Архив - Итоги выборов в ГД 4.12.2011

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#991

Непрочитанное сообщение кудесник » 06 дек 2011, 22:25

Ссылку дайте, то что то выйти не могу, валят.
уже мало народу осталось http://www.ria.ru/tv_society/20111206/508337778.html
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#992

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 22:28

Обратите внимание, ни слова о нарушениях, о недействительности выборов, о попытках восстановить справедливость
ахаха...партию неудачно назвал))))))наверно надо было назвать "НЕ Справедливая Россия"......
пляшет под ту же гармошку

Аватара пользователя
Android
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 24 май 2008, 02:08
Откуда: Владивосток

#993

Непрочитанное сообщение Android » 06 дек 2011, 22:28

Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков дал интервью британской телекомпании Би-би-си, в котором рассказал об итогах парламентских выборов и ожиданиях перед президентскими.

Д.Песков высказал мнение, что "популярность В.Путина и популярность "Единой России" - два совершенно разных понятия". "Путин никогда не был связан напрямую с партией, поэтому он рассматривался как независимый политик, а не как член партии", - отметил он.
http://top.rbc.ru/politics/06/12/2011/628482.shtml
Путин сдает ПЖиВ? :?
"Служить бы рад. Прислуживаться тошно"

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#994

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 22:28

Ссылку дайте, то что то выйти не могу, валят
Трансляция была здесь
и здесь
Сейчас началась снова.
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Аватара пользователя
Гурд
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:10
Откуда: Санкт-Петербург

#995

Непрочитанное сообщение Гурд » 06 дек 2011, 22:30

Видимо, его это устраивает!
8-) Ни разу не наткнулся на слова гнева от лидеров партий о многочисленных нарушениях на выборах. Хотя тот же youtube просто кишит подобными зафиксированными фактами. Словом - демократия. То ли еще будет на президентских...

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#996

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 22:35

Ридус вроде прекратил трансляцию.
а от РИА - статичная картинка, как фотография.!
А сапронова - люди скандируют "Россия без Путина!" . Где- не знаю!
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#997

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 22:35

и разу не наткнулся на слова гнева от лидеров партий о многочисленных нарушениях на выборах
очень огорчает это все.....каждый хочет жить спокойно, поэтому видимо и не раскрывают ртов...
Хотя тот же youtube просто кишит подобными зафиксированными фактами
а только здесь пока и можно что-то говорить...но чувствуется мне. что скоро сделают какие-нибудь поправки и интернет приравняют к сми и будут здесь перекрывать "пути к демократии"

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#998

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 06 дек 2011, 22:36

Если у Заслуженных нервы сдают... :( Вот где Вы взяли 11%? Арифметика: гражданских чиновников всех уровней примерно 1,5 млн (АиФ недавно печатали), МВД с ВВ - около 5 млн, МЧС - более 2 (с гражданскими служащими), МО - 2,4 ( 1,1 военных, 1,3 гражданских), нефтянники-газовики - возможно ошибусь не на много, но 5-7 млн наберется, электро-тепло-энергетики - около 1 млн. Итог: 1,5+5+2+2,4+6(в среднем)+1 - около 18 млн. По данным печати явка чуть больше 60%, население 142 млн, несовершеннолетних 25 млн. Получаем: голосовало около 70 млн. Едро за счет перечисленных структур получило около 25% (в пределах допустимой ошибки). Добавим кавказ, национальные республики севера, центра и востока, МИД, чуток процветающих комерсов и т. п.- с натяжкой 7-10% плюс. Только новички не знают золотое правило: больше 15% добавить нельзя. Вот и получается, что у едра чуть более 34% (49,4 официально). Но не будь они "на коне" в бюджете, 25% в минусе имели точно и 15 приписать не имели бы возможности.
Не считате противника дурнее себя. Едросы подлые, жадные, беспринципные, но отнюдь не глупые. И Вашу реакцию поддержат бурной овацией. Впрочем - решать Вам. Самому стыдно и больно за происходящее, желание плюнуть на все велико. Ну плюнем все, а детям и внукам где жить и как жить? Радиоумники режиму дают еще года 2, а мы все куда потом. В леса, партизанить? Считаю это не вариант. Валить из страны, как планируют многие из коллег помоложе, не вариант совсем. Кутузов с Бородинского поля отступил, а не вздернулся со стыда и Россию спас. ;)
Прошу прощения, что не был краток.
Уважаемый Себастьян Перейра, зря Вы так посчитали, не все газовики, МВД, МЧС, МО и госслужащие голосовали за ЕР. Многие из них, в том числе, далеко не бедные люди, голосовало против. Точные цифры никто не узнает. 11% - это реальные цифры, с избирательного участка в Лефортово, где товарищ был в избирательной комиссии. Так вот, там вбросили 400 "левых" бюллетеней за ЕР, но после доклада о вбросе в ТИК, председатель ТИК требовал от председателя участка вбросить еще 300. И это Москва! Что тогда говорить о регионах, типа Чечни.
Согласен, что погорячился, но по-моему твердому убеждению у ЕР реально не более 20%. Я не навязывю свои данные, пусть каждый думает своей головой. Но то, что было страшное давление на бюджетников и гослужащих - бесспорно. И еще маленький штрих, три часа назад был на полощади Революции, там шел митинг сторонников ЕР. Слышу разговаривают четыре женщины, понял, что это преподы, которые привели студентов на митинг. Никто из них не хотел идти через металлоитскатель к своим студентам. Я спросил у них, кто митингует " честные люди" или "жулики и воры". Они ответили "жулики и воры". И этих людей нам выдают за сторонников ЕР!?
Еще раз призываю всех байкотировать президентские выборы., потому что это фарс и от нас ничего не зависит.
PS. До этих выборов я всегда участвовал в голосовании.

