретаря. Фамилию, имя, отчество писать полностью)

[NOTUS]

Quote (Vik1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я одинокий военнослужащий, выслуга 25 лет, подполковник, в очереди с 94 года. В декабре 2008 года мне выделена квартира 40,6 квадратных метров. 30 января 2009 отказали в выделении сославшись на ст.15. Есть выписка о предоставлении квартире и об отказе. Какие мои шансы при подачи в суд? Квартира выделена в г. СПб.
Вместо того, чтобы военнослужащему дать квартиру в 40,6 кв. метров, рассчитать его, поблагодарить за службу и уволить. Мин. Обороны будет тупо держать его на службе и оплачивать его денежное довольствие (которое, составит за год минимум 150-200.000 рублей), отпуска и т.д. Да и в дальнейшем, это опять же плюс к его выслуге, к его пенсии. Они будут подыскивать ему однокомнатную не более 36 квадратов. ! И это-то, из-за 4 квадратов !!!
Которые стоят ? Сколько ? Если даже взять рыночную, а не сертификатную цену квадратного метра ?
И где ихняя экономисты ?!

[VIPded]

Quote (Александр412)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ответ будет через неделю у секретаря.
Интересно было бы почитать ответы...

[Ragefury]

дамы и госопода, вот такой вопрос: вот анпримр министрство обороны купило квартиру 89,1 метра кв., ее скорее дадут тому кому положено 72 или 90, то есть или семье из 4 человек это 18х4=72, или из 5, 18х5=90 ?? я думаю что надо давать кому 72 положено

[Александр412]

Quote (Vik1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Добрый день. Я одинокий военнослужащий, выслуга 25 лет, подполковник, в очереди с 94 года. В декабре 2008 года мне выделена квартира 40,6 квадратных метров. 30 января 2009 отказали в выделении сославшись на ст.15. Есть выписка о предоставлении квартире и об отказе. Какие мои шансы при подачи в суд? Квартира выделена в г. СПб.Спасибо за ответ. А у нас в части в аналогичной ситуации произошло наоборот: высвобождалась 2-комнатная квартира общей площадью 40,5 кв. м и была распределена одиночному очереднику. Это распределение, правда не с первого раза, но успешно прошло все стадии согласования и утверждения, включая УРЖП МО. И квартира тоже в Питере...

[Константин Маркин]

Quote (Ragefury)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">министрство обороны купило квартиру 89,1 метра кв., ее скорее дадут тому кому положено 72 или 90
Кому положено 72 - не дадут добровольно. ИМХО.

[VIPded]

Quote (Ragefury)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">министрство обороны купило квартиру 89,1 метра кв., ее скорее дадут тому кому положено 72 или 90, то есть или семье из 4 человек это 18х4=72, или из 5, 18х5=90 ?
Кому положено 72 - думаю, и предлагать не будут, кому положено 90 - предложат, но он может отказаться (вопрос-то не в 0,9, а в 9,9кв.м., в будущем возможных с учетом 9-метровой нормы конструктивного превышения).
Значит, найдётся на такую квартирку семья из 4-х человек с правом на допплощадь (15-25кв.м).

[Кошка]

У нас в Питере только что распределяли дом, где 1к.кв - 42 м. Получили одинокие в\сл без проблем с согласованием и пр.

[Puzatik]

Убедительно прошу разъяснить, не нарушила ли Закон жилищная комиссия воинской части, распределив после 2 декабря 2009 г. жилое помещение общей площадью 57 квадратных метров одиноко проживающему военнослужащему-гражданину, имеющему воинское звание «полковник», подлежащему увольнению в запас по достижении предельного возраста?
Комиссия основывалась на статьях 15.1 и 15 Закона РФ «О статусе военнослужащих» (от 27.05.1998 г. № 76-фз)
Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения (введена 1.12.2009 г. № 225-фз)
1. Норма предоставления площади жилого помещения при предоставлении по договору социального найма жилых помещений, находящихся в федеральной собственности или переданных из федеральной собственности в муниципальную собственность, либо при предоставлении жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти составляет восемнадцать квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, но не более чем на девять квадратных метров в общей сложности.
3. При предоставлении жилых помещений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, одиноко проживающим военнослужащему-гражданину, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего-гражданина, члену семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена, но не более чем в два раза.
Статья 15. Право на жилище
8. Офицеры в воинских званиях полковник, … по достижении ими предельного возраста … имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.
Чиновники из службы, занимающейся оформлением документов на жильё (МИС БФ), утверждают, что жильё распределено с превышением максимально допустимой нормы и не хотят оформлять документы.

[VIPded]

Quote (Puzatik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не нарушила ли Закон жилищная комиссия воинской части, распределив после 2 декабря 2009 г. жилое помещение общей площадью 57 квадратных метров одиноко проживающему военнослужащему-гражданину, имеющему воинское звание «полковник»
Не нарушила. Моё мнение - одинокому полковнику полагается от 31 (18+15) до 70 (36+25+9) метров. Пишите жалобу в ВП БФ или оспаривайте отказ оформлять документы в суде.

[Puzatik]

Спасибо, уважаемый VIPded. С судом я уже обжёгся. Достиг я предельного возраста в 2003 г. И тогда действовала норма 33 на одиноко проживающего, плюс 15 ... 25. Итого 48 ... 58. Стоял в счереди внеочередников. Наконец-то, весной 2007 г. мне жилкомиссия выделила двухкомнатную квартиру площадью 57 м кв. Далее, суд гарнизонный, флотский, военная коллегия (всё это завершилось в феврале 2009 г.) Все дружно отказали несмотря на то, чтот Конституция РФ запрещает издавать законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина (п. 2, ст. 55), закон обратной силы не имеет (п. 1, ст. 6 ЖК РФ, ст. 4 ГК РФ), дополнительная площадь представляется, как правило, в виде дополнительной комнаты (п. 7 Постановления ВЦИК и СНК РСФСР ит 28.02.1930 г.). В ПРезидиум ВС РФ обращаться уже не хочется. Тем более, что после выхода Закона от 1.12.2008 г. № 225-ФЗ, в декабре 2008 г. жилкомиссия снова выделила мне аналогичную жилплощадь в другом доме. Боюсь, что опять не найду взаимопонимания в судах. Если можно, скажите, какие права прокуратуры в этом вопросе.

[VIPded]

Quote (Puzatik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какие права прокуратуры в этом вопросе.
Всё зависит от степени "авторитета" ВП "на местах". Когда ОВУ "отмахивается" от представлений или протестов ВП, прокуратура сама в суд идти вынуждена, чтобы свою правоту до конца довести. Или просто "утирается" и пишет Вам: проверка проведена, меры прокурорского реагирования осуществлены, если Ваши права не будут восстановлены, Вы вправе сделать это через суд...

[Александр412]

Quote (Puzatik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чиновники из службы, занимающейся оформлением документов на жильё (МИС БФ), утверждают, что жильё распределено с превышением максимально допустимой нормы и не хотят оформлять документы. Непонятно - почему в разных местах совершенно разные подходы? В 2007 году в ЛенВМБ были случаи аналогичного распределения жилья на одиночных военнослужащих, обладающих правом на дополнительную площадь. Знаю их лично. Обычные люди. Нормально получили своё жильё по Программе "15+15". Сейчас занимаются вопросами приватизации... Правда, довольствующие жилищные органы ещё до прихода квартир по "15+15" предупреждали жилищные комиссии частей - чтобы таких распределений (2-комнатных квартир) на одиночных военнослужащих не было... Но они были. И всё прошло нормально...

[veteran2]

Puzatik!
Поясните почему вам первый раз 57 не дали.Сам был в такой же ситуации в 2007-м.Но у меня по суду отобрали 59 ,т.е. метр лишний

[Puzatik]

Александру412 и veteran2. Федеральных норм не было, пользовались местными. В С.-Пб на одиноко проживающего иестная норма - 33 м кв., в Калининграде - "не менее 20 м кв." Суд посчитал, что 20 м кв. - это максимум (ну, перепутал "не менее" и "не более") и определил предел 35 - 45 м кв. Кроме того, п. 2 ст. 58 Учёт законных интересов граждан ... ЖК РФ он трактовал во вред законным интересам (посчитал, что один и одиноко проживающий - это одно и то же) и сделал вывод, что одиноко проживающий, в т.ч. с правом на дополнительную площадь, не может получить более, чем однокомнатную квартиру.

[polya123]

Если получать жилье на военнослужащего и падчерицу старше 9 лет, какая площадь максимальна: 45 кв.м.(18+18+9) или на каждого не более чем в двое превышающуую согл ЖК.
Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма 1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
2. Жилое помещение по договору социального найма может быть предоставлено общей площадью, превышающей норму предоставления на одного человека, но не более чем в два раза, если такое жилое помещение представляет собой одну комнату

[Константин Маркин]

Quote (polya123)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если получать жилье на военнослужащего и падчерицу
Двухкомнатная квартира Quote (Puzatik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не нарушила ли Закон жилищная комиссия воинской части, распределив после 2 декабря 2009 г. жилое помещение общей площадью 57 квадратных метров одиноко проживающему военнослужащему-гражданину, имеющему воинское звание «полковник»
18+25= 43 метра, если двушка, 36+25 =61, если однушка. Это если буквально читать закон. ИМХО.