Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

#4321

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 26 дек 2011, 21:22

все, завтра подам иск, а кто ответчик будет интересно, или это особое производство?
Муж ваш должен подавать заявление на признание иждивения, где-то на форуме все это уже было....
Признание иждивенцем

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4322

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2011, 21:29

Ее надо признавать членом семьи (на иждивение по суду, лучше в гражданском суде)
вот в суде как раз проблемы с признанием и будут, т.к.
То, что она получает алименты
Здесь по другому идет решение. По жилищному кодексу членами семьи считаются
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
То если и надо признавать то как члена семьи по договору найма специализированного жилья (а потом при необходимости с переходом на члена семьи по соцнайму)

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
все, завтра подам иск, а кто ответчик будет интересно
Если Вы собираетесь подавать, то на включение в договор найма специализированного жилья, а ответчик сейчас РУЖО Вашего округа (либо отдел РУЖО, которой заключает договора найма спецжилья). И завтра не торопитесь, подумайте хорошенько. А то как блины - комом может судебное решение получиться.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4323

Непрочитанное сообщение кувшин » 26 дек 2011, 21:31

я с 2008 (купленную мной до брака с военнослужащим после заключения брака - маме подарила)
Ваш муж был обеспечен жилым помещением как супруг собственника жилья. Потом Вы подарили свою собственность своей маме ( а Вы выписались из этой квартиры?) с намерением прописаться на служебной площади своего супруга, так? Затем Вы и Ваш супруг в связи с преждевременным увольнением по ОШМ решили всей семьей (Вы, Ваш муж и дочь от первого брака) встать на очередь для получения постоянного жилья. В следствие чего Вас будут рассматривать как единое целое -семью! Да становиться на очередь в качестве получателя будет муж, НО предоставлять документы Вы будете на каждого члена семьи. Вот тут-то и появляется старая история с Вашей квартирой и, соответственно-
ст. 53 ЖК "Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий."
Она работает в прямом смысле против Вас и косвенно против Вашего мужа. Т.к. квартира была подарена после заключения брака.Т.к. Ваш муж являлся супругом собственника жилья
ст. 31 ЖК РФ "1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."
Если 56 :3= менее учетной нормы принятой в Вашем регионе для признания нуждающемся в жилом помещении и мене 18-ти кв.м. то Вашего мужа могут признать нуждающимся в жилом помещении, НО если более, то Вы (всей семьей) попадаете под 5-тилетний карантин
А купили Вы эту квартиру до брака или состоя в нем ДЖО и государство не волнует к сожалению :cry:
Вот если Вы докажите, что лишились данной квартиры в силу неприодолимых обстоятельств - по суду например, то в этом случае дарение квартиры не будет считаться НУЖУ.
Может послужите еще два года?
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4324

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2011, 21:36

Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов .
а причем здесь вселение и Ваша квартира. У Вас УЖУ 5 лет, а вот на Вашей дочери (если у нее была только регистрация в той Вашей собственности) ни чего нет, как раз согласно этого пункта приказа.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Если 56 :3= менее учетной нормы принятой в Вашем регионе для признания нуждающемся в жилом помещении и мене 18-ти кв.м. то Вашего мужа могут признать нуждающимся в жилом помещении, НО если более, то Вы (всей семьей) попадаете под 5-тилетний карантин
кувшин, когда касается собственности другого супруга, то при продаже жилья карантин касается только собственника. Исключение составляют лица, которые отказались от приватизации (они имеют право на проживание и их не могут снять с регучета даже по решению суда). Поэтому не надо пугать Наттка,

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4325

Непрочитанное сообщение alejo » 26 дек 2011, 21:51

кувшин, когда касается собственности другого супруга, то при продаже жилья карантин касается только собственника
если эта собственность возникла до брака с ним

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4326

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 дек 2011, 22:08

если эта собственность возникла до брака с ним
Это конечно, но я опробовал на практике и другой вариант - отказ (согласно СК РФ), а вернее раздел общей собственности.