Аватара пользователя
Гурд
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:10
Откуда: Санкт-Петербург

#999

Непрочитанное сообщение Гурд » 06 дек 2011, 22:37

Д.Песков высказал мнение, что "популярность В.Путина и популярность "Единой России" - два совершенно разных понятия". "Путин никогда не был связан напрямую с партией, поэтому он рассматривался как независимый политик, а не как член партии", - отметил он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/06/12/2011/628482.shtml
Ну, так на это и была рассчитана рокировка Путин-Медведев на прошлых выборах. А народ хорошо схавал эту наживку. Теперь Путин как бы и не причем. И в памяти у масс он остался тем самым "Володей - сортиромочителем. Человеком действия". Все становится на свои места. Собственно, довольно грамотно продуманная операция "Президент".

Аватара пользователя
BlackKing
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:40
Откуда: Краснознаменск

#1000

Непрочитанное сообщение BlackKing » 06 дек 2011, 22:37

21:41 Коммерсантъ FM 93,6: Полиция отпустила Немцова. Ему не объяснили, почему задержали
21:43 Сергей Митрохин: Сидим с Лимоновым в ОВД Тверское. Спорим о политической ситуации в стране)
22:07 Митинг на Триумфальной постепенно сошел на нет. Всего было задержано около 300 человек. На этом мы заканчиваем. Спасибо, что были с нами!


ну вот на сегодня всё, толпа собралась , толпа разошлась....
не нашлось сегодня лидера, способного сомкнуть пальцы народного недовольства в единый кулак......
посмотрим ОРТ, затем НТВ
поскольку ДождьТВ висит.....
и со спокойной совестью - спать :(
"Чтобы спасти Россию - нужно сжечь Москву" - М.Кутузов

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#1001

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 22:43

А еще "Свбоду!" и "Стыдно быть нашистом!", "Позор!"

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
но чувствуется мне. что скоро сделают какие-нибудь поправки и интернет приравняют к сми и будут здесь перекрывать "пути к демократии"
Доступ к трансляции Ридуса сегодня перекрывали! Кто до этого успел включиться - смотрели, а потом невозможно было зайти, даже кто нажимал "обновление" - вылетали!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Москвичи, скажите, какое место транслирует Сапронов?
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#1002

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 22:44

не нашлось сегодня лидера, способного сомкнуть пальцы народного недовольства в единый кулак......
и к сожалению, не будет такого лидера и все эти митинги останутся только лишь на наших устах....

