Денежное довольствие в распоряжении

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#631

Непрочитанное сообщение подпол » 06 мар 2009, 22:47

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мое решение по ЕДП с отказом по одному месяцу в связи с пропуском срока.
Надо же, как везет, уже решение на руках. У меня оглашено 20 февраля, а и не пахнет...
Странно, что суд срок не восстановил - ведь нарушение (невыплата ЕДП) все-таки имеет длящийся характер. Я не Вам решение суда с такой мотивировкой восстановления срока сбрасывал?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#632

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 22:58

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня оглашено 20 февраля, а и не пахнет...
а когда сказали будет? это в конц заседания после резулятивки говорится

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#633

Непрочитанное сообщение VIPded » 06 мар 2009, 23:03

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">М. поддержал заявление и пояснил, что о нарушении своего права на получение оспариваемого денежного поощрения узнал после получения в последних числах ноября 2008 года направленной ему 11 ноября 2008 года помощником начальника в/ч 11111 по финансово -экономической работе справки, в связи с чем им не пропущен установленный законом трехмесячный срок на обращение с заявлением в суд.
А зачем было такое заявлять, если с иском в суд обратились? Нужно было настаивать на рассмотрении дела исковым порядком.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#634

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 23:07

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А зачем было такое заявлять, если с иском в суд обратились? Нужно было настаивать на рассмотрении дела исковым порядком.
я настаивал, в теме 25 глава против иска более подробно расписал.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#635

Непрочитанное сообщение подпол » 06 мар 2009, 23:24

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а когда сказали будет? это в конц заседания после резулятивки говорится
Ага, говорится. Как в ГПК написано, так он и сказал.
Я жду, что мне его вышлют, суд за 300 км почти... А они специально не шлют. Добавлено (2009-03-06, 23:24)
---------------------------------------------
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и пояснил, что о нарушении своего права на получение оспариваемого денежного поощрения узнал после получения в последних числах ноября 2008 года направленной ему 11 ноября 2008 года помощником начальника в/ч 11111 по финансово -экономической работе справки
А может, обосновать уважительность пропуска срока отсутствием информации? Согласно Закона РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" "...Уважительной причиной считаются любые обстоятельства, затруднившие получение информации об обжалованных действиях (решениях) и их последствиях, предусмотренных статьей 2 настоящего Закона...". Закон не противоречит ГПК, действующий, в этой части можно применять. Может эту справку от НФС Вы просили просили, а Вам ее долго не давали?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#636

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 23:25

подпол, а вы присутствовали на суде?

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#637

Непрочитанное сообщение подпол » 06 мар 2009, 23:26

Да, присутствовал.. Знаю, что высылать не обязаны, знаю... Но раньше всегда высылали...
Ничего, они меня обманули и я их перехитрю тоже ...
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#638

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 23:27

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может эту справку от НФС Вы просили просили, а Вам ее долго не давали?
ну я реально в сентябре получал деньги по ведомости, так что юлить смысла нет. вопрос в том, что я добивался ответа о командования, на каком основании мне урезали ДД

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#639

Непрочитанное сообщение подпол » 06 мар 2009, 23:37

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос в том, что я добивался ответа о командования, на каком основании мне урезали ДДНу вот видите! Отлично! Если у Вас есть соответствующий рапорт, можно что-нибудь придумать...Добавлено (2009-03-06, 23:35)
---------------------------------------------
И срок начнет бежать не с момента, когда узнали о недоплате, а с момента отказа командира отдать долг. Это ведь очень распространенный способ восстановления сроков! Я, например, весь прошлый год командиру каждые три месяца рапорт слал с ходатайством об увольнении по нужной мне статье, в итоге с декабря 2007 года по октябрь 2008 года протянул срок... Добавлено (2009-03-06, 23:37)
---------------------------------------------
Хотя в кассации будет исследоваться только то, что уже имеется в деле... Или Вы сможете обосновать, что данные доказательства не могли представить в ГВС по уважительной причине?
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#640

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 23:38

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И срок начнет бежать не с момента, когда узнали о недоплате, а с момента отказа командира отдать долг. Это ведь очень распространенный способ восстановления сроков!
как видите, мой суд другого мнения на это счет придерживается. получил деньги? мало? иди в суд, а не думай, что пункт 7 приказа 200 дает тебе право получить недоплаченное.Добавлено (2009-03-06, 23:38)
---------------------------------------------
подпол, мои обращения в деле есть

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#641

Непрочитанное сообщение подпол » 06 мар 2009, 23:40

Нет, суд в этом случае прав, вы оспаривали не отказ командира заплатить Вам в ответ на Ваш рапорт с просьбой выплатить долг по ЕДП, а именно невыплату в полном объеме. Все верно.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#642

Непрочитанное сообщение Captain » 06 мар 2009, 23:45

подпол, я подавал исковое заявление и просил взыскать. Всё! больше ничего. суд искоое послал на ... и рассмотре в порядке главы 25.

