Отселение из закрытых военных городков

zakon

Ой, пропустил вопросы Сергея. Жилье муниципальное (так в справках). поселок- ЗАТО (это точно и во всех документах). Календарей 22 по ОШМ. На учете в ДЖО состою, есть на сайте и сказали что ГЖС уже идет.

лсв62

Жилье муниципальное (так в справках).

и

На учете в ДЖО состою, есть на сайте

Могут и уволить, тут всё зависит от воли командования. ИМХО

zakon

Могут и уволить, тут всё зависит от воли командования. ИМХО

А как же?
1. Военнослужащие находятся под защитой государства.
А в итоге все от воли командования

Ну будем еще раз пересматривать судебную практику. Правда там тоже нет единого мнения, принимают противоположные решения.

лсв62

А как же?
1. Военнослужащие находятся под защитой государства.

Это наше государство находится под надёжной защитой военнослужащих, которые зная о его заботе всё же находят причину для такого служения. Вот только государство и Родина это разные понятия

.

Ну будем еще раз пересматривать судебную практику.

Важны конкретные обстоятельства дела и способность подавшего иск доказать свою правоту. ИМХО

до юриста 100 км, но они с проблемами в/с не связываются.

Это Вы их своим никнеймом отпугиваете.

zakon

до юриста 100 км, но они с проблемами в/с не связываются.
Это Вы их своим никнеймом отпугиваете.

Да это я только здесь. Нужно было в кавычки взять

Важны конкретные обстоятельства дела и способность подавшего иск доказать свою правоту. ИМХО

Вот и я чувствую что без юриста не обойтись. А как здесь можно воспользоваться услугами он-лайн? ну или еще в каком-нибудь виде. В личку писать или просто на форуме заявку давать?

лсв62

Вот и я чувствую что без юриста не обойтись. А как здесь можно воспользоваться услугами он-лайн?

А сейчас Вы чем занимаетесь в ОН-ЛАЙНЕ

!?

sergei62

А как же?1. Военнослужащие находятся под защитой государства.

Других слов нетути!

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Жилье муниципальное (так в справках). поселок- ЗАТО (это точно и во всех документах). Календарей 22 по ОШМ. На учете в ДЖО состою, есть на сайте и сказали что ГЖС уже идет.

Тогда что вас волнует абсолютно непонятно

Получайте ГЖС, увольняйтесь и одновременно отоваривайте "госпомощь". Из служебки вас никто не выгонит,( не должны! и не имеют права) если только не найдётся какой либо "зверь" по стечению жутких обстоятельств.

Ну будем еще раз пересматривать судебную практику.

А по поводу чего собрались судиться? Вам ещё ничего "плохого не сделали" ИМХО у вас пока всё в плюсах! По моему вас просто тупо пугают. А чего вам бояться с 22календарей!

лсв62

Из служебки вас никто не выгонит

Ну с чего Вы взяли, что эта квартира осталась служебной? Ясно чел написал, что жилой фонд передали в ОМСУ ЗАТО. Или и Вам напоминать, что происходит с договором служебного найма

А информации от ОМСУ о цели использования данного жилого помещения мы не имеем но, скорее всего, оно переведено в разряд социального жилья. Остаётся не понятным почему ОМСУ ЗАТО не сделал предложение заключить с ним ДСН?

Я конечно понимаю, что мы живём в России, но ведь КЭЧ обязана была передать свою базу по нуждающимся и вновь созданная организация ДЖО обязана в силу своих обязанносте разгребать всё то, что до них наворотили КЭЧ и им подобные организации.

Вот они и разгребают!!!!

На моем примере, признавался в КЭЧ в 2010 г., сейчас не могу найти концов... Кэч передала иль нет-непонятно, потом где-то в ДЖО пожар(многие доки сгорели), потом ДЖО передавали в ЗРУЖО-многие доки потонули (где потонули-хер его знает... какими подлодками они в Питер плыли)

Вот так они разгребают... Благо все оригиналы на руках и рапорта и выписки и всякая еще хрень, а вот где теперь справку брать из училища(сдал в КЭЧ), незнаю...