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1003

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 дек 2011, 22:44

Супруга обнаружила

https://plus.google.com/105965779235801243905/posts
Почти все борются с так называемыми вбросами бюллетеней а это соринка, и далеко не самое важное нарушение, а вот бревна не замечают. Я работаю в ФГУП НИИ «Восход» это головное НИИ которое разрабатывает множество АСУ для государственных органов. В том числе и ГАС Выборы, разработкой ПО занимается отдельный отдел в институте и допуск туда только по спецпропуску. Более того работники этого отдела получают з/п в 10 !!! раз большую чем другие сотрудники института. Охрана следит за тем , чтобы не было никаких контактов сотрудников этого отдела с другими сотрудниками института, но у меня там работает хороший знакомый который мне и поведал особенности россиянской ГАС Выборы. В этот отдел постоянно наведываются разные комиссии, несколько раз был и Сурков, спрашивается что забыл глава АП в отделе разработки софта…. Встреча представителей ЦИК РФ, ФЦИ ЦИК, партий КПРФ и ЛДПР с Главным Конструктором Государственной автоматизированной системы «Выборы» — директором ФГУП НИИ«Восход» Л. Ю. Бородиновым.
http://www.voskhod.ru/modules.php?name=rsnewsmain&am...... Но теперь к делу , во всем мире системы подсчета голосов и софт для избирательных машин имеют открытый программный код, http://www.distate.ru/news/index2.ph...ta.ru/46264/то есть любой гражданин или организатор могут затребовать исходный код (а во многих штатах прямо на сервер выложен) и проверить как сходиться сальдо с бульдо, правильно ли программа считает или нет, есть ли какие то закладки в программе или нет, есть ли лазейки для фальсификаций или нет. РФ единственная страна в мире, где код ПО это тайна за семью замками, доступ к коду имеет всего несколько особо доверенных граждан и 4 программиста, среди коих и тот человек который мне рассказал особенности программы, которые заключаются в том, что вводя определенный код администратор главного сервера ГАС Выборы, получает возможность по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме.
Т.е. сервер Избиркома берет данные от низовых УИКов, корректирует их, а потом спускает их в центры Избиркома по субъектам Федерации. Там в свою очередь составляют бумажные протокол и все шито крыто. Чтобы узнать реальные результаты нужно взять эти 35 000 низовых протоколов по каждому участку и их самому пересчитать, но попробуйте получить копию хотя бы одного, в общем в этой системе подсчета только свои люди сидят.
Мой знакомый, когда обслуживал и ставил обновления для ГАС Выборы общался с админами, которые по случаю поведали что реальные рейтинг Едра где то 7- 8 %, и для 50% никакие вбросы не помогут, только манипулирование в самой системе. Я долго думал зачем же при такой системе им еще нужны еще и вбросы… единственное что приходит: чтобы честных людей из УИКов не удивляли огромные цифры за ЕР, которые нам объявляют СМИ. Т.е. вбросы делались не для общего итога (он достигался с помощью настроек программного обеспечения системы подсчета голосов), а для введения в заблуждение честных людей в УИКах, поскольку было бы слишком стремно видеть на всех участках 7-8% за ЕР, а в ТВ-50%.
Таким образом считаю что к тем условиям для демократичности которые вы добавляли нужно добавить еще один это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытое ПО для систем подсчета голосов. Более того считаю чтобы выборы должны быть именными, а после голосования списки проголосовавших должны вывешиваться в сети чтобы каждый мог проверить как учли его голос и его бюллетень. Это и открытое ПО смогут изменить ситуацию. В любом случае без системы контроля за софт со стороны общества ни каком голосовании голосовать вообще нет смысла, это полный беспредел когда из Кремля спускают в избирком сколько процентов кому нарисовать. Предположения теперь подтверждены реальной информацией. Получается что все эти вбросы цирк - шумиха, способ отвлечь внимание от гораздо более серьёзного ключевого момента.

https://plus.google.com/105965779235801243905/posts
Адвокат.
+79210222094

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#1004

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 22:46

Доступ к трансляции Ридуса сегодня перекрывали!
мда...идет все к этому, к сожалению((((
я имела ввиду, что пока за высказывания в сети не сажают в кутузку....

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#1005

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 22:46

не будет такого лидера и все эти митинги останутся только лишь на наших устах.
Да уж, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 23:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re:

#1006

Непрочитанное сообщение Сар_В_Мед_И » 06 дек 2011, 22:46

Путин сдает ПЖиВ? :?
С того момента, как сослал туда Медведева. Думаю, что Путин очень хороший шахматист. :)
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
MiKhail77
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 15:51
Откуда: Кубань

Re:

#1007

Непрочитанное сообщение MiKhail77 » 06 дек 2011, 22:47

vsud
посмотрел по вашей ссылке фото 14 летней гопоты. И что, это и есть защитники оппозиции?
Самим то не смешно?

http://www.dp.ru/a/2011/12/06/V_Peterburge_zavershilas/
Я до сих пор не могу понять ягайло. Он реально слепой, или тупой или ...... Хотя... один клоун на форуме то нужен. Чисто поржать.

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#1008

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 22:49

что пока за высказывания в сети не сажают в кутузку
Ключевое слово ПОКА ?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Думаю, что Путин очень хороший шахматист.
Тут уже мелькала фраза, что предать вовремя - это не предательство, а предвидение!
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Аватара пользователя
Egor1965
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10

#1009

Непрочитанное сообщение Egor1965 » 06 дек 2011, 22:51

21:41 Коммерсантъ FM 93,6: Полиция отпустила Немцова. Ему не объяснили, почему задержали
21:43 Сергей Митрохин: Сидим с Лимоновым в ОВД Тверское. Спорим о политической ситуации в стране)
22:07 Митинг на Триумфальной постепенно сошел на нет. Всего было задержано около 300 человек. На этом мы заканчиваем. Спасибо, что были с нами!


ну вот на сегодня всё, толпа собралась , толпа разошлась....
не нашлось сегодня лидера, способного сомкнуть пальцы народного недовольства в единый кулак......
посмотрим ОРТ, затем НТВ
поскольку ДождьТВ висит.....
BlackKing, а какже тогда вот это:
Egor1965 писал(а):Блин, придурки из новообличные, что творят

да всё понятно - ЗА стабильность
на демонстрации выходить и баррикады строить в наше время признак дурного тона

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#1010

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 22:54

Таким образом считаю что к тем условиям для демократичности которые вы добавляли нужно добавить еще один это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ открытое ПО для систем подсчета голосов. Более того считаю чтобы выборы должны быть именными, а после голосования списки проголосовавших должны вывешиваться в сети чтобы каждый мог проверить как учли его голос и его бюллетень. Это и открытое ПО смогут изменить ситуацию. В любом случае без системы контроля за софт со стороны общества ни каком голосовании голосовать вообще нет смысла, это полный беспредел когда из Кремля спускают в избирком сколько процентов кому нарисовать.
Да мы то все тут это понимаем и любой здравомыслящий чловек тоже ( в том числе и люди с верхушки), так что не видать нам этого как бы мы не хотели.....
даже вот эти митинги по всей стране......да на них даже никто не обратил внимание, так, пошумел народ, собрался...и ЧЁ??????да мы для них мясо и все....плюют на нас они с высокой колокольни

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Да уж, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков!"
да да....нет такого....а кто может желает, никогда не будет допущен до того уровня, чтобы организовать массы((((
Ключевое слово ПОКА ?
вот вот ..и я про то же.....

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#1011

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 22:57

а кто может желает, никогда не будет допущен до того уровня, чтобы организовать массы
Именно для того, чтобы не дать вырасти новым лидерам и был затеян переход от всеобщих (в пределах региона) выборов губернаторов к назначаемым!
А все болтали - "вертикаль - вертикаль!"
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#1012

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 22:59

А все болтали - "вертикаль - вертикаль!"
ахаха....у нас болтать могут только "они"....мне интересно что в 2012 году придумают, какие поправки внесут новые)))))в том числе и по выборам...

мадам Брошкина
Заслуженный участник
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:23
Откуда: Россия

#1013

Непрочитанное сообщение мадам Брошкина » 06 дек 2011, 23:01

"Стыдно быть нашистом!"
В блогах появились сообщения, что студентов московских вузов насильно отправляют на митинг в поддержку «Единой России».
http://gaude.ru/news/15778

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#1014

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 23:02

В блогах появились сообщения, что студентов московских вузов насильно отправляют на митинг в поддержку «Единой России».
ой, что только не заставляли делать бедных студентов((((

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1015

Непрочитанное сообщение кудесник » 06 дек 2011, 23:06

что реальные рейтинг Едра где то 7- 8 %, и для 50% никакие вбросы не помогут
ягайло нука поклоуни нам что-нибудь. :D
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#1016

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 дек 2011, 23:07

465870111.jpg
YablokoRu партия ЯБЛОКО
В первый раз Митрохина на Триумфалке задержали за то, что он РАЗВЕРНУЛ РОССИЙСКИЙ ФЛАГ. За минуту до задержания http://twitpic.com/7pd7of
1 ч назад

Майорчик_2011
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 21:40

#1017

Непрочитанное сообщение Майорчик_2011 » 06 дек 2011, 23:08

ягайло нука поклоуни нам что-нибудь
а что можно сказать против реальности??????только глупец может спорить с фактами...

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#1018

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 06 дек 2011, 23:12

ой, что только не заставляли делать бедных студентов
ягайло сегодня бил себя в грудь, что студентов никто принудительно не заставлял идти на митинг! Согласно дошедших до меня сведений, студентов заставляли идти на митинг в поддержку ЕР под страхом отчисления. Но они тоже не дураки, приходили на митинг, отмечались, что прибыли и через несколько минут тихой сапой исчезали! Сторонники ЕР обещали 10 тысяч на митинге в поддержку ЕР, а было в основном 100-150 человек, лишь временами их число доходило до 300-400!
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

Аватара пользователя
Egor1965
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 11:10

#1019

Непрочитанное сообщение Egor1965 » 06 дек 2011, 23:13

посмотрим ОРТ, затем НТВ
НТВ - не хуа не показывает :mrgreen:

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#1020

Непрочитанное сообщение VKozyr » 06 дек 2011, 23:14

YablokoRu партия ЯБЛОКО
Единоросский горлопан как ни в чем не бывало голосит рядом с омоновцем-космонавтом. Вот что делает синяя шапочка! http://twitpic.com/7pdta3
54 мин назад


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей