Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12164
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

#511

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 06 янв 2012, 01:44

У нас те, кто с районным коэффициентом (1,4), полной выслугой и разрядом после 22-го, пенсия с 16 выросла до 35.
(Дали в декабре).
Нет вобле

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 19:08

Re:

#512

Непрочитанное сообщение karabass » 06 янв 2012, 04:45

Сейчас ему это не надо делать, т.к. повышение в ФСБ с 01.01.13 г. А что касается пенсии, то оклады по типовым должностям по ФСБ уже выложены и привязка нетиповых должностей к типовым (как и в МО РФ) пойдет по тарифным разрядам.
Есть предложение придерживаться в дискуссии норм права. С учетом этого имеем: ФЗ установил порядок расчета пенсии и бланкетно отправил за размерами окладов к Правительству РФ. Правительство своим постановлением установило размеры окладов по типовым должностям и распорядилось, на их основании руководителям ОИВ в которых предусмотрена ВС, установить оклады по нетиповым должностям. А вот теперь внимание Вопрос: каким образом используя тарифную сетку, при отсутствии приказа по нетиповым должностям, можно рассчитать пенсию??? Поясню на примере. Командир ТБ 5т.р. - 100руб. Командир ТВ 3т.р.- 50 руб. Начальник клуба полка 4т.р. СКОЛЬКО? Если 75 руб. то на каком основании?
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

Семён Семёнович
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:41

#513

Непрочитанное сообщение Семён Семёнович » 06 янв 2012, 06:54

каким образом используя тарифную сетку, при отсутствии приказа по нетиповым должностям, можно рассчитать пенсию?
А почему в Вашей "тарифной сетке" вдруг "выпадал", как бы промежуточный, разряд №-4 из Вашего же примера?
Были в 2011 году же у всех в/с и т.н. "военпенсов" именно их "тарифные разряды" с соответствующим 2011 году "наполнением".
С 1 января 2012 года "наполнение" тарифных разрядов несколько увеличилось, но самих тарифных разрядов не отменили же.

И о чём в №-612 тогда идёт речь? :?

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Re:

#514

Непрочитанное сообщение гера сергей » 06 янв 2012, 08:10

А ВСЁ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НАТАЛКИВАЕТ НА МЫСЛИ !
Не надо все свои мысли выкладывать на форуме. У меня например пенсия увеличилась в 2 раза, у некоторых 1,8, а выкладывали увеличение и в 2,2 раза. Вот только 1,6 ни у кого не было. Поэтому давайте исходить из реальности.
У меня в 2.2 с выслугой 20 лет...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

НО2
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 21:16

#515

Непрочитанное сообщение НО2 » 06 янв 2012, 08:17

Поэтому давайте исходить из реальности.
26 лет календарей, 34 общей выслуги. Повышение в 1,55 раза.

gsimon1
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 21:50
Откуда: сызрань

#516

Непрочитанное сообщение gsimon1 » 06 янв 2012, 08:58

всегда возникал вопрос:
кто и как считает?
пример:
с учетом 1000 в 1.57раза.
без учета 1000 в 1.71раза
примечание:
а с тарифами бардачёк

T_Vlad
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 11:13

#517

Непрочитанное сообщение T_Vlad » 06 янв 2012, 09:07

Вот только что то стало вырисовываться и тут 2 последних сообщения.
В формуле рассчёта (ДО+ОВЗ) - в скобочках, а дальше без скобочек всё сомножители и как их не переставляй, произведение не меняется. Так учили в школе. Тоесть новый понижающий коэфициент можно и последним поставить. Поскольку коэфициент для всех один, получается что степень повышения пенсии будет определяться только (ДО+ОВЗ). Здесь практически все с верхним и высшим образованием. Возьмите для примера старый оклад 10000 и новый 30000 и поумножайте эти цифры на разные коэфициенты выслуги и районные. Соотношение старой и новой пенсии будет 1.62 ВСЕГДА!!! Потому что это соотношение - 3*0.54
Всё определяется старым и новым (ДО+ОВЗ)

Отдельную 1000 в рассчётах конечно не считаем. Она и в пенсию то не входила

НО2
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 21:16

#518

Непрочитанное сообщение НО2 » 06 янв 2012, 09:20

Отдельную 1000 в расчётах не считаем. Она и в пенсию то не входила

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:24
Откуда: город Ха!