Хорошо хоть в реестре наблюдаюсь... пока. И определения всех судов на руках.

sergei62

Ну с чего Вы взяли, что эта квартира осталась служебной? Ясно чел написал, что жилой фонд передали в ОМСУ

Неправильно выразился, надо было писать " с занимаемой ЖП выс выселить до реализации не должны " Так пойдёт?

Остаётся не понятным почему ОМСУ ЗАТО не сделал предложение заключить с ним ДСН?

Бардак! У нас при закрыли городок в 2000г, и только в 2004г заслужебили официально часть фонда. Тоже народ сейчас в непонятках, что будет дальше. При этом, аж в 2006г. перезаключали договора! Договора найма слжебного помещения. Кто не сделал, так и остались с одним ордером на руках. Теперь в РУЖО вопросы по статусу квартир. Со Славянкой, на сколько знаю, до сих пор договора не оформлены ни у кого. А ЗВГ взяли и открыли в августе прошлого года!

лсв62

У нас при закрыли городок в 2000г, и только в 2004г заслужебили официально часть фонда.

Ну откуда Вы всё это берёте

? Официально или не официально заслужебить нельзя если в квартире проживают и она (квартира) была предоставлена не в качестве служебной жилплощади. Что опять поднимать эту тему?

При этом, аж в 2006г. перезаключали договора! Договора найма слжебного помещения. Кто не сделал, так и остались с одним ордером на руках.

Наличие ордера и отсутствие письменного договора найма (любого) не означает, что чел проживает в квартире на непонятно каких условиях, если ордер выдавался не служебный, то чел проживает на условиях социального найма жилого помещения, если выдавался служебный ордер, то по договору служебного найма. И любой суд при судебном разбирательстве это подтверждает.

Теперь в РУЖО вопросы по статусу квартир.

Везде сидят просто люди и им свойственно заблуждаться, а если это ещё и должностное лицо наделённое полномочиями и умом и сообразительностью не блещет, то хавайся он такого наворотит, что потом с десяток умных не разгребут

!

Со Славянкой, на сколько знаю, до сих пор договора не оформлены ни у кого.

Ну а управляющая компания то тут при чём

? Какое она имеет отношение к договорам найма жилого помещения? Не валите снова всё в одну кучу

!

А ЗВГ взяли и открыли в августе прошлого года!

И что?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Уважаемый матрос Железняк, как же так, пишете

На моем примере, признавался в КЭЧ в 2010 г., сейчас не могу найти концов... Кэч передала иль нет-непонятно,

и в то же время

Хорошо хоть в реестре наблюдаюсь... пока.

и откуда Вы там взялись то если никто не исполнил своих обязанностей? По суду что ли, раз пишите

И определения всех судов на руках.

Офицер

Ситуация такая: военнослужащий проходит службу в московской области, уволен по ОШМ, согласия не давал, только после обеспечения постоянным жильём
1.Суд 1 инстанции проигран
2. кассация подана
3. Изъявлял желание на обеспечение жильём в городах МО, так как проживает в ЗАТО, военном городке.
4 Суд истрактовал это, как ИПМЖ и уволил, согласно Положения о прохождению военной службы

вопрос. Как трактовать данную коллизию, что в ЗАТО, то есть по месту службы он выбрать жильё не может, так как это военный городок, а близлежащие городки суд посчитал, как ИПМЖ и решение командира по увольнению поддержал. Хотя в рапорте он указывал перед увольнением, что просит предоставить жильё ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ. как данный вопрос обосновать в кассации? как объяснить, что он готов получить и по месту службы- но ведь это военный городок? и, следовательно, уволен не законно?

кто что скажет, товарищи?

лсв62

вопрос. Как трактовать данную коллизию, что в ЗАТО, то есть по месту службы он выбрать жильё не может,

Очень просто в силу Положения о порядке обеспечения особого режима в закрытом административно-территориальном образовании, на территории которого расположены объекты Министерства Российской Федерации по атомной энергии.

Показать текст

Конечно хотелось бы посмотреть решение суда, его мотивацию, а так гадать можно долго. Не может так как подлежит отселению из ЗАТО. Утратил связь - отселить, так какое ему жильё для постоянного проживания

Офицер

лсв62,решение есть в коллекции судебных решений, тема- увольнение со служебным жильём- гляньте

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

20. Для постоянного проживания на территории закрытого образования в установленном порядке разрешается въезд следующим категориям граждан:
лица, заключившие трудовой договор (контракт) с руководством объектов или муниципальных предприятий;
военнослужащие, проходящие службу в воинских частях, расположенных на территории закрытого образования;
Постановлением Правительства РФ от 8 августа 2003 г. N 475 в абзац четвертый пункта 20 настоящего Положения внесены изменения

лсв62,извините, я не понял смысла данной цитаты? я имел ввиду, как растолковать суду, что военный не мог выбрать место предоставления жилья по месту службы, так как это ЗАТО в московской области, следовательно он выбирал близлежащие населённые пункты, в результате комча истрактовал это, как ИПМЖ, в результате применили статью 14 положения о ПВС и уволили

лсв62

я не понял смысла данной цитаты?

А смысл таков, что постоянно проживать в ЗАТО разрешено не всем! И очень много зависит о степени секретности. Он и не мог получить жильё для постоянного проживания в ЗАТО в силу закона о ЗАТО.

Показать текст

Офицер

А смысл таков, что постоянно проживать в ЗАТО разрешено не всем! И очень много зависит о степени секретности. Он и не мог получить жильё для постоянного проживания в ЗАТО в силу закона о ЗАТО.

лсв62,
да это то понятно, речь несколько о другом. Речь о том, что военный не мог писать рапорт, что просит предоставить ему, к примеру, постоянное жильё в военном городке Пупкино москвоской области, ТАК КАК ЭТО ЗАТО, а, следовательно, выбирает близлежащие населённые пункты. Почему же комча и суд трактует это, что это ИПМЖ, а не то, что это выбор жилья по месту службы? вот в чём вопрос? то есть там, если вы заметили в судебном решении, суд вкорячил статью 14 ПОППВС, что если военный избрал ИПМЖ, то он увольняется с военной службы!!! а я клоню к тому, что у него выхода другого не было, ведь в военном городке ему жильё постоянное не дадут- пришлось выбирать!!! как это объяснить суду? после праздников кассация- надо сформулировать бы грамотно.

лсв62

ТАК КАК ЭТО ЗАТО,

что-то я не пойму в решении, которое Вы выложили не говорится о ЗАТО, речь идёт о ЗВГ, а ЗАТО и ЗВГ это две большие разницы. Вот Вы мне и разъясните как так получается, что Вы толкуете о ЗАТО, а судебное решение о ЗВГ

? Да и ещё ведь он признан нуждающимся в ИМПЖ как достигший права и написавший соответствующее заявление в ЖК части. А вот будучи обеспеченным менее учётной нормы при проживании в служебном жилье вопрос о признании его нуждающимся в улучшении жилищных условий не ставил и признаным не был, а ведь только признанные нуждающимися не могут быть уволены. Признание нуждающимся в ИМПЖ не катит, так как в силу нормы права обеспечиваются им после увольнения с в/службы и суд на это указал. Так он проживает на территории ЗАТО или ЗВГ?

Офицер

а ЗАТО и ЗВГ это две большие разницы. Вот Вы мне и разъясните как так получается, что Вы толкуете о ЗАТО, а судебное решение о ЗВГ

пардон, накосячил сам

да, речь про ЗГВ. честно говоря, дкмал что это практичес ки одно и тоже

Да и ещё ведь он признан нуждающимся в ИМПЖ как достигший права и написавший соответствующее заявление в ЖК части.

про это и речь!!! ведь он писал про другие населённые пункты потому, что живёт в ЗВГ!! не мог же он написать, что обеспечить в ЗВГ по месту службы!!!

в улучшении жилищных условий не ставил и признаным не был, а ведь только признанные нуждающимися не могут быть уволены.

почему не ставил?

был признан жилкомиссией части нуждающимся установленным порядком

Признание нуждающимся в ИМПЖ не катит, так как в силу нормы права обеспечиваются им после увольнения с в/службы и суд на это указал.