Наттка
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 20 дек 2011, 19:01

#4327

Непрочитанное сообщение Наттка » 27 дек 2011, 08:14

если эта собственность возникла до брака с ним
Квартиру купила в 2003 г по 1/2 с бывшим мужем, в 2006 при разводе выкупила (дарение) его половину , в 2007 вышла замуж за моего героя, в 2008 г. подарила квартиру маме. Я согласна, что в карантине еще 1,5 года буду.

Добавлено спустя 27 минут 11 секунд:
Поэтому не надо пугать Наттка,
собрали сведения за 5 лет по прописке всех троих. Можно ли сведения о прописке дочери да период 45 дней из 5 лет не предоставлять?

Аташик
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:15

Re:

#4328

Непрочитанное сообщение Аташик » 27 дек 2011, 08:24

Аташик, позвольте узнать такой вопрос. Вы состоите в распоряжении уже 2 года. Выслуги у Вас, дающей право на постоянное жилье, нет. Почему же Вы до сих пор не уволены?
я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Он продлиться у меня до февраля 2013г. Поэтому, думаю, проблем дождаться 10-ти лет выслуги не будет..... Вот только теперь очень переживаю, буду ли являться нуждающейся в постановке на жилье..... Вдруг возьмут и не признают и уволят меня по ОШМ по достижению ребенком 3-х лет.... Вот как-то так.....

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4329

Непрочитанное сообщение кувшин » 27 дек 2011, 09:46

alex56,
я конечно плохая и пугаю, но мою точку зрения на подобную ситуацию как у Наттка, разделяют
цитата из ветки Наличие собственности у членов семьи
На самом деле, с точки зрения закона, дело сейчас выглядит так:
У одного из членов Вашей семьи имелись в собственности 29,3 кв.м жилой площади. Его местонахождение не важно.
Этими метрами могли пользоваться все члены Вашей семьи, в том числе путем их продажи и покупки жилья по месту службы.
В 2011 году происходит умышленное ухудшение жилищных условий семьи - жилая площадь передается в дар другому гражданину. Соответственно, вступает в силу пятилетний "карантин" на улучшение жилищных условий для Вашей семьи со стороны государства.
Всё на что Вы можете претендовать в этот период (возможно в судебном порядке): (18 х 4) - 29,3 = 42,7 кв.м. То есть с учетом конструктивных особенностей Вам может быть выделена квартира в пределах 51,7 кв.м. Если согласитесь доплатить - то до 69,7 кв.м.
Выделенная Вам квартира превышает допустимую норму на 6,6 кв.м. Если откажетесь доплатить за них, то квартиру отзовут.
Но все не так уж плохо. Ваш муж может доказав, что Вы с ним совместно не проживаете и совместного хозяйства не ведете, встать на получение жилья только на себя. В этом случае он будет иметь право на однокомнатную квартиру. А в процессе ожидания может произойти всякое и время пройти и Вы с ним съехаться!
Добавлено спустя 10 минут:
я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Он продлиться у меня до февраля 2013г. Поэтому, думаю, проблем дождаться 10-ти лет выслуги не будет..... Вот только теперь очень переживаю, буду ли являться нуждающейся в постановке на жилье..... Вдруг возьмут и не признают и уволят меня по ОШМ по достижению ребенком 3-х лет.... Вот как-то так.....
Не переживайте - Вас не уволят! Если по выходу из отпуска по уходу за ребенком в отношении Вас начнут процедуру увольнения напишите рапорт о несогласии на увольнение в связи с необеспеченностью жильем. Затем отправите блок документов на признание нуждающейся и будете находится в распоряжении вплоть до обспечения жильем. НО это все возможно, если ГД, Совет Федераций и президент не внесут изменений в ст. 23 закона "О статусе...."
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:24
Откуда: город Ха!

#4330

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 27 дек 2011, 09:53

Не переживайте - Вас не уволят!
Уволить могут но это будет незаконно. Самодуров-беспредельщиков на командирских должностях хватает. Так что держите руку на пульсе т.к. проще предотвратить действие чем потом судиться. ИМХО.
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

Аташик
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 15:15

#4331

Непрочитанное сообщение Аташик » 27 дек 2011, 10:51

НО это все возможно, если ГД, Совет Федераций и президент не внесут изменений в ст. 23 закона "О статусе...."
это да....
Самодуров-беспредельщиков на командирских должностях хватает.
у нас как раз такой НОК - отсебятину несет. Многие уже с ним и судились и в прокуратуру писали. А ему все не почем :evil:

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4332

Непрочитанное сообщение alejo » 27 дек 2011, 10:56

я конечно плохая и пугаю, но мою точку зрения на подобную ситуацию как у Наттка, разделяют
ч.2 ст. 51 ЖК Это спорно и разрешается в судебном порядке

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4333

Непрочитанное сообщение кувшин » 27 дек 2011, 11:54

Статья 51 ЖК РФ. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
теперь считаем
ничего себе, моя кв 56 м2 была
итого 56:3= 18,7 кв.м. Где здесь менее учетной нормы?
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4334

Непрочитанное сообщение alejo » 27 дек 2011, 12:24

Статья 51 ЖК РФ
ч.2 данной статьи звучит так:
При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений
обход данной сатьи (при условии что красноармейцу дали черную метку ):
1. Кардинальный метод - развод
2. Творческий - жена не член семьи

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4335

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 13:11

2. Творческий - жена не член семьи
это как? :shock: Доказывать, что совместное хозяйство не ведется?
1. Кардинальный метод - развод
и карантин на 5 лет. Учитывая, как сейчас дают жилье, можно было в период ожидания три раза по 5 лет провести:) и опять что-то получить :roll:

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4336

Непрочитанное сообщение alejo » 27 дек 2011, 13:20

и карантин на 5 лет
в случае если жилое помещение не является совместной собственностью супругов то
карантин на 5 лет
не применим в случае расторжения брака

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4337

Непрочитанное сообщение кувшин » 27 дек 2011, 13:26

2. Творческий - жена не член семьи
ну так а я о чем
Но все не так уж плохо. Ваш муж может доказав, что Вы с ним совместно не проживаете и совместного хозяйства не ведете, встать на получение жилья только на себя. В этом случае он будет иметь право на однокомнатную квартиру. А в процессе ожидания может произойти всякое и время пройти и Вы с ним съехаться!
а на основании
ст. 31 ЖК РФ "1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи."
alejo писал(а):2. Творческий - жена не член семьи

это как? :shock: Доказывать, что совместное хозяйство не ведется?
Да! Доказывать.
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4338

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 13:27

чувствую я, что надо обладать такой юридически-правовой базой, чтобы давать отпоры всяческим "наездам" ДЖОшников. ДА еще если бы была такая возможность, а не раз в пятилетку туда можно было попасть. "Вся жизнь в судах - это тоже не способ жизни" :(

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4339

Непрочитанное сообщение кувшин » 27 дек 2011, 13:29

обход данной сатьи (при условии что красноармейцу дали черную метку ):
это нужно делать до того как получили "черную метку", т.к. все последующие метания будут выглядеть, в суде, намеренными!
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4340

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 13:32

кувшин писал(а):
Но все не так уж плохо. Ваш муж может доказав, что Вы с ним совместно не проживаете и совместного хозяйства не ведете, встать на получение жилья только на себя.
я правильно понимаю, что такое возможно (встать на очередь только на себя), если УЖЕ бортанут всем составом семьи? Как это будет выглядеть в нашем доблестном ДЖО, если в сведениях указывается другая инфа?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
это нужно делать до того как получили "черную метку",
так не узнать же ж, пометили вас или нет, пока это действительно не случится.