#519

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 06 янв 2012, 10:20

В формуле рассчёта (ДО+ОВЗ) - в скобочках, а дальше без скобочек всё сомножители и как их не переставляй, произведение не меняется. Так учили в школе.
я смотрю у Вас и процентная надбавка за выслугу лет не изменилась с 1.1.12 года? :lol:
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#520

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 янв 2012, 10:59

У меня в 1,5. Так что разные военпенсы есть.
А у Вас случайно не был увеличенный оклад или надбавка за классность?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
а с тарифами бардачёк
Вы свой бардачок для примера приведите.
с классной квалификацией «военный летчик 1 класа»
Вам за 1 класс добавки не было, вот и повышение
с учетом 1000 в 1.57раза.
, а Вы попробуйте без класса старую пенсию посчитайте, а потом новую разделите на нее, вот и получится 2.

Добавлено спустя 48 секунд:
Отдельную 1000 в рассчётах конечно не считаем. Она и в пенсию то не входила
у меня 2.0 вместе с ней.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
26 лет календарей, 34 общей выслуги. Повышение в 1,55 раза.
выслуга полная, значит и повышение должно быть большое. Данные выложите.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
я же указывал
Единственно не заплатили - повышение пенсии летчикам за классную квалификацию, ядерщикам и химикам.
вот у этой категории повышение получилось в 1,5 раза.

Павел65
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 20:22

#521

Непрочитанное сообщение Павел65 » 06 янв 2012, 13:41

У меня так: 16 т.р. майор, 28 календарей, 39 общая (служба в Казахстане). Было-11167 (с президентской 1000). Стало-22170. Если считать с президентской 1000--повышение в 1.98, без-2,18. Пенсия считалась без президентской 1000. Даже на счет вначале приходило 10167, а на следующий день или к вечеру текущего-1000. Но всегда раздельно, т.к. статьи разные.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#522

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 янв 2012, 19:10

мо еще издает законы
Он законы не издает, но ФЗ о статусе (до 01.01.12) и ФЗ № 306 от 2011 (c 01.01.12) ст. 2
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям.]
МО РФ предоставлено право устанавливать размеры окладов по нетиповым в/должностям. :D

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Так я до сих пор (с 1996г.) не смог узнать кем и как определен мой ТР.
теперь уже знаете
штатно-тарифный перечень воинских должностей, подлежащих замещению офицерами, утвержденный Министром обороны РФ 28 декабря 2002 г.

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#523

Непрочитанное сообщение кудесник » 06 янв 2012, 19:11

теперь (ОВД+ОВЗ)*0.54. ВСЁ!!!!!!!!!!!!
Все да не все! правильнее все же (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0.54! а то получается, что с ПНВЛ 0.54 не снимается, а это уже совершенно другая сумма получается.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#524

Непрочитанное сообщение grayvor » 06 янв 2012, 19:24

Кстати уже много об этом писал...
Я вот смотрю, Вы зарегистрировались на форуме три дня назад. Если не лень, отмотайте назад эту ветку. И увидите, что все Ваши умозаключения тут давным-давно "обсосали".
Действительно из какого документа узнают какой разряд
Тайна подвластная только агенту ОО
Никаких тайн :)
Из штата части (для "действующих"). Вот там-то прописаны конкретные разряды для каждого конкретного человека.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

T_Vlad
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 11:13

Re:

#525

Непрочитанное сообщение T_Vlad » 06 янв 2012, 19:39

теперь (ОВД+ОВЗ)*0.54. ВСЁ!!!!!!!!!!!!
Все да не все! правильнее все же (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0.54! а то получается, что с ПНВЛ 0.54 не снимается, а это уже совершенно другая сумма получается.
Да поймите же Вы наконец, что в реальности Ваша формула (для 25 календарей может выглядеть) двумя способами:
((ОВД+ОВЗ) + (ОВД+ОВЗ)*0.4) * 0.54
Ну а теперь вынесите за скобки по правилам школьной математики:
(ОВД+ОВЗ) * 1.4 * 0.54
Если сюда добавить мои коэффициенты:
(ОВД+ОВЗ) * 1.4 * 0.54 * 0.85 * 1.3
Можно записать так:
((ОВД+ОВЗ) * 1.4 * 0.85 * 1.3) * 0.54
После этого можно рвать на себе волосы и кричать, что вам даже процент оклада за стаж урезали и районный коэффициент!!!!!!!!

Ну если Вам так хочется, то можете считать, что вам урезали на 0.54 все рассчётные коэффициенты, а можете считать, что Вам не со всего оклада насчитывают пенсию

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я вот смотрю, Вы зарегистрировались на форуме три дня назад. Если не лень, отмотайте назад эту ветку.
Действительно только что зарегистрировался. Именно потому что тоже беспокоила пенсия
Просмотрел всю тему, но даже сейчас люди утверждают, что им порезали коэффициенты....
Собственно могу и не писать дальше. Сам то я уже разобрался

gsimon1
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 21:50
Откуда: сызрань

Re:

#526

Непрочитанное сообщение gsimon1 » 06 янв 2012, 19:42

мо еще издает законы
Он законы не издает, но ФЗ о статусе (до 01.01.12) и ФЗ № 306 от 2011 (c 01.01.12) ст. 2
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям.]
МО РФ предоставлено право устанавливать размеры окладов по нетиповым в/должностям. :D

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Так я до сих пор (с 1996г.) не смог узнать кем и как определен мой ТР.
теперь уже знаете
штатно-тарифный перечень воинских должностей, подлежащих замещению офицерами, утвержденный Министром обороны РФ 28 декабря 2002 г.
ТР появились в1993 и тоже в 00, я пишу о законодательной базе ТР, ее нет.
как и нет законодательной базы для не типовых окладов.
00 не публикуются для обозрения

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#527

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 янв 2012, 20:51

я пишу о законодательной базе ТР, ее нет.
Приведенный мною ФЗ предоставил право правительству РФ устанавливать оклады по типовым должностям, а МО РФ по нетиповым. Это и есть законодательная база. А Вы, что хотели, чтобы это все в виде ФЗ было? Что на каждый чих ФЗ издавать? Каждый должен заниматься своим делом.
00 не публикуются для обозрения
А штатка всегда была с 00. Но тем не менее Вы свой т.р. знаете? А зачем знать в масштабе МО РФ? Если пенсион вдруг меняется, то обращаетесь в военкомат, он Вам даст разъяснения.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Если интересно то вот ссылки на конкретные судебные решения по пенсионному обеспечению Центральный районный суд города Новосибирска, Оренбургский областной суд, еще есть пара, но не открываются (в суде сервер выключили)

кекс
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:40

#528

Непрочитанное сообщение кекс » 07 янв 2012, 00:51

T_Vlad писал(а):теперь (ОВД+ОВЗ)*0.54. ВСЁ!!!!!!!!!!!!


Все да не все! правильнее все же (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0.54! а то получается, что с ПНВЛ 0.54 не снимается, а это уже совершенно другая сумма получается.
Фин.органам предписано считать - (((ОВД*0,54)+(ОВЗ*0,54))*ПНВЛ)*0,85

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#529

Непрочитанное сообщение кудесник » 07 янв 2012, 00:56

раньше проще было: (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0.85
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

#530

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 07 янв 2012, 01:04

Уважаемый Михаил Головинов! Не могли бы Вы дать ссылку (в смысле, где ознакомиться) на ответ адмирала Комоедова или привести оригинальный текст, а не пересказ содержания этого ответа?

LEON-64
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 23:17

Re:

#531

Непрочитанное сообщение LEON-64 » 07 янв 2012, 02:02

T_Vlad писал(а):теперь (ОВД+ОВЗ)*0.54. ВСЁ!!!!!!!!!!!!


Все да не все! правильнее все же (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0.54! а то получается, что с ПНВЛ 0.54 не снимается, а это уже совершенно другая сумма получается.
Фин.органам предписано считать - (((ОВД*0,54)+(ОВЗ*0,54))*ПНВЛ)*0,85
А так для пенсионера уж слишком большая сумма получается

Аватара пользователя
Nik56
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 18:25
Откуда: г. Новосибирск

#532

Непрочитанное сообщение Nik56 » 07 янв 2012, 03:50

С МАТЕМАТИКОЙ Я ДРУЖУ !
А ещё надо , наверное, по новой выучить букварь и научиться читать законы. Если их читать внимательно, вопросов будет меньше!

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:
раньше проще было: (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)*0.85
Именно так прописано в законе. А великолепные знания математики не всегда плюс. Мне в школе во физике за контрольные неоднократно ставили по две оценки, в отлиличии от от остальных. 5\2. По физике-2, по математике-5.Любил, знаетели царицу наук. Оказывается не один я такой. Вот ещё есть T_Vlad. Но он воду мутит. По закону надо делать так, как в нём написано. Не все судьи любили математику в школе. А попадётся такой, что и ненавидел, да ещё обидчивый, будет вам решение в вашу пользу!,,

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 19:08

#533

Непрочитанное сообщение karabass » 07 янв 2012, 05:15

Буду предельно тупым...пошоль нафик...с новым годом... Итак. Есть ФЗ который устанавливает ДД военнослужащим. Есть ФЗ который вносит изменения в "пенсионный" закон. Есть ППр РФ которое устанавливает размеры окладов по типовым должностям и требует от директоров до 1.01.2012 установить размер окладов по нетиповым. Ну как можно без этого установления (приказа) расчитать пенсию нетиповому пенсу??? Ну есть оклад комбата в ППр 24000... Ну нет в этом ППр привязки этих денег и должности к тарифному разряду. Ну есть старый приказ МО который называет тариф комбата 18м. и устанавливает этому разряду оклад 2400 в 2002 году... Ну как можно не имея нового приказа посчитать пенсию зам. НШ 17т.р. если в старом приказе размер ДО его равен 2300 а в новом ППр такой должности нет. А????
Я бы еще понял если бы приказом МО был установлен коэффициент, на который надо было бы умножать ранее установленные Т.Р. Так ведь нет никого!

Добавлено спустя 24 минуты 11 секунд:
Причем тут 0,54? В следующем году будет 0,56, в 2014 - 0,58.
Так в законе пока нарисовано 0,54.Вот когда нарисуют 0,56 тогда и поверим. Правоприменение - это точная наука.А пока в данном законе она отсутствует!
В законе написано, что пенсия выплачивается в размере 54% и с 2013 года увеличивается минимум на 2% , при этом максимум ограничен только достижением 100% и возможностями бюджета РФ. Рисование не есть точная наука, а мозгоклюйство есть отвратительная черта характера или же рвение при выполнении определенного задания.

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:
Фин.органам предписано считать - (((ОВД*0,54)+(ОВЗ*0,54))*ПНВЛ)*0,85
Это утверждение не основано на законе.
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:24
Откуда: город Ха!

#534

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 07 янв 2012, 06:17

T_Vlad,
это Ваше:
"Вот только что то стало вырисовываться и тут 2 последних сообщения.
В формуле рассчёта (ДО+ОВЗ) - в скобочках, а дальше без скобочек всё сомножители и как их не переставляй, произведение не меняется. Так учили в школе. Тоесть новый понижающий коэфициент можно и последним поставить. Поскольку коэфициент для всех один, получается что степень повышения пенсии будет определяться только (ДО+ОВЗ). Здесь практически все с верхним и высшим образованием. Возьмите для примера старый оклад 10000 и новый 30000 и поумножайте эти цифры на разные коэфициенты выслуги и районные. Соотношение старой и новой пенсии будет 1.62 ВСЕГДА!!! Потому что это соотношение - 3*0.54
Всё определяется старым и новым (ДО+ОВЗ)
Отдельную 1000 в рассчётах конечно не считаем. Она и в пенсию то не входила"?

У Вас как у имеющего более 25 календарей до 12 года ПНВЛ была 70%, а с 12 года 40%. Это Вы не учли в своих доказательствах правильности расчета пенсии.
По-этому всё то, что я выделил красным цветом, неправда. :drink:
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Увеличение размера пенсии

#535

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 07 янв 2012, 08:16

Уважаемый Михаил Головинов! Не могли бы Вы дать ссылку (в смысле, где ознакомиться) на ответ адмирала Комоедова или привести оригинальный текст, а не пересказ содержания этого ответа?
Вот ссылки: (http://prorak.blogspot.com/2011/11/blog-post_28.html http://prorak.blogspot.com/2011/12/blog-post_09.html )
Голосовать: http://democrator.ru/problem/6238
http://army-news.ru/2011/12/otvet-iz-ko ... nt-page-1/
По сообщению форумчанина Воторова В.А. Непосредственно от Рахматуллина Р.Х. получена копия документа, имеющего следующие выходные данные: 28 декабря 2011 15:45, "Комитет по обороне" <cdefence@duma.gov.ru>, Received: from cgp.duma.gov.ru (fwb.duma.gov.ru [95.173.130.14])
Желающие могут проверить IP 95.173.130.14 на соответствие.
Смотреть тута в комментариях: http://democrator.ru/problem/6238

Добавлено спустя 17 минут 52 секунды:
Так в законе пока нарисовано 0,54.Вот когда нарисуют 0,56 тогда и поверим. Правоприменение - это точная наука.А пока в данном законе она отсутствует!


В законе написано, что пенсия выплачивается в размере 54% и с 2013 года увеличивается минимум на 2% , при этом максимум ограничен только достижением 100% и возможностями бюджета РФ. Рисование не есть точная наука, а мозгоклюйство есть отвратительная черта характера или же рвение при выполнении определенного задания.
А кто и как будет у каждого пенсионера контролировать 0,56 и далее,если в законе будет только 0,54% и для кого тогда в законе допустим в 2013-14 годах и далее будет указывается 0.54? Для вновь уходящих на пенсию или для тех кто уже на пенсии?
Например, ситуация: в январе 2013 года новоиспеченный пенс приходит узнавать какая же ему назначена пенсия,а ему говорят,что пенсия назначена исходя из 0,54.Пенс в ответ: должно быть не 0,54, а 0,56, а его носом в закон,а там по-прежнему 0,54 и добавляют,что прибавка в 2% ,касается только тех,кто ушел в 2012 году,а вас это не касается,вот в 2014 году будет и вам добавка в 2%,а пока ждите своего часа. Тепереча понятно.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#536

Непрочитанное сообщение grayvor » 07 янв 2012, 09:00

Фин.органам предписано считать - (((ОВД*0,54)+(ОВЗ*0,54))*ПНВЛ)*0,85
"Косяк" какой-то :?
Что Вы понимаете в этой формуле под ПНВЛ?
Ну как можно не имея нового приказа посчитать пенсию зам. НШ 17т.р.
Есть приказ МО, в котором указаны ТР и соответствующие ОВД. А ТР, указанный в штате части (или в военкомате), никто не менял.
Это утверждение не основано на законе.
Смотря что понимать в этой формуле под ПНВЛ. Обратите внимание: там не +, а * перед ПНВЛ.
Хотя я считаю, что формула дурная.
Правда, если под ПНВЛ понимать некий коэффициент (например, 1,4 для полной выслуги), то все - "джаззз" :lol:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#537

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 07 янв 2012, 11:38

"Косяк" какой-то
Что Вы понимаете в этой формуле под ПНВЛ?
Кстати, по этому вопросу уже был диспут. Поэтому позвольте еще раз привести здесь пост от 21.12.2011 г.
Показать текст
Исходя из буквы закона:
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих… Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)…
Отсюда первая часть формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)
Далее: Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов
Следовательно – дальнейшее развитие формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100
Еще далее:
Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Развиваем формулу:
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100
Идем еще дальше: Скрытый текст
Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (далее - сотрудники) в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливаются коэффициенты, на период проживания их в этих местностях пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, надбавки к этим пенсиям, предусмотренные статьями 17, 24 и 38 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона, исчисляются с применением соответствующего коэффициента, установленного в данной местности для военнослужащих и сотрудников Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.
За пенсионерами из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, которым пенсия (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона) была исчислена с применением части первой настоящей статьи, при выезде из этих районов и местностей на новое постоянное место жительства сохраняется размер пенсии, исчисленной с учетом соответствующего коэффициента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников коэффициент не установлен или установлен в меньшем размере, чем по последнему месту службы этих лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона), исчисляются с применением коэффициента, установленного к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников по последнему месту службы указанных лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от времени обращения за назначением пенсии. При этом предельный размер коэффициента, с учетом которого исчисляются указанные пенсии, составляет 1,5.

Закрыть
И исходя из данной статьи, окончательный вид формулы для подсчета пенсии за выслугу лет
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100х РК,
Где РК – коэффициент согласно ст. 48
Вот так будет юридически (а не арифметически) верно. ИМХО

Аватара пользователя
ИВАНЧЕНКО
Постоянный участник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 11:12

Re:

#538

Непрочитанное сообщение ИВАНЧЕНКО » 07 янв 2012, 11:43

"Косяк" какой-то
Что Вы понимаете в этой формуле под ПНВЛ?
Кстати, по этому вопросу уже был диспут. Поэтому позвольте еще раз привести здесь пост от 21.12.2011 г.
Показать текст
Исходя из буквы закона:
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих… Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)…
Отсюда первая часть формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)
Далее: Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов
Следовательно – дальнейшее развитие формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100
Еще далее:
Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Развиваем формулу:
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100
Идем еще дальше: Скрытый текст
Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (далее - сотрудники) в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливаются коэффициенты, на период проживания их в этих местностях пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, надбавки к этим пенсиям, предусмотренные статьями 17, 24 и 38 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона, исчисляются с применением соответствующего коэффициента, установленного в данной местности для военнослужащих и сотрудников Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.
За пенсионерами из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, которым пенсия (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона) была исчислена с применением части первой настоящей статьи, при выезде из этих районов и местностей на новое постоянное место жительства сохраняется размер пенсии, исчисленной с учетом соответствующего коэффициента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников коэффициент не установлен или установлен в меньшем размере, чем по последнему месту службы этих лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона), исчисляются с применением коэффициента, установленного к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников по последнему месту службы указанных лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от времени обращения за назначением пенсии. При этом предельный размер коэффициента, с учетом которого исчисляются указанные пенсии, составляет 1,5.

Закрыть
И исходя из данной статьи, окончательный вид формулы для подсчета пенсии за выслугу лет
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100х РК,
Где РК – коэффициент согласно ст. 48
Вот так будет юридически (а не арифметически) верно. ИМХО
Все так и считали, что за любители напустить тумана?

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:24
Откуда: город Ха!

#539

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 07 янв 2012, 11:57

что за любители напустить тумана?
T_Vlad считает, что для исчисления пенсии по-новому достаточно только вставить новые оклады и всё умножить на 0,54.
Я же ему указал на то, что размер ПНВЛ с 12 года изменился. А он удивился.
Причем новую пенсию он считает правильно. Возникает вопрос: как он считал старую пенсию? С ПНВЛ 40% при выслуге >25 календарей? :)
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#540

Непрочитанное сообщение grayvor » 07 янв 2012, 12:14

Кстати, по этому вопросу уже был диспут. Поэтому позвольте еще раз привести здесь пост от 21.12.2011 г.
И диспут помню, и с Вами абсолютно согласен :) :drink:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 26 гостей