он признан на данный момент в Западном РУЖО с момента признания жилкомиссией в 2010 году

Так он проживает на территории ЗАТО или ЗВГ?

честно говоря, не знаю, чем они отличаются. Наверное, ЗВГ, скорее всего, там КПП и все дела, как обычно, квартиры служебные.Разъясните, плиз

лсв62

почему не ставил? был признан жилкомиссией части нуждающимся установленным порядком

да был, но в ИПМЖ

он признан на данный момент в Западном РУЖО с момента признания жилкомиссией в 2010 году

Единый реестр эта куча мала и все практически ИПМЖ за малым исключением тех у кого он совпадает с местом службы, так уж получилось у наших ДЖОдаев!

Наверное, ЗВГ, скорее всего, там КПП и все дела, как обычно, квартиры служебные.Разъясните, плиз

Чуть позже, завтра на работу рано вставать, не высплюсь.

лсв62 писал(а):
Да и ещё ведь он признан нуждающимся в ИМПЖ как достигший права и написавший соответствующее заявление в ЖК части.про это и речь!!! ведь он писал про другие населённые пункты потому, что живёт в ЗВГ!! не мог же он написать, что обеспечить в ЗВГ по месту службы!!!

Не упирайтесь Вы в норму предоставления 18 м2, есть нормы учётные на основании которых признаются нуждающимися и они различны и в/с здесь не имеют никаких привилегий по отношению к простым гражданам. какова учётная норма в ОМСУ, области, крае?
И поймите одну простую вещь что признать нуждающимся в ИПМЖ (специальное право, обладают таковым не все граждане, а только отдельные категории, в том числе и в/с) и признать нуждающимся в жилом помещении это две большие разницы. ИМХО Так как первое не зависит от обеспеченности площадью и её размером, а вот второе признание зависит от обеспеченностью м2 на прямую и если эта обеспеченность менее учётной, то в/с или гражданина признают нуждающимся в жилом помещении. И пока это не поймут, так и будут удивляться решениям военных судов.

Офицер

да был, но в ИПМЖ

лсв62,я вам про это и толкую. В ИПМЖ, потому как в ЗВГ получить жильё физически не мог для постоянного прожавания, поэтому выбрал ближайшие города МО. комча на этом лохотроне и подловил и суд поддержал, что раз ИПМЖ, значит уволить и исключить!!!

Уважаемый матрос Железняк, как же так, пишете
матрос Железняк писал(а):
На моем примере, признавался в КЭЧ в 2010 г., сейчас не могу найти концов... Кэч передала иль нет-непонятно,
и в то же время
матрос Железняк писал(а):
Хорошо хоть в реестре наблюдаюсь... пока.
и откуда Вы там взялись то если никто не исполнил своих обязанностей? По суду что ли, раз пишите
матрос Железняк писал(а):
И определения всех судов на руках.

Да я стою в реестре, так как базу Учет передали из КЭЧ, а вот с доками сданными при получении служебки и при признании- концов не найти, я же говорю ОНИ то ГОРЕЛИ, то ТОНУЛИ!!! Судился по другим темам, в том числе и увольнение со служебкой- но етот момент проиграл... Но как говорится- небыло бы счастья... Работа нормуль, есть возможность на доп доплату... Чего и всем желаю!!! А то бы щас сидел в гребанной резервации на 15 тыр, и скулил бы под горькую или еще как...

sergei62

Ну откуда Вы всё это берёте?

Это жизнь такая, реалии!

Вот и я чувствую что без юриста не обойтись. А как здесь можно воспользоваться услугами он-лайн?
А сейчас Вы чем занимаетесь в ОН-ЛАЙНЕ !?

На форуме - взаимопомощь "от всех", под "услугами", думаю, работа конкретно выбранного профи понимается. Вот ему в личку и писать, если есть такая необходимость.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

2. кассация подана

Вот на неё (и т.д.) и надеяться... "Поддерживающая" практика ВС РФ по "увольнениям в ЗВГ" есть.