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#643

Непрочитанное сообщение подпол » 06 мар 2009, 23:50

Хм... Ну раз пошла такая свадьба, лучше, если в кассации Вы приведете доводы неправильности и того, и того? Добавлено (2009-03-06, 23:50)
---------------------------------------------
Вам ведь решение о восстановлении срока в связи с длительным характером нарушения для этого нужно? Вот я и подбрасываю различные зацепки.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#644

Непрочитанное сообщение Captain » 07 мар 2009, 00:45

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам ведь решение о восстановлении срока в связи с длительным характером нарушения для этого нужны?
да Добавлено (2009-03-07, 00:45)
---------------------------------------------
Прошу заценить черновой вариант кассационной жалобы. Дополнения-поправки приветствуются
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">27 февраля 2009 года В. гарнизонным военным судом рассмотрено мое заявление об оспаривании действий начальника в/ч 11111, связанных с невыпла-той ежемесячного денежного поощрения.
Решением В. гарнизонного военного суда от 27 февраля 2009 года мои требования удовлетворены частично. С решением Воронежского гарнизонного военного су-да от 27 февраля 2009 года в части отказа в удовлетворении моего заявления по взысканию ежемесячного денежного поощрения за период с 4 по 30 сентября 2008 года не согласен.
Считаю его неправильным, подлежащим отмене по основаниям, предусмотренным пп. 1, 2, 3 и 4 ч. 1 ст. 362 ГПК РФ.
В качестве оспариваемых действий начальника в/ч 11111 в заявлении мной указано:
С 4 сентября 2008 года мне полностью была прекращена выплата ежемесячного де-нежного поощрения. Денежным довольствием при переводе к новому месту службы меня удовлетворили по 30 ноября, не выплатив ежемесячное денежное поощрение за период с 3 сентября по 30 ноября.
Должностным лицом не представлены в суд доказательства правомерности принятых в отношении меня решений.
Суд вместо рассмотрения моего заявления в порядке искового производства, в коем оно было подано, рассмотрел его в порядке главы 25 ГПК РФ.
Судом был нарушен пункт 3 Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 ноября 2001 г. N 15 «При подготовке дела к судебному разбирательству судья не вправе предлагать какой-либо из сторон представлять доказательства или давать объяснения (в том числе в определении судьи о подготовке дела к судебному разбирательству), связанные с пропуском срока исковой давности. Если же заинтересованная сторона (например, ответчик в отзыве на исковое заявление) ссылается на пропуск срока исковой давности, судья вправе в порядке подготовки дела к судебному разбирательству в целях обеспечения его своевремен-ного и правильного разрешения предложить каждой из сторон представить по данному во-просу соответствующие доказательства)», поскольку при вынесении определения о при-нятии дела к производству суд предложил мне дать объяснения, связанные с пропуском срока исковой давности.
В связи с тем, что выплата ежемесячного денежного поощрения носит длящийся ха-рактер, то ни в коем случае судом не могли быть применены причины пропуска трехмесяч-ного срока на обжалование действий должностных лиц.
Согласно пункта 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Приказом Министра обороны 200 от 30.06.2006 г. «Денежное довольствие, причитающееся военнослужащему и своевре-менно не выплаченное или выплаченное в меньшем, чем следовало, размере, выплачивается за весь период, в течение которого военнослужащий имел право на него, но не более чем за три года, предшествовавшие обращению за получением денежного довольствия». Из этой нормы следует, что право на получение ежемесячного денежного поощрения за сентябрь 2008 года я мог потерять не ранее сентября 2011 года.
На основании изложенного и в соответствии со ст. 361 ГПК РФ, - ПРОШУ: 1. Решение В. гарнизонного военного суда от 27 февраля 2009 г. в части отказа в удовлетворении требований (взыскания причитавшегося за период с 4 по 30 сентября 2008 года ежемесячного денежного поощрения на общую сумму 2 948 руб. 80 коп. и судебных расходов на сумму 178 руб. 85 коп.) отменить и, не передавая дело на новое рассмотрение, принять в этой части новое решение об удовлетворении требова-ний в полном объёме.
2. На основании статьи 98 ГПК РФ взыскать с ответчика в мою пользу судеб-ные расходы, понесённые мною по настоящему делу.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#645

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 мар 2009, 11:00

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">черновой вариант кассационной жалобы.
Не считаю выбранный путь правильным, Вы "вскочили" в колею, "нарезанную" для Вас судьёй.
Моё мнение - в жалобе основным аргументом, коль уж Вы обращались с иском, должно быть Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">лишение Вас конституционного (ст.46) права на судебную защиту своих "сентябрьских" интересов.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#646

Непрочитанное сообщение Captain » 07 мар 2009, 11:04

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Моё мнение - в жалобе основным аргументом, коль уж Вы обращались с иском, должно быть
VIPded писал(а):
лишение Вас конституционного (ст.46) права на судебную защиту своих "сентябрьских" интересов.
ммм... а можно поподробнее? Я просто не пойму, что в таком случае надо писать. Просто одну строчку - меня лишили конституционного права на защиту сентябрьских интересов?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#647

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 мар 2009, 14:29

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а можно поподробнее?
Расписывайте то, как Вы вовремя и обоснованно обратились в суд с иском, а не как Вы 3-месячный срок оспаривания "профукали". Вы выбрали форму обращения в суд, а судья Вас конституционного права на судебную защиту ЛИШИЛ!!!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#648

Непрочитанное сообщение подпол » 07 мар 2009, 17:52

Captain, согласен с VIPdedом, делайте так, как он говорит, а то я Вас заведу не туда, куда следует.
Стоять на своем иске будет вернее. И результативнее.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Максай1
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 20:11
Откуда: Москва

#649

Непрочитанное сообщение Максай1 » 10 мар 2009, 18:11

Написал рапорт,ни ответа не привета
Подскажите пожалуйста, сроки рассмотрения рапорта командиром увеличились?
Зарегистрировал рапорт 24.02.
спасибо!

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#650

Непрочитанное сообщение Captain » 10 мар 2009, 19:30

Quote (Максай1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите пожалуйста, сроки рассмотрения рапорта командиром увеличились?
30 дней как по уставу, так и приказу 170. в исключительном случае могут накинуть еще 30 суток, но при этом вас должны известить в обязательном порядке

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#651

Непрочитанное сообщение Гамлет » 10 мар 2009, 21:57

Скажите,в заявлении (гл.25)обязательно указывать сумму не выплаченного ЕДП или можно просто попросить суд возобновить выплату ЕДП с такого то числа.Спасибо.

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#652

Непрочитанное сообщение Captain » 10 мар 2009, 22:09

Гамлет, лучше указать, проще будет с приставом общаться на предмет взыскания

Аватара пользователя
liza
Заслуженный участник
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 00:03
Откуда: Нижегородская область

#653

Непрочитанное сообщение liza » 10 мар 2009, 23:06

Quote (Гамлет)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Скажите,в заявлении (гл.25)обязательно указывать сумму не выплаченного ЕДП или можно просто попросить суд возобновить выплату ЕДП с такого то числа.Спасибо.
У меня только что было предварительное по ЕДП, по новым указаниям сверху судам (ну по крайней мере нашему) ....принимать решения с конкретной суммой ... и именно просить суд взыскать..
Проще взыскать с командира, направляя исполнительный лист в казначейство...
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши !

PavloRudo
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 07:24
Откуда: Владивосток

#654

Непрочитанное сообщение PavloRudo » 11 мар 2009, 06:49

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лучше указать...А если вдруг военным в разы увеличат оклад по воинской должности... Мы писали периоды с... по ..., исходя из величины оклада по воинской должности на момент производства выплат. По ЕДП... с нами понятно, а по напряжённости и т.п. проходило на ура, причём с повышением.
Приставы... В решении конкретно будет, например, указано: выплатить ЕДП с 01 октября по 1 ноября такого-то года, посему приставу усё равно за что наезжать... Выполняйте типа, что написано и в срок.
Как то читал соответствующий документ от пристава, направленный и заявителю (копия) и ответчику (начальнику ТОВМИ). Там, примерно так: предлагаю выполнить решение суда (указывается срок), в противном случае для начала штраф 5 тысяч руб. и т.д....
Россия - щедрая душа!