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4341

Непрочитанное сообщение кувшин » 27 дек 2011, 13:53

ак не узнать же ж, пометили вас или нет, пока это действительно не случится.
я понимаю "черная метка" это отказ в признании нуждающимся в жилом помещении? Если таковой у Вас уже есть, то здесь нужно искать доказательства и обходные пути. Развод например будет выглядеть очень подозрительно, а вот если Вы докажите что хоть и состоите в браке,но совместно не проживаете и совместного хозяйства не ведете, то Вы, лично, уже никакого отношения к собственности супруги не имеете, т.к. не являетесь членом ее семьи. (ст. 31 ЖК)

Другой вопрос если Вы скрыли факт наличия метров в собственности и Вас, и членов Вашей семьи, уже признали, то следующий этап тотальной проверки документов это выписка ДСН. Вот на этом этапе и вылезут все недостатки, в том числе и метры. Вот в этом случае начинают играть самые разные факторы и кол-во метража и наличие доп. площади и т.д. Все эти нюансы и решаются при общении в ДЖО.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
товарищи Вы хотя бы имели собственное жилье, а моей подруге будут предъявлять жилье родителей-инвалидов. В котором она проживала с ними. Так вот ее родители оба имеют право на доп. площадь, т.к. они инвалиды. НО в нашем государстве в ЖК не прописан механизм как доказать обеспеченность ниже учетной нормы члена семьи инвалидов при условии, что они имеют право на доп. площадь. НЕТ такого механизма!!!!!!!!! Можно применять только аналогию с законом "О правах инвалидов".
И таких с прописками в родительских квартирах я знаю еще троих! Люди честно отслужили и думали что получат от государства свое жилье, а гос-во теперь кивает на жилье родителей!
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4342

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 14:19

а гос-во теперь кивает на жилье родителей!
это и печально. Многие сами уже не молоды, и родители у многих умерли, вот государство и сэкномит на таких: отчий дом кому достался? Может, поэтому и требуют справки аж со студенческих времен, чтобы проследить, так сказать, связь поколений, и что там припасено на черный день? А обязательства государства перед военнослужащими предоставлять жилье за выслугу лет как звучат: нуждающимся. Вот и получается: родители обеспечили деткам старость, значит, вычеркивам вас из списков, сами вы своей службой ничего не заработали.

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4343

Непрочитанное сообщение alejo » 27 дек 2011, 16:24

чувствую я, что надо обладать такой юридически-правовой базой, чтобы давать отпоры всяческим "наездам" ДЖОшников.
подготовка необходима . Форум для этого и создан
Развод например будет выглядеть очень подозрительно
развод не является НУЖУ (и являться им не может)
Исключения: квартира куплена в браке. Развод без дележа имущества - на лицо НУЖУ
А обязательства государства перед военнослужащими предоставлять жилье за выслугу лет
государство не обещает за это жилье - жилье положено малоимущим - военнослужащим бомжам (или тем кто не оформлял на себя)

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4344

Непрочитанное сообщение Petra » 27 дек 2011, 17:01

жилье положено малоимущим
вот-вот, от родителей унаследовал - уже многоимущий :) Говорю же - экономия налицо, особенно, когда процесс предоставления жилья затягивается.

Zubr56
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 16:20
Откуда: Москва

#4345

Непрочитанное сообщение Zubr56 » 27 дек 2011, 17:30

Может здесь ответят, ждал ответа здесь Увольнение по предельному возрасту


А вот мой предел давно наступил Контракт до октября следующего года. Молодежь ХРЕНЕЕТ от того, что выслуге будет сорок лет но при двух разнополых детях в двухкомнатной квартире но при общей площади 52 метра меня даже на очередь не ставят. Рапорт пятнадцатилетней давности о постановке на учет в свое время вернули без резолючии и с устным ответом будет младшему ребенку ЧЕТЫРНАДЦАТЬ приходи Когда пришел показали думскую бумажку о норме менее ДЕСЯТИ МЕТРОВ НА ЧЕЛОВЕКА и даже рапорт не взяли.
Вот и возник вопрос знатокам, могу ли я перед увольнением развестись например с женой и даже если кто то из детей создаст свою семью и уйдет, все равно буду жить уже среди родственников, но не членов семьи т.е. КОМУНАЛКА.
ПРОКАТИТ ЛИ ТАКОЙ ВАРИАНТ ИЛИ ЕСТЬ ДРУГИЕ? Что можете подсказать, помогите советом, сочувствия мне вряд ли помогут. :twisted:

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4346

Непрочитанное сообщение alejo » 27 дек 2011, 17:46

но при двух разнополых детях в двухкомнатной квартире но при общей площади 52 метра меня даже на очередь не ставят
квартира служебная?
по ДСН?
в собственности?

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4347

Непрочитанное сообщение кувшин » 27 дек 2011, 21:12

кувшин писал(а):Развод например будет выглядеть очень подозрительно

развод не является НУЖУ (и являться им не может)
Исключения: квартира куплена в браке. Развод без дележа имущества - на лицо НУЖУ
вы изъяли фразу из контекста, а сам текст звучал так
я понимаю "черная метка" это отказ в признании нуждающимся в жилом помещении? Если таковой у Вас уже есть, то здесь нужно искать доказательства и обходные пути. Развод например будет выглядеть очень подозрительно
Речь шла о разводе после получения отказа из ДЖО! Простите, но Вам как юристу должно быть понятно, что при последующей, после развода, попытке признаться нуждающемся любой нормальный человек из ДЖО, при расмотре документов, как минимум откажет как максимум задаст вопрос о мошенничестве. И в суде, в который человек, после повторного отказа обратится с жалобой на действия ДЖО, очень легко , по датам, будет доказана намеренность произведенного развода!
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4348

Непрочитанное сообщение alejo » 28 дек 2011, 09:11

Речь шла о разводе после получения отказа из ДЖО! Простите, но Вам как юристу должно быть понятно, что при последующей, после развода, попытке признаться нуждающемся любой нормальный человек из ДЖО, при расмотре документов, как минимум откажет как максимум задаст вопрос о мошенничестве.
но Вам как юристу должно быть понятно
мне то как раз и понятно :)
что при последующей, после развода, попытке признаться нуждающемся любой нормальный человек из ДЖО, при расмотре документов, как минимум откажет как максимум задаст вопрос о мошенничестве.
1. Пишите после своих слов ИМХО (так как ваши высказывания на грани фола)
2.1.
что при последующей, после развода, попытке признаться нуждающемся любой нормальный человек из ДЖО, при расмотре документов, как минимум откажет как максимум задаст вопрос о мошенничестве
Так это надо доказать
2.2.
как максимум задаст вопрос о мошенничестве
Вижу "умного" представителя ДЖО
Многие почему то прочитав инструкцию (пр. МО РФ 1280) и вычитав там о том что развод подпадает под НУЖУ(пугают этим всех и каждого) На самом деле не все так страшно так как:
Жилищные отношения - это имущественные отношения, представляющие собой отношения, складывающиеся по поводу имущества или прав на имущество - жилое помещение.
В то же время основания и порядок расторжения брака регламентируются СК РФ, который, тем не менее, предусматривает в качестве одной из своих целей регулирование имущественных отношений, вытекающих из семейных (личных) отношений.
Однако в семейном праве личные отношения имеют приоритетный характер, а имущественные отношения всегда связаны с ними. Личные отношения во многом предопределяют содержание норм, регулирующих имущественные отношения. Имущественные отношения в семье, хотя и имеют важное значение, производны от личных, так как возникают лишь при наличии последних и призваны обслуживать их.
Определение умысла военнослужащего при расторжении брака, который был бы направлен на приобретение им права состоять на учете в качестве нуждающегося в жилых помещениях, представляет трудноразрешимую задачу.
Главным и основным доказательством ухудшения жилищных условий является то, что между действиями гражданина и целью таких действий - приобретение права состоять на учете в качестве нуждающегося в жилых помещениях - должна быть установлена прямая причинная связь. Косвенные обстоятельства и догадки без документального подтверждения не могут расцениваться как намеренность и не должны быть препятствием для признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений.
3.изучаем
Показать текст
РЕШЕНИЕ № 1169

Именем Российской Федерации

27 июля 2011 года город Североморск

Североморский гарнизонный военный суд под председательством судьи Мишина В.В., с участием представителя заявителя – Ушакова Д.А., при секретаре Чечуриной Н.Ю., рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении военного суда заявление военнослужащего войсковой части № <данные изъяты> Орлова <данные изъяты> об оспаривании действий начальника отдела № федерального государственного учреждения «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации (далее – отдел № ЗРУЖО), связанных с отказом в предоставлении жилого помещения по договору социального найма,

установил:

Решением начальника отдела № ЗРУЖО от ДД.ММ.ГГГГ № Орлову на состав семьи в количестве двух человек отказано в предоставлении жилого помещения по договору социального найма в виде отдельной однокомнатной квартиры № по адресу: <адрес>, копр.1, общей площадью 41,0 кв.м.

Считая, что указанными действиями нарушены его права, Орлов обратился в суд с заявлением, через своего представителя – Ушакова, в котором просил отменить указанное решение и обязать начальника отдела № ЗРУЖО предоставить ему вышеуказанное жилое помещение по договору социального найма.

Заявитель и начальник отдела № ЗРУЖО, надлежаще извещенные о месте и времени судебного заседания в суд не прибыли. Орлов ходатайствовал о рассмотрении дела без его участия.

В судебном заседании представитель заявителя – Ушаков, настаивая на удовлетворении требований своего доверителя, пояснил, что в ДД.ММ.ГГГГ Орловым было получено извещение от ДД.ММ.ГГГГ № о распределении ему отдельной однокомнатной <адрес> на семью из двух человек общей площадью 41,0 кв.м. по адресу: <адрес>, на получение которой он дал свое согласие.

Заслушав объяснения представителя заявителя и исследовав материалы дела, военный суд находит заявление Орлова подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

В судебном заседании установлено, что согласно протоколу от ДД.ММ.ГГГГ № решением жилищной комиссии войсковой части №, утвержденным командиром части, в связи с предстоящим увольнением из ВС РФ по основанию, предусмотренному п.п. «а» п. 2 ст. 51 федерального закона «о воинской обязанности и военной службе» (в связи с организационно-штатными мероприятиями), Орлов был признан нуждающимся в улучшении жилищных условий и внесен в список кандидатов на получение жилья во вновь избранном постоянном месте жительства после увольнения с военной службы.

Из послужного списка заявителя усматривается, что его выслуга лет в календарном исчислении составляет более 26 лет.

Как видно из справки формы № от ДД.ММ.ГГГГ № Орлов, ДД.ММ.ГГГГ рождения, с ДД.ММ.ГГГГ проживает в городе <адрес>, <адрес> по адресу: <адрес>, предоставленной ему по месту службы. Вместе с заявителем по данному адресу проживает сын – ФИО5 ДД.ММ.ГГГГ рождения, который входит в состав семьи заявителя.

Для последующего обеспечения жильем по избранному месту жительства на основании ходатайства ВрИО начальника гарнизона <адрес> занимаемое Орловым муниципальное жилое помещение распоряжением главы администрации ЗАТО <данные изъяты> от ДД.ММ.ГГГГ № было отнесено к числу служебного.

ДД.ММ.ГГГГ Орлов получил извещение от ДД.ММ.ГГГГ этого же года №, выписанное на его имя руководителем Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации, о распределении ему жилого помещения на состав семьи из 2-х человек. ДД.ММ.ГГГГ Орлов подписал обязательство о сдаче занимаемого жилого помещения администрации ЗАТО <адрес>.

Решением начальника отдела № ЗРУЖО от ДД.ММ.ГГГГ №, Орлову на состав семьи в количестве 2-х человек отказано в предоставлении жилого помещения по договору социального найма со ссылкой на ухудшение жилищных условий, связанных с разводом.

При таких обстоятельствах военный Суд считает, что действия ответчика, отказавшего заявителю в предоставлении ранее распределенной квартиры по избранному месту жительства, являются неправомерными по следующим основаниям.

Так, согласно ч. 2 ст. 5 жилищного кодекса Российской Федерации, жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

В соответствии с ч. 3 ст. 49 ЖК РФ, жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации.

К числу таких специальных законов относится Федеральный закон «О статусе военнослужащих», которым устанавливаются основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих, в частности их права на жилище.

Указанным законом определен особый порядок реализации военнослужащими права на жилище, в том числе определяющий специальные условия для реализации этого права теми из них, кто ко времени увольнения с военной службы изъявил желание переехать в другую местность.

Так, согласно ч. 1 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы, они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Обеспечение жилым помещением рассматриваемой категории граждан и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения (п. 14 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих»).

При этом, в соответствии с ч. 1 ст. 15 этого же Федерального закона порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях определяется Правительством Российской Федерации.

Постановлением Правительства РФ от 6 сентября 1998 года № 1054 утверждены «Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства», согласно п.п. «и» п. 7 которых основанием признания граждан, нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий, является избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы.

Таким образом, признание военнослужащего нуждающимся в получении жилого помещения по избранному месту жительства, не зависит от его изменившегося семейного положения.

В связи с этим суд находит необоснованными мотивы отказа ответчика в предоставлении Орлову ранее распределенного жилого помещения по избранному месту жительства со ссылками на ст. 57 ЖК РФ, поскольку данная норма подразумевает совершение гражданином действий или гражданско-правовых сделок с жилыми помещениями с целью уменьшения размеров занимаемых жилых помещений или их отчуждения.

Кроме того, из дословного толкования данной нормы видно, что изменение военнослужащим порядка пользования жилым помещением должно быть связано с действиями по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения, а как установлено в судебном заседании таких действий заявителем не совершалось.

Следовательно, каких-либо обстоятельств, препятствующих предоставлению Орлову жилого помещения в избранном месте жительства, по мнению суда, не имеется, так как заявитель желает изменить постоянное место жительства после увольнения. Ссылки ответчика на изменившееся семейное положение, на неустановленное местонахождение бывшей супруги являются несостоятельными, так как факт неизвестности нахождения бывшего члена семьи военнослужащего не является значимым для принятия решения о предоставлении жилого помещения по договору социального найма.

Вместе с тем, в соответствии с п. 5 «Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма», утвержденной приказом МО РФ от 30 сентября 2010 года № 1280, правом принятия решения о принятии военнослужащих на учет или об отказе в принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях наделен уполномоченный орган, которым на основании приказа МО РФ от 03 ноября 2010 года № 1455 определен Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющий свои функции через специализированные организации Министерства обороны Российской Федерации.

С учетом изложенного суд приходит к выводу, что право Орлова будет восстановлено путем возложения на отдел № ЗРУЖО обязанности повторно рассмотреть вопрос о предоставлении ему ранее распределенной квартиры.

Руководствуясь ст.ст.194-199, 258 и 338 гпк РФ, военный суд,

решил:

Заявление Орлова <данные изъяты> – удовлетворить.

Решение начальника отдела № федерального государственного учреждения «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ № об отказе в предоставлении Орлову Виктору Аркадьевичу на состав семьи из 2-х человек жилого помещения по договору социального найма в виде отдельной однокомнатной квартиры № по адресу: <адрес>, общей площадью 41,0 кв.м. по основанию совершения им действий по намеренному ухудшению жилищных условий, связанных с разводом – отменить.

Обязать начальника отдела № федерального государственного учреждения «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации повторно рассмотреть вопрос о предоставлении

Орлову <данные изъяты> на состав семьи из 2-х человек жилого помещения по договору социального найма в виде отдельной однокомнатной квартиры № по адресу: <адрес>, общей площадью 41,0 кв.м.

Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Северный флотский военный суд через Североморский гарнизонный военный суд в течение десяти дней.

Верно:

Председательствующий по делу В.В. Мишин
4.
немного теории : НУЖУ
Вложения
НУЖУ.doc
(87 КБ) 67 скачиваний

Аватара пользователя
кувшин
Заслуженный участник
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:31

#4349

Непрочитанное сообщение кувшин » 28 дек 2011, 11:59

кувшин писал(а):что при последующей, после развода, попытке признаться нуждающемся любой нормальный человек из ДЖО, при расмотре документов, как минимум откажет как максимум задаст вопрос о мошенничестве

Так это надо доказать
так это и докажут
И в суде, в который человек, после повторного отказа обратится с жалобой на действия ДЖО, очень легко , по датам, будет доказана намеренность произведенного развода!
в приведенном Вами решении суда не указано произошел развод до отказа или после отказа! Не передергивайте!
Напоминаю- речь идет о произведенном, после отказа ДЖО!, разводе с собственником жилья! А в этом случае
Главным и основным доказательством ухудшения жилищных условий является то, что между действиями гражданина и целью таких действий - приобретение права состоять на учете в качестве нуждающегося в жилых помещениях - должна быть установлена прямая причинная связь. Косвенные обстоятельства и догадки без документального подтверждения не могут расцениваться как намеренность и не должны быть препятствием для признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений.
Прямая причинная связь и будет доказана - документальным подтверждением намеренности развода будут даты в отказе о признании на основании обеспеченности в-слщего за счет члена семьи собственника жилья и дата, последующего за этим, произведенного развода с собственником жилья!
Вижу "умного" представителя ДЖО
Ошибаетесь я такая же военнослужащая! А я вижу юриста, который пользуясь неграмотностью людей вводит их в заблуждение и толкает их на опрометчивые поступки,а потом, путем долгих судебных заседаний, "качает" деньги по полной!
Зачем совершать ошибки, если их можно избежать путем предварительных шагов и предварительного анализа ЖК и пр. 1280!
P.S. В своих постах давайте ссылки на конкретные законы или пишите ИМХО!!!!!!!!!!
"Pravoe": "У МО много рук (чтобы "хапать" что можно и что нельзя), много голов (чтобы "забанить" любое здравое начинание) и много "ног" (чтобы делать вид что работа идет).

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#4350

Непрочитанное сообщение alejo » 28 дек 2011, 14:21

Ошибаетесь я такая же военнослужащая! А я вижу юриста, который пользуясь неграмотностью людей вводит их в заблуждение и толкает их на опрометчивые поступки,а потом, путем долгих судебных заседаний, "качает" деньги по полной!
я обеспеченный человек - здесь на сайте это хобби :)
Зачем совершать ошибки, если их можно избежать путем предварительных шагов и предварительного анализа ЖК и пр. 1280!
Золотые слова . Не давайте ни кому советы :)
Прямая причинная связь и будет доказана - документальным подтверждением намеренности развода будут даты в отказе о признании на основании обеспеченности в-слщего за счет члена семьи собственника жилья и дата, последующего за этим, произведенного развода с собственником жилья!
Если Вас прокатили и развели - то не надо срываться на ВСЕХ :)
а если серьезно я встречал всякие решения ГВС по данной проблематике (ведь решение это внутренне убеждение судьи) и это не означает что он на все сто % прав.
истина она где то ..рядом. Но добиться "своей правды" всегда можно и не обязательно за
путем долгих судебных заседаний, "качает" деньги по полной
ни зя быть такой злой теткой -))))Скоро НГ


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 8 гостей