лсв62

потому как в ЗВГ получить жильё физически не мог для постоянного прожавания,

А в ЗВГ жильё не предназначено для постоянного проживания, следовательно он и не мог расчитывать на социальный найм, я уж не говорю в собственность. Может стоит зайти с другой стороны, раз он увольняется из ЗВГ, то ему положено жильё сразу в собственность и он относится к категории тех, кому на весь срок службы только служебка, а при увольнении в собственность и тут есть возможность выбора места предоставления жилья, но это надо постараться доказать. Вот Константин как то об этом толковал, может, что и подскажет.

Alma.89

Будьте более точны. Выходит квартира предоставлена служебная (на момент предоставления этой квартиры военный городок был закрыт, а как сейчас?) и какова общая площадь этой квартиры, а так же квартиры перешедшей Вашей маме по наследству?
Пусть Ваш отец ответит на вопросы:
1. При получении служебной квартиры был ли он оставлен в очереди на постоянное жильё (сейчас это называется по договору социального найма)?
2. При переводе в другую часть писал ли Ваш отец заявление на признание нуждающимся и постановку в очередь по новому месту службы и если писал, то каков был результат этого?
3. При увольнении ставился ли вопрос об обеспечении Вашей семьи жильём для постоянного проживания и отражён ли он в листе беседы? Или Ваш отец заявил желание быть обеспеченным жильём через участие в программе ГЖС?

Извиняюсь за долгий ответ.
Точно выдан ордер в 2000 году, на момент предоставления городок был закрыт, а в октябре 2011 года только открыли его. Площадь той квартиры 63 кв.м, а "мамина" 34 м.кв.
1.При получении квартиры в очередь на жилье не вставали, т.к. отец собирался еще служить, и останавливаться в Тоцком насовсем мы не намеревались.
2. После переезда в Ект был поставлен на очередь, но Тоцкую квартиру сдать сразу не получилось, все это время она пустовала или сдавалась нами в аренду. Из Ект отца перевели в Таджикистан, где его и уволили, но т.к. тоцкая квартира не была сдана, то с очереди в Ект нас сняли и документы были отправлены в Тоцкую КЭЧ на получение ГЖС.
3. В листе беседы было отражено, что мы не имеем своего жилья и он не согласен с увольнением. Документы на ГЖС подавались уже как от гражданских лиц, на отселение из военного городка.

Мы сегодня были в самом Тоцком, так в военкомате сказали, что они не в курсе открытия их городка. Стали смотреть в Интернете то распоряжение, на основании которого нам прислали письмо о том, что городок открыли и в жилье мы не нуждаемся больше. Это распоряжение Правительства РФ от 11.10.2011 N 1779-р (вот тут нашла текст http://zakonprost.ru/content/base/222356/). Мы так и не поняли, в каких-то областях указаны отдельные городки, а в каких-то, в том числе и в Оренбургской обл, просто указано "подраздел "Оренбургская область";". Это значит, что открыты все городки по Оренбургской обл, или же наоборот, что в ней нет открытых городков, т.к. конкретно ничего не указано. Объясните, пожалуйста, как это правильно понимать?

Объясните, пожалуйста, как это правильно понимать?

Понимать так- в Оренбургской обл. ЗВГ больше нет. Сложная ситуация, так ка Вы не были(а должны были быть) признанными нуждающимися в жилье по избранному месту жительства... а стояли только на отселение...

Alma.89

Понимать так- в Оренбургской обл. ЗВГ больше нет. Сложная ситуация, так ка Вы не были(а должны были быть) признанными нуждающимися в жилье по избранному месту жительства... а стояли только на отселение...

Мда... хорошего мало

а, учитывая то что мы подавали документы еще задолго до открытия городка или то что метраж в этой квартире меньше положенного, можно будет как-то получить тот же сертификат (или квартиру, если получится) или уже мало шансов на это?

Николай 1959

Кто подскажет:Когда откроют ЗВГ Барановский-2, находящийся в Уссурийске Приморского края, и откроют ли вообще? Говорят, документы на открытие готовы?!

masv1979

по поводу вот этой ссылки http://zakonprost.ru/content/base/222356/ здесь указаны те городки которые открыли или не ????????????????????

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Отселение из закрытых военных городков

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Отселение из закрытых военных городков

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация