Надбавки летному составу

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#241

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 21 дек 2011, 21:50

direktor52,
Повторите - повторите, по чётче пожалуйста. Ми-24 - ...т.р., Миг-23 - ...т.р., Миг-31 - ...т.р., Су-27 ...т.р.
-

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#242

Непрочитанное сообщение direktor52 » 21 дек 2011, 22:02

Повторите - повторите, по чётче пожалуйста. Ми-24 - ...т.р., Миг-23 - ...т.р., Миг-31 - ...т.р., Су-27 ...т.р
КЗ Ми-24 Ми-8 19-ый тарифный разряд. КЗ истребителей 22-ой, 20-ый и 21-ый это тяжёлые транспортники КК, у истребителей самый высокий Т.Р. Всё, что запомнил, там ещё куча всего, штурманы, б/техники, инженеры...
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#243

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 21 дек 2011, 22:21

КЗ Ми-24 Ми-8 19-ый тарифный разряд. КЗ, Командиры отрядов истребителей 22-ой, 20-ый и 21-ый это тяжёлые транспортники КК, у истребителей самый высокий Т.Р.
Не понятно. Я точно знаю, что у меня 19т.р.(на Миг-23). Может быть повысили в связи с отменой классных?

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#244

Непрочитанное сообщение direktor52 » 21 дек 2011, 22:45

Не понятно. Я точно знаю, что у меня 19т.р.(на Миг-23). Может быть повысили в связи с отменой классных?
Миг-23 командир звена или лётчик, есть ещё старший лётчик и может 19 тр. был по старому, я смотрел разряды на 2012г.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#245

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 21 дек 2011, 22:48

direktor52
Спасибо. Я - КЗ.

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

Re: Надбавки летному составу

#246

Непрочитанное сообщение Эдуард » 21 дек 2011, 23:28

direktor52 Я же писал!В Архангельске военную пенсию за январь перечислили сегодня(в 17.25 по мобильному банку) без классных...С уважением!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#247

Непрочитанное сообщение grayvor » 22 дек 2011, 00:03

Командиры отрядов истребителей
Ну, крайний раз :x
Где Вы там что смотрели?
Нет у истребителей отрядов, кроме как на МиГ-31. МиГ-31 - "корабель", остальные истребители - самолеты, у них звенья.
я смотрел разряды на 2012г.
Где это Вы смотрели?
Приказа министра пока еще никто не видел, но Вы где-то видели? :shock:
Кроме того, разряды на каждую конкретную должность есть только в штатах. Вы штаты видели?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#248

Непрочитанное сообщение direktor52 » 22 дек 2011, 10:25

Командиры отрядов истребителей 22-ой, 20-ый
Прошу прощения опечатка, конечно КЗ.[
b]grayvor[/b],
Вам вообще бессмысленно что-то доказывать, я и отвечать-то не буду. Где,где в Караганде :)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

setsail
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 18:59

Re:

#249

Непрочитанное сообщение setsail » 22 дек 2011, 10:53

Так а если бы с классными?
30218.27
ком.звена 1 класс Су-27- 19 сетка 24500 Х20%=4900 руб по калькулятору 26 347

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#250

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 22 дек 2011, 20:50

setsail, Вы мне задали вопрос: "а если бы с классными?" Считать надо так: 19тр = 24500. За 1кл. должностной оклад увеличивается на 45%: 24500х45%= 11025. 24500+11025=35525 - это будет должностной оклад. Оклад по воинскому званию: майор - 11500. Складываем долж. окл. и окл. по воин.зван.: 35525+11500=47025. Из этой суммы рассчитываем ПНВЛ(пенс.надб.за высл.лет). У Вас 33года = 40%. 47025 х 40% = 18810. 47025 + 18810 = 65835.
Эту сумму множим на коэффициент кастрации - 0.54: 65835 х 0.54 = 35550.9. Из этой суммы считаем Вашу пенсию - 85%(?). 35550.9 х 85% =30218.27
Так было бы, если бы не отменили надбавку за классность. 8-)
А как Вы считаете
19 сетка 24500 Х20%=4900 руб
. Так будет после подписания постановления правительства (пока оно в проекте). К тому же это касается летающих летчиков и никак не касается пенсионеров. :cry: Если раньше было увеличение должностного оклада, то будет (согласно проекту пост. прав.) надбавка за классную квалификацию.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#251

Непрочитанное сообщение direktor52 » 22 дек 2011, 20:56

то будет (согласно проекту пост. прав.) надбавка за классную квалификацию
Вашими устами да... :D
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
shevaAn-12
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 21:11

#252

Непрочитанное сообщение shevaAn-12 » 22 дек 2011, 21:31

Сегодня посмотрел новую пенсию. Была 15500+1000=16500 (стала 25400), про +1000 не знаю. Подполковник, выслуга льготная 33 года, ТР-21. Летные (квалификацию), я так понял, не заплатили. Звонил в военкомат, ответили так: нам сказали, чтобы на 2012 год начисляли без них,обращайтесь в суды. Ссылки на законы не дали. Бывшему летному составу наверно надо ждать судебной практики по начислению надбавки.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Re:

#253

Непрочитанное сообщение patronspb » 22 дек 2011, 21:36

Сегодня посмотрел новую пенсию. Была 15500+1000=16500 (стала 25400), про +1000 не знаю. Подполковник, выслуга льготная 33 года, ТР-21. Летные (квалификацию), я так понял, не заплатили. Звонил в военкомат, ответили так: нам сказали, чтобы на 2012 год начисляли без них,обращайтесь в суды. Ссылки на законы не дали. Бывшему летному составу наверно надо ждать судебной практики по начислению надбавки.
Наверное сначала надо ждать новых решений по этому вопросу, ну а потом (при необходимости) судебной практики. :(

КМВ1961
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 22:56

#254

Непрочитанное сообщение КМВ1961 » 22 дек 2011, 23:12

Так будет после подписания постановления правительства (пока оно в проекте). К тому же это касается летающих летчиков и никак не касается пенсионеров.
А что, старое Постановление от 2000г, по которому было "увеличение должностного оклада" от класса , а также Приказ МО по этому поводу, уже отменили? Если да, то каким документом и когда? Если не затруднит.

Снайпер
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:35
Откуда: Самара

Re: Надбавки летному составу

#255

Непрочитанное сообщение Снайпер » 22 дек 2011, 23:28

Посмотрел проект ПП РФ и прослезился. По ходу у лётного состава с нового года класс будут считать на общих основаниях, как и в пехоте. И на пенсию перестанет так значительно влиять. В пункте 5. отсутствует слово военнослужащих. Оно только в п.5.1
8. В Положении об определении квалификации летного состава государственной авиации, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2000 г. № 396:
а) пункт 5 изложить в следующей редакции:
«5. Работникам, работающим по трудовому договору (контракту), на должностях летного состава (летчики, штурманы и специалисты кабинных экипажей) и имеющим присвоенные в установленном порядке квалификационные категории, оклады по соответствующей должности увеличиваются за счет средств, выделяемых на содержание заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, и средств организаций в следующем размере:
а) летчик (штурман) второго класса, летчик (штурман) - инструктор второго класса - на 35 процентов;
б) летчик (штурман) первого класса, летчик (штурман) - инструктор первого класса - на 45 процентов;
в) летчик (штурман) - снайпер - на 55 процентов;
г) бортовой специалист второго класса - на 25 процентов;
д) бортовой специалист первого класса - на 35 процентов;
е) бортовой специалист-мастер - на 45 процентов.»;
б) дополнить пунктом 5.1. следующего содержания:
5.1. Военнослужащим (сотрудникам), проходящим военную службу (службу) по контракту, на должностях летного состава (летчики, штурманы и специалисты кабинных экипажей) и имеющим присвоенные в установленном порядке квалификационные категории, за счет средств, выделяемых на содержание заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, и средств организаций выплачивается надбавка за классную категорию в размере, предусмотренном Федеральным законом «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»
Этот проект ППр был размещен на сайте Минфина, сейчас не смотрел.
Не ту страну назвали Гондурасом

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#256

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 22 дек 2011, 23:52

А что, старое Постановление от 2000г, по которому было "увеличение должностного оклада" от класса , а также Приказ МО по этому поводу, уже отменили? Если да, то каким документом и когда? Если не затруднит.
Конечно затруднит. Потому что такого документа нет. Есть проект постановления правительства, которым они вносят изменения в ряд законов, в том числе
и в постановление №396 от 23 мая 2000г. Смотрите здесь: http://www.minfin.ru/ru/legislation/pro ... .php?pg4=2
На сайте Минфина его напечатали 30.11.2011г. По этой дате и ищите.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Выше Снайпер приводит выдержку из этого постановления.
По ходу у лётного состава с нового года класс будут считать на общих основаниях, как и в пехоте. И на пенсию перестанет так значительно влиять.
Хочу поправить Снайпера - на пенсии классность влиять вообще не будет.

setsail
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 18:59

#257

Непрочитанное сообщение setsail » 23 дек 2011, 06:31

А как Вы считаете
Благодарю, Николай-51, за инфу. Я считал так же, но оклад умножал на 20%(по старому)

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#258

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 23 дек 2011, 12:34

Ну, что лётчики притихли. Предлагаю послушать: http://www.avluga.ru/music/alb05/track05.mp3

лелик
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 13:12

#259

Непрочитанное сообщение лелик » 23 дек 2011, 12:42

Ну, что лётчики притихли.
Перевариваем... :D
А,вообще,очень обидно за мужа...И дело даже не в деньгах..Просто это не все понимают-ЧТО такое летать, какое это напряжение и усталость..А уж что такое ЖДАТЬ на берегу или аэродроме.. :cry:

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#260

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 23 дек 2011, 13:19

Ничего. Держитесь. "Родина помнит, Родина знает, что её сын в облаках пролетает..."

NIK54
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 13:30

#261

Непрочитанное сообщение NIK54 » 23 дек 2011, 13:38

Добрый день.Может кто подскажет тарифную сетку -старший командир вертолёта МИ-8?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#262

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 дек 2011, 14:20

Наверное сначала надо ждать новых решений по этому вопросу, ну а потом (при необходимости) судебной практики.
Пока будем ждать срок на подачу иска может пройти, если не ошибаюсь, то в данном случае это 3 месяца как тебе стало известно о нарушении твоего права :? ?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Ну, что лётчики притихли.
Не дождутся!!!!!!! 8-) [:-) !!!!!!!

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Хочу поправить Снайпера - на пенсии классность влиять вообще не будет.
Что же тогда будет влиять :? ? Срок дожития :mrgreen: ?????
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#263

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 23 дек 2011, 15:59

Что же тогда будет влиять ? Срок дожития ?????
К сожалению, да. Будет влиять то, чем мы особо не блещем. :cry:

Добавлено спустя 42 минуты 43 секунды:
Добрый день.Может кто подскажет тарифную сетку -старший командир вертолёта МИ-8?
Прочитайте наш форум, и я уверен, Вы найдете того, кто Вам поможет.

Аватара пользователя
ЗлобныйЭльф
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 21:32

Re:

#264

Непрочитанное сообщение ЗлобныйЭльф » 23 дек 2011, 15:59

Перевариваем...
А,вообще,очень обидно за мужа...И дело даже не в деньгах..Просто это не все понимают-ЧТО такое летать, какое это напряжение и усталость..А уж что такое ЖДАТЬ на берегу или аэродроме..
Обидно, не то слово)) :empathy2: у меня отец 33 календаря, 47 льготных, полковник, последняя летная должность инспектор-летчик Ту-128 в 38 корпусе ПВО в Оби, 1 класс, потом списали по состоянию здоровья и еще 8 лет штабной работы начальником штаба центра :( т.е. большую часть жизни в воздухе, а теперь получается, что те кто летал по отношению к тем, кто нет, будут получать меньше. Логика 17 года - всех под одну гребенку :o В военкомате открытым текстом сказали - с 12 года за класс больше платить не будут, о том, что оставят эту надбавку - миф и слухи, ничего не будет. Не знаю, откуда там такие осведомленные, но слухи упорно ползут :x И это обидно. Когда в Саянах один за другим бились самолеты и женам возвращали мужей в гробах - это было страшно. Ту-128 были еще сырые, только поступили на вооружение, и каждый полет как русская рулетка. Я уж не говорю, что здоровья отдали добрую половину, и выходя на пенсию уРодина-мать скажет: "Всем спасибо, все свободны" :dash2:

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#265

Непрочитанное сообщение grayvor » 23 дек 2011, 16:36

Добрый день.Может кто подскажет тарифную сетку -старший командир вертолёта МИ-8?
Я мог бы Вам сказать, но некий упертый :) КЗ Ми-24 меня "отвадил" от этого дела. Причем, я ему в некоторой степени благодарен. :drink:
Дело вот в чем: "сетки" "гуляют" в процессе всяких "реформ". Ваша (конкретно Ваша) "сетка" есть только в военкомате и больше, наверное, нигде. У "действующего" старшего командира вертолета Ми-8 (кстати, должность именно так и называется? :? ) вполне может оказаться другая. Причем, в некоторых случаях для одной и той же должности "разброс" будет очень большой (лично знаю случаи "разброса" в 8(!) "сеток" для одной и той же должности) Да чё там говорить: на моей должности у меня был 27 ТР (в 2009 г.), а у "действующего" - 26 ТР (с 2010 г.) :D . А начисляют пенсию именно по той "сетке", которая "хранится" в военкомате.
Да, еще... Если уж очень сильно будет нужно, в "личку" мне напишите. Действующую "сетку" узнать, помогу :drink:
получается, что те кто летал по отношению к тем, кто нет, будут получать меньше
Меньше получать не будут. Увеличение пенсии (в "разах") будет меньше.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Дедушка штурман
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 13:59

Re: Надбавки летному составу

#266

Непрочитанное сообщение Дедушка штурман » 23 дек 2011, 16:48

"Господа" пенсионеры - лётчики и штурманы - чем мы так обидели государство, а вернее ДАМ и ВВП, что нас кинули на класс? Я штурман-снайпер потерял где-то около 6000 руб и увеличение пенсии составило 1.44, в то время как для нелётного состава коэффициент до 2.0. Вот и верь после этого людям, говори о любви, о весне, а ОН взял твою пенсию в руки и... урезал за классность вообще (это я сам допридумал). Я немного захватил "Сталинскую авиацию", когда нас уважали, а сейчас опустили ниже плинтуса. Господин Табуреткин и иже с ним распускают авиационные полки и продают земли лётных городков, разгоняют лётные училища и сокращают приём курсантов в оставшиеся - это политика "государства", в котором мы живём.
Мне кажется, что нас не один миллион, которых кинули и самые грамотные из нас, которые знают законы и как их применять, должны составить программу действий, а я , со своей стороны, могу только посоветовать отдать свой голос на выборах президента не за тех, кто нас кинул.

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#267

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 23 дек 2011, 18:56

Пока будем ждать срок на подачу иска может пройти, если не ошибаюсь, то в данном случае это 3 месяца как тебе стало известно о нарушении твоего права
Да, три месяца со дня когда стало известно. Но это если обжаловать незаконные действия (бездействие) должностных лиц органа государственной власти в порядке гл.гл. 23, 25 ГПК РФ, т.е. по делам, вытекающим из публичных правоотношений.
Имею определенную практику в рассмотрении такой категории дел (выиграл в отношении Минфина, ИФНС, сейчас подано в отношении военкома Московской области).
Так вот в рассматриваемом случае отсчет пойдет с момента получения Вами официального письменного ответа Военкомата на ваш письменный запрос (например: где "зузы" за класс?).
Ходатайство противной стороны - считать срок с опубликования закона, легко оспорить: я пенсионер, инт-та нет (не умею пользоваться компом), газеты не выписываю, по телевизору - только о повышении пенсии (об отъеме классных - ни слова), услышал случайно в очереди за бубликами (или с момента получения распечатки, в которой классные не указаны), сразу запросил военкомат.
Противное - недоказуемо.
А по обычному исковому производству о взыскании сумм, - общее правило исковой давности - 3 года.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Вот и верь после этого людям, говори о любви, о весне, а ОН взял твою пенсию в руки и...
Думаю мне, Вам, и всем неравнодушным военпенсам сюда: http://президент-для-народа.рф/
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Gun
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 19:36
Откуда: Краснодар

#268

Непрочитанное сообщение Gun » 23 дек 2011, 21:15

Позвольте вставить и свои "5 копеек"...
ТТД для расчета: подполковник, комэска Су-27 (26 т.р.), выслуга более 33 (льготная), 1 класс.
До повышения пенсия была такая: 16 537,15 (с президентской 1000 руб).
22 декабря перечислена сумма: 25 704,00. Класс не входит. Расчет Николай-51 - правильный.
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2000 г. № 396 "Об определении квалификации летного состава государственной авиации" и приказ Минобороны РФ, МВД РФ, МЧС РФ, ФСБ РФ и Федеральной таможенной службы от 12 июля 2007 г. № 288/627/386/369/855 по которым до настоящего времени рассчитывалась и выплачивалась пенсия с увеличением на % в зависимости от квалификационной категории - ПОКА НЕ ОТМЕНЕНЫ! Во всяком случае, официальной информации нет, я слежу, ибо заинтересован... ;)
Пока существует только Постановление Правительства РФ от 5.12.2011 №992, в котором озвучены цифири типовых окладов по должности (без тарифных разрядов). Приказа Табуретки о нетиповых окладах по должности с тарифными разрядами (к которым мы все на этой ветке относимся) пока никто не видел. Однако, пенсию уже выплатили, как и обещало СМИ, до Нового года. Значит, инфа по новым должностным окладам в военкоматах имеется. А по классу - они пока ещё сами не в курсе.
Что касается классности - ждем-с... Если не пересчитают... Для заявления о неправомерных действиях - 3 месяца с даты выплаты пенсии (исковая давность - это хорошо, конечно, но 3 года ждать я не буду, инфляция сожрет всё :( , тугрики нужны сегодня и сейчас!). А если уж отменят (изменят) приказ о классности... всем нам не судьба :evil: , и судиться смысла не будет...
В общем, пока не стоит "впадать в отчаянье", как говорили в одном из фильмов. Давайте немного подождем...
Дорогу осилит идущий!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#269

Непрочитанное сообщение direktor52 » 23 дек 2011, 22:16

До повышения пенсия была такая: 16 537,15 (с президентской 1000 руб).
Что-то маловато КЗ Ми-24 14770, без РК.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#270

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 23 дек 2011, 23:32

А если уж отменят (изменят) приказ о классности... всем нам не судьба , и судиться смысла не будет...
Конечно с нашей Родиной судится бесполезно, но "хоть клок шерсти". Вспомните наши пайковые, вспомните наши вклады в сбербанке. Извините, что поганю святое слово - Родина. Наболело: после увольнения 19 лет ждал квартиру - дали ГЖС на сумму 900тыс (которых хватало на комнату в коммуналке) - обманули; вклады в сбербанке - обманули; пайковые - обманули; в 2000х годах у военнослужащих доходы росли за счёт дополнительных выплат - а нас (пенсионеров) обманули. И сейчас обманывают, и с коэффициентом кастрации 0.54, и с ПНВЛ 40% вместо 70%, и с отменой санаторно-курортных, и с отменой надбавки к ДО за классную квалификацию. Понятно, что у государства (не поднялась рука опять писать Ро...) мало денег. Но вот царские долги давно уже отдали, Ираку простили сумашедшие деньги... , Ливии Путин (тогда ещё президент) многое простил и назаключал новые договора. Теперь опять надо прощать. Олимпиады и чемпионаты расписаны на 10 лет вперёд. На всё у нас есть деньги, только на своих людей не хватает денег.
Всё же мне кажется, что у "государственных мужей" хватит разума убрать коэффициент кастрации 0.54 и вернуть увеличения ДО лётчикам, ядерщикам, химикам, лётчикам-испытателям, парашютистам-испытателям. Если государству нужны опасные и вредные профессии, то они и оплачиваться должны соответственно.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: coronamark2, Капитан Немо и 35 гостей