Lagap

#655

Непрочитанное сообщение Lagap » 11 мар 2009, 12:45

Quote (Заш-к)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если вдруг военным в разы увеличат оклад по воинской должности...
Что сейчас и хотят сделать, убрав более 100 видов различных надбавок к ОДС в ВС РФ ......... Меня как военного пенсионера ОЧЕНЬ интересует эта их "глубокая" мысль .......... А с нами (ранее уволенными) ЧАГО ????

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#656

Непрочитанное сообщение VIPded » 11 мар 2009, 16:28

Сообщения, касающиеся исполнения решения судов, перемещены в тему Исполнительное производство
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#657

Непрочитанное сообщение Captain » 12 мар 2009, 14:08

Итак, новые истории из наших судов:
Обстоятельства: был в распоряжении командира, просил уволить, вместо увольнения в декабре приходит выписка из приказа оназначении наравную в другой город, исключают из списков части, дают предписание, я тут же в суд и прошу приостановить действие приказа об ислючении и отменить его, его приостановили, но первая и вторая инстанция отказали. В итоге в феврале уехал в новую часть. В старой мне деньги платить отказывались вообще в принципе. В ноой заплатили за декабрь-февраль оклад+звание+выслугу, а остальное сказали требовать со старой части, так как надбавки выплачиваются на основании приказа командира. В чем я собственно и согласен. Старая часть дегьги выплчивать не хотела ни в какую. Просил суд признать невыплату ДД незаконной и обязать выплатить НСН и ЕДП за декабрь-февраль.
Сегодня суд Сразу оговорюсь, что невооруженным взглядом было видно, что ответчик с судьей уже все вопросы обговорил.
Судья меня спрашивает: а хули ты в новой части надбавки не спрашиваешь?
Я: потому что они выплачиваются на основании приказа КЧ. В новой части мне не могу же ведь издать приказ о том, что было до включения в списки части
Судья: а почему?
Я: а потому
Судья: ну вот ответчик говорит, что надбавки выплачивются вместе с ДД, его вам выплатили в новой части, хули вы со старой требуете?
Я: я уже объяснил почему
Кстати, судья был тот же, что и приостанавливал приказ об исключении меня из списков части. Но тольк на этом суде он сказал следующее: "Да пох что приостанавливали, в итоге-то он все равно заработал".
Итог: отказ
Решение полностью позже будет.
P.S. Кстати, в решении судья мои требования изменил с "признать невыплату ДД незаконной" на "невыплату НСН и ЕДП". Когда я ему сказал "что за х...я" он мне ответил "протокол почитаете".

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

#658

Непрочитанное сообщение подпол » 12 мар 2009, 14:52

До числа, указанного в приказе об исключении Вас из списков части обязанность по обеспечению лежит на старой части.
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Судья: ну вот ответчик говорит, что надбавки выплачивются вместе с ДД, его вам выплатили в новой части
Это не понятно. ДД выплатили в новой части за то время, что вы служили в старой? Объясните.
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#659

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 мар 2009, 15:31

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Итог: отказ
Параллельно с обжалованием по этому делу обращайтесь в суд с оспариванием отказа в выплатах в новой части. Если и там откажут (вполне может быть) - оба решения после кассаций обжалуйте Председателю ВС РФ в порядке обеспечения единства судебной практики. Пусть два суда "лбами" столкнутся...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Captain
Заслуженный участник
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
Контактная информация:

#660

Непрочитанное сообщение Captain » 12 мар 2009, 17:20

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Параллельно с обжалованием по этому делу обращайтесь в суд с оспариванием отказа в выплатах в новой части
да они уже в МОВСе столкнутся)))
просто я пока в новой части не хочу внимание привлекать, с момента выплаты новой частью задолженности только месяц прошел, думаю кассачка до этого времени пройдет.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это не понятно. ДД выплатили в новой части за то время, что вы служили в старой? Объясните
в новой части выплатили оклад+звание+выслуга за период приостановлния действия приказа об исключении из списков личного состава и направлении к новому месту службы (т.е. за время службы в старой части как ни крути)


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 18 гостей