О награждении деньгами _пр. МО РФ от 2.08.2008 г. N 400

[Kaban]

Quote (Мираж)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">.они автоматически лишаются подработки. Ну премия то больше подработки, однако...

[Гамлет]

Quote (zulos)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сегодня в личной беседе с ДРУГОМ военным прокурором обсудили проблему дележа. С его разрешения я пишу, что дано прямое указание ВЫЯВЛЯТЬ ФАКТЫ дележа премии, И ВОЗБУЖДАТЬ СОВМЕСТНО С НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИЕЙ ДЕЛА ПО ФАКТУ НЕУПЛАТЫ НАЛОГА С ДОХОДА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ. УСЛОВНЫЙ СРОК ОБЕСПЕЧЕН, С АРМИИ УВОЛЯТ. Пи...ец нашей военной юстиции,если прокурор так законы знает.п.18.1 ст217 НК РФ абзац 1 налог с подарка физического лица другому физическому лицу не платится(если он в виде денег).Оформить как договор дарения.А прокурор УСЛОВНЫЙ СРОК обещает.Привет тому прокурору,он тупой и свою должность за бабки купил.

[хамрай]

PaulArman, Делиться все должны друг с другом. Вот например премированные отдают остальным честно отработанные ими деньги ну процентов скажем так 20-30, вследствие чего жены обиженных имеют как некоторые выражались шоппинг, а обиженные делятся иногда с премированными своими женами (ну так в баньку иногда съездить отдохнуть например, ночку скоротать..) и одни поделились и другие, честно все вроде....

[хамрай]

Гамлет, Уписались от хохота

[Гамлет]

Quote (Фандорин)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ГАМЛЕТ - тому що юрист ! С такими вот "прокурорами" станешь по неволи юристом.
Это вы предлагаете терпеть нарушение закона и по судам не ходить.Я может и служу не за деньги,но моя семья не обязана жертвовать всем ради Родины.

[GINrus]

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С вас ещё за питание вычтут в карауле и за проживание,ещё должны будете?
Остряк самоучка батенька

[хамрай]

Kaban, насчет подработки скажу так: многие армию считают второй работой которая должна обеспечить пенсией и жильем, на службу раза 2 в неделю, 200р другим за свой наряд, но армия им только ДОЛЖНА,ДОЛЖНА и ДОЛЖНА. а теперь локотки кусать..... У меня например никогда подработки не было, все время за 14000р. семья жила, зато на армию время было, теперь и премию получаю.

[Гамлет]

Quote (GINrus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Остряк самоучка батенька Одно время у НК вычитали деньги за питание в карауле,лет 10 назад.Это уже не шутка.

[хамрай]

Мираж, В Колпашево добро пожаловать если в ГИЦИУ тяжкоДобавлено (2009-02-15, 21:40)
---------------------------------------------
Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Одно время у НК вычитали деньги за питание в карауле,лет 10 назад.Это уже не шутка. 4 месяца как не вычитают.

[Мираж]

12й всё уже сдох..аминь!!!Добавлено (2009-02-15, 22:15)
---------------------------------------------
Хамрай, жизнь она штука такая... Мы работаем, не из-за того, что нам так нравиться, а из-за того что, кушать охото... Я 5 лет служил за полярным кругом, и поверь знаю службу, не хуже тебя... ГИЦ (ИУ) будет вечно, а вам придётся скоро искать работу...

[Kaban]

Quote (хамрай)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kaban, насчет подработки скажу так: многие армию считают второй работой которая должна обеспечить пенсией и жильем, на службу раза 2 в неделю, 200р другим за свой наряд, но армия им только ДОЛЖНА,ДОЛЖНА и ДОЛЖНА. а теперь локотки кусать..... У меня например никогда подработки не было, все время за 14000р. семья жила, зато на армию время было, теперь и премию получаю. Ну насчет подработки...Я подрабатывал в свое время только при академии, т.к жить на пять тысяч (2001) невозможно в Москве, поэтому и говорю так...Сейчас я тоже живу на зарплату + съем хаты, а с моей должностью не до подработок,да и не те условия( не Москва, а гораздо дальше...).Молодежь, да подрабатывает, на зарплату ст.л-т девченок в кабак часто не поводишь .

[kamysy2]

Quote (Kaban)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну насчет подработки...Я подрабатывал в свое время только при академии, т.к жить на пять тысяч (2001) невозможно в Москве, поэтому и говорю так...Сейчас я тоже живу на зарплату + съем хаты, а с моей должностью не до подработок,да и не те условия( не Москва, а гораздо дальше...).Молодежь, да подрабатывает, на зарплату ст.л-т девченок в кабак часто не поводишь . Думаю что подработки не идут этим лейтенанатам на пользу службы. Согласны?
Не лучше ли платить им столько чтобы им хватало на всё и они не думали где подработать и что будут делать на пенсии (хотя наверное это их ещё не беспокоит).

[крысоед]

Взять все и поделить - сказал тов. Шариков (у Булгакова). Есть другой вариант в масштабах батальона - награжденные офицеры отчисляют в фонд офицерского собрания 20-50 процентов от суммы (по специфике подразделения, процент по количеству поощренных) решают кого и скольким количеством рублей наградить по итогам месяца, периода... Ты молодец - вот тебе 20 тыс, ты мудак - вот тебе 50 руб. Разумеется ни копейки командиру на карман, за этим командир сам следить должен. Так все служить подтянутся.. .

[крысоед]

Получили на сберкнижку- это в каких войсках и где? А на счет счастья, это перебор, - задача эффективно использовать обстановку. Пусть принято Министерством такое решение, пусть не лучшее но наша задача максимально эффективно его (решение) использовать. Без крика, драк и обид, в скотов не превращаться, принцип социальной справедливости реализовать: от каждого по способностям, каждому по труду. Тогда порядок будет, и обид меньше. Поэтому не "тупой дележкой" заниматься надо а разумным распределением по итогам дальнейшей службы среди тех кто не поощрен. Включая и прапорщиков, а может и сержантов. Здесь работа командира должна быть - но не лично распределять (можно слабость проявить к деньгам и любимчикам), а через коллектив (актив- тех же награжденных). Это и есть воспитание и сплочение.

[Палыч (smirnov)]

Quote (Фандорин)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В этом случае немного поясню.
батенька! не по адресу. я не собираюсь вас ни перевоспитывать, ни поучать... своих проблемов по горло.
к людям нельзя относиться свысока, кем бы вы ни были...
да и принадлежность ваша к роду, виду войск меня лично не волнует.
если вы сюда пришли - значит надо.
только прошу учесть - этот форум - ДЛЯ ПРАВОВОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ!
те кто переодически обсуждает здесь свои наболевшие ... работают и на полезных ветках.
а здесь.. надо же гденить и выговориться... не нарушая приличий.
экстремизм не приветствуется.
так что - удачи в ваших изысканиях.... и не нарваться на доведенного до крайности чела.

[kamysy2]

Quote (крысоед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пусть принято Министерством такое решение, пусть не лучшее но наша задача максимально эффективно его (решение) использовать. Без крика, драк и обид, в скотов не превращаться, принцип социальной справедливости реализовать: от каждого по способностям, каждому по труду. Тогда порядок будет, и обид меньше.
Почему за неграмотные решения МО должен расплачиваться личный состав и думать как это исправить, само министерство этим должно заниматься и думать. Если они безголовые или делают то что делают со злым умыслом, то им там не место. А вот чтобы офицерский состав думал только о службе, а не как делить деньги по справедливости или где их достать чтобы удовлетворить свои потребности и своей семьи - задача государства (в лице МО), которое они готовятся защищать.

[крысоед]

kamysy2, Вы правы отчасти. Это эмоции. Давайте выполнять свои обязанности. Задача каждого командира (отделения, взвода, роты, батальона, полка... сохранить боевую готовность подразделения, части, подготовить его к войне. Считайте война уже идет, есть враг внешний который действует через врага внутреннего (агенты влияния, ворюги, бездари, лентяи, обиженные...). Задача противника уничтожить Страну, армию, Ваше подразделение. Одно из слагаемых боевой готовности - морально-психологическое состояние личного состава. Эта первая задача командира, как его сохранить в таких условиях обстановки? Переднего края обороны нет, но есть противник. Особенность этого боя. Можно продолжать обижаться и упрекать в вероломстве противника, старших начальников в несправедливости или пособничестве врагу, товарищей в подлости. В бою это не поможет, нужно работать конкретно, исходя из обстановки. Поэтому хочется слышать и обсуждать реальные предложения, а не нытиков-завистников-бездельников-рвачей. С уважением...

[petrkes]

Quote (крысоед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А на счет счастья, это перебор, - задача эффективно использовать обстановку. Пусть принято Министерством такое решение, пусть не лучшее но наша задача максимально эффективно его (решение) использовать. Без крика, драк и обид, в скотов не превращаться, принцип социальной справедливости реализовать: от каждого по способностям, каждому по труду. Тогда порядок будет, и обид меньше. Поэтому не "тупой дележкой" заниматься надо а разумным распределением по итогам дальнейшей службы среди тех кто не поощрен. Включая и прапорщиков, а может и сержантов. Здесь работа командира должна быть - но не лично распределять (можно слабость проявить к деньгам и любимчикам), а через коллектив (актив- тех же награжденных). Это и есть воспитание и сплочение.
А не хотите ли вы наградить всех со своего кошелька, а не с чужого? ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ ПЛАТИТСЯ ПО ИТОГАМ 2008, А НЕ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ, КАК ВЫ ЭТО НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ИЛИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ХВАТАЕТ? Да что вы лезите в чужие карманы. Может зависть? Какое воспитание у вас? А говорите, денег на всех не хватит. А про награждение решаете не вы, А вышестоящие должностные лица, или вы себя чувствуете богом за чужие деньги?Добавлено (2009-02-16, 17:46)
---------------------------------------------
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так что - удачи в ваших изысканиях.... и не нарваться на доведенного до крайности чела.
Полностью согласна!

[2009]

petrkes, Да ерунду Вы говорите , наверно как "лучший", Тут половина вообще к ВС отношения не имеет, а з/пл больше Ваших награждений, и смотрят как-бы со стороны. Смешно это, за людей обидно, и все знают что не все "Лучшие" являются "Лучшими", и вообще это ваш коллектив был. ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ ПЛАТИТСЯ ПО ИТОГАМ 2008, А НЕ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ, КАК ВЫ ЭТО НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ИЛИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ХВАТАЕТ? По итогам 2008 года? Я говорю только про тех кого знаю, половина ходила на службу как "со свободным графиком", вместо нарядов на вторую. а некоторые "Худшие" и по нарядам, и на службу и в списки не попали.
Тут и так видно , не справедливо это.

[крысоед]

[ petrkes, petrkes, вы писали:
А не хотите ли вы наградить всех со своего кошелька, а не с чужого? ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ ПЛАТИТСЯ ПО ИТОГАМ 2008, А НЕ СЕГОДНЯШНИМ ДНЕМ, КАК ВЫ ЭТО НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ИЛИ ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ХВАТАЕТ? Да что вы лезите в чужие карманы. Может зависть? Какое воспитание у вас? А говорите, денег на всех не хватит. А про награждение решаете не вы, А вышестоящие должностные лица, или вы себя чувствуете богом за чужие деньги?
Петркес - назовите свою действительную фамилию... по ремарке вы сам г-н Сердюков. Здравия желаю товарищ Министр обороны Российской Федерации, узнал !!!
Вам надо разобраться как соотносятся понятия денежное довольствие и премия, читайте руководящие документы. Почитайте внимательно что я писал а не вырывайте контекста.
На форуме искал толковых и ответственных людей, собсудить тему, наметить (подсказать) варианты выхода из проблемы в которые загнаны ВС РФ (в частности части получающие премию) подобными нормативными актами... Прошу больше без истерик... Здесь не базар...

[Фандорин]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">только прошу учесть - этот форум - ДЛЯ ПРАВОВОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ! По вашему это форум с главной тематикой: "как наиболее эффективно судиться с государством"?
Или - "кому жаловаться, если начальник к тебе предвзято относится"?
Может быть и так...
Но на этой ветке, если не ошибаюсь, обсуждается 400-й приказ. Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и не нарваться на доведенного до крайности чела. В настоящее время, в виду сокращений, "доведенных до крайности челы" могут запросто уволиться из Вооруженных Сил и в миг отбросить свою крайность "на гражданке". Остаться даже особо уговаривать не станут.

[крысоед]

serz1000, вы писали Очень здравая мысль. Но чтобы так делать, нужно, чтобы командиры да и сами ограждённые это понимали.
1. Командирам и подчиненным прежде всего надо уяснить - один в поле не воин, только совместными усилиями можно выполнить поставленную боевую задачу. Например частная цель стать отличными по итогам 2009 года. Т.е. цель получить еще раз премию (этот пример не камень в Ваш огород, а как жлобам-рвачам - лучшим объяснять) Командир со жлобами-рвачами пусть даже лучшими - заложник, но что характерно и они, эти жлобы-рвачи такие же заложники: будет плохо подразделению (части) будет плохо и им. Им одним службу не осилить... без тех кто не получает премию. Новую премию, то есть, в следующем году не получить. Поэтому и командиру, и награжденным объективно необходимо делится деньгами чтоб не награжденные имели стимул работать уже сейчас, работать на общую копилку полка, батальона, роты. Кто подкаблучник - женушкам надо объяснить, что надо делиться иначе в следующем году - писец, денежек не будет полк, батальон, рота и ты лично будешь в лузерах
2. Взять все и поделить нельзя- глупо. Надо стимулировать по итогам месяца, периода дифференцированно, - об этом я писал.
3. Сколько брать у лучших должны решить лучшие. И как награждать "не лучших" тоже должны решить "лучшие". Но не командир решать должен - иначе прокуратура.
С уважением...

[serz1000]

мадам petrkes, Вам известны такие понятия, как "честь офицера", "офицерский корпус", "воинское товарищество", "сплочённость коллектива" и т.д.? По Вашему одному посту видно, что нет. Так зачем же рассуждать о тех вещах, в которых не разбираетесь?Добавлено (2009-02-16, 19:10)
---------------------------------------------
крысоед, так вот и я о том же. Насчёт прокуратуры: ничего не мешает одному человеку подарить какую то сумму денег другому человеку. А так, в остальном полностью согласен.

[крысоед]

serz1000, Процедуру эту оформить протоколом офицерского собрания, где конкретно определить сколько процентов ежемесячно вносить в поощрительный фонд офицерского собрания. как награждать отличившихся. Это лучше бы сделать в ноябре, но и теперь можно...

[ledy-kobasik]

Quote (serz1000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мадам petrkes, Вам известны такие понятия, как "честь офицера", "офицерский корпус", "воинское товарищество", "сплочённость коллектива" и т.д.? По Вашему одному посту видно, что нет. Так зачем же рассуждать о тех вещах, в которых не разбираетесь?
здесь решаеться денежный вопрос,а не вопрос чести,размер денежного довольствия не определяет присутствия либо отсутствия чести как таковой...

[Фандорин]

Quote (крысоед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Взять все и поделить нельзя- глупо. Надо стимулировать по итогам месяца, периода дифференцированно, - об этом я писал. А если ушел на месяц в отпуск? Стимул достался другому?
А если при определенных обстоятельствах получил увечье и попал в госпиталь? Стимулировать будете здоровых? Quote (крысоед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Сколько брать у лучших должны решить лучшие. И как награждать "не лучших" тоже должны решить "лучшие". Но не командир решать должен - иначе прокуратура. Да нет в армии критериев отбора лучших по итогам года!!! И не может быть таковых!
Можно быть лучшим в спорте! Можно стрелять лучше всех! Но в условиях, приближенных к боевым, не выполнить задачу по предназначению или сорвать ее выполнение в составе подразделения.
А как прикажете отобрать лучших в таком случае:
Подводная лодка выполняет задачу по предназначению в полном составе экипажа. Как будете производить отбор? Оставите в черных списках повара и командиров БЧ вместе замполитом? И как потом по-вашей теории эти "лучшие" будут решать, кого они будут награждать из "нелучших", ко всему не учитывая при этом мнение камандира лодки?

[DFV_napa]

Quote (ledy-kobasik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">размер денежного довольствия не определяет присутствия либо отсутствия чести как таковой
ДД, а не "бонуса". Даже размер ДД бесчестного в/сл, плюющего на коллектив, вряд ли будет больше, ибо в обязанностях любого начальника - и сплочение коллектива и нужды подчиненных и т.д. и т.п.

[Kaban]

Крысоед, в концепции подхода к данной проблеме с деньгами мне понятен и я согласен, но это все из области фантастики.... У меня к вам вопрос, вы были командиром подразделения? Вы всю специфику этой должности знаете? Прежде всего, на все предлагаемое вами нужны разрешения с точки закона, а вся такая отсебятина в подразделении чревата именно для командира....И какие бы мы благие цели не преследовали, без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек....

[voenmed]

Все вопросы дележа премий будут заканчиваться истериками, как у petrkes, т.к. те кто получают, уже уверенны что они - самые достойные. Те кто не получает - уже обижены и ждать подачки (поощрения) от сослуживцев, конечно будут, но сумма - все равно не устроит. Те, кто будут отдавать - будут считать, что много дают (они-то лучшие), а те, кому будут отдавать - что себе оставили больше... и т.д., и т.п. Конфликт неминуем в любом случае. И даже в самых благополучных коллективах он рано или поздно назреет. В течение года все может произойти - кто-то заболеет, а за него останется не награжденный, кто-то соберется на учебу ... Закончится тем, что "обиженные" будут забивать на службу и увольняться по НУК. И это не значит, что служить останутся лучшие.

[svetlana]

Quote (крысоед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">надо уяснить - один в поле не воин, только совместными усилиями можно выполнить поставленную боевую задачу.
Quote (Фандорин)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно быть лучшим в спорте! Можно стрелять лучше всех! Но в условиях, приближенных к боевым, не выполнить задачу по предназначению или сорвать ее выполнение в составе подразделения.

почему-то не все это понимают.