Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#541

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 07 янв 2012, 14:06

Я начинал дискуссию с вопроса о том, есть ли приказ ДФСБ согласно декабрьского ППр РФ. То есть приказ МО декабрьский 2011года есть? Потому как в старых были установлены другие размеры ДО и мне лично не понятно как исходя из них можно рассчитать пенсию по новому.
Общался в конце декабря с сотрудником пенсионного подразделения одного их территориальных УФСБ. С его слов, до конца новогодних праздников приказа ФСБ по ПП от 5 декабря никто не увидит, если он даже будет подписан. Военпенсам этого ведомства пенсия в декабре пересчитана путём "тупого" умножения "голой" старой пенсии (без президентской тысячи, надбавки за БД и т.д.) на коэффициент 1,6 - а не по новым окладам, указанным в ПП. При этом, пенсов предупредили, что будет ещё один перерасчёт после соответствующего приказа Директора. Районный коэффициент в ходе предварительного перерасчёта, якобы, учитывали, но не в прежнем размере, а так как было указано в каком-то, более раннем, постановлении правительства(то есть, в меньшем размере)
Да, надбавка за БД тоже включена, но, естественно, без увеличения в 1,6 раз.
Коэффициент 1,6 - это обещанный солнцевеликими Пу и Ме размер увеличения военной пенсии на 60%.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#542

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 07 янв 2012, 14:13

Я начинал дискуссию с вопроса о том, есть ли приказ ДФСБ согласно декабрьского ППр РФ. То есть приказ МО декабрьский 2011года есть? Потому как в старых были установлены другие размеры ДО и мне лично не понятно как исходя из них можно рассчитать пенсию по новому.
Общался в конце декабря с сотрудником пенсионного подразделения одного их территориальных УФСБ. С его слов, до конца новогодних праздников приказа ФСБ по ПП от 5 декабря никто не увидит, если он даже будет подписан. Военпенсам этого ведомства пенсия в декабре пересчитана путём "тупого" умножения "голой" старой пенсии (без президентской тысячи, надбавки за БД и т.д.) на коэффициент 1,6 - а не по новым окладам, указанным в ПП. При этом, пенсов предупредили, что будет ещё один перерасчёт после соответствующего приказа Директора. Районный коэффициент в ходе предварительного перерасчёта, якобы, учитывали, но не в прежнем размере, а так как было указано в каком-то, более раннем, постановлении правительства.
31.12.2011г. из ОПО ЦФО ГУ МВД России получил ответ, из которого следовало, что моя пенсия за январь 2012 года была иcчислина из 54% сумм денежного довольствия, включающего в себя увеличенный в 3,8 раза должностной оклад, оклад по званию и ежемесячную надбавку к окладу денежного содержания за стаж службы (выслугу лет) в размерах, установленных пунктом 7 статьи 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года №247- ФЗ.
В настоящее время происходит тарификация и уточнение должностных окладов пенсионерам МВД в соответствии с ведомственными приказами. В связи с тем, что Ваша должность нетиповая и отсутствует в действующей структуре МВД, Ваша пенсия будет пересмотрена по мере поступления протоколов комиссии МВД по тарификации нетиповых (упраздненных) должностей. Ждем-с-с-с...

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 19:08

Re:

#543

Непрочитанное сообщение karabass » 07 янв 2012, 14:27

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой
Памятуя о данной просьбе Админа, долго думал - в какой ветке разместить данный пост. И всё же решил - в этой. Речь поведу о такой категории, как "справедливость" (при увеличении размера пенсии). Ибо она является не только философской, но и правовой (и упоминается во многих законах). А если ещё точнее, то хочу акцентировать внимание участников форума на надбавке к пенсии для ветеранов БД.
Если надбавки лётчикам, "химикам", "ядерщикам" и районные коэффициенты исчислялись в зависимости от должностных окладов, то надбавка к пенсии для участников БД привязана совсем к другой величине. И не изменяется с 1 января 2012 года. Если у перечисленных выше категорий ещё есть надежда, что их надбавки увеличатся, то надбавка ВБД безоговорочно остается прежней и, в лучшем случае, будет проиндексирована с 1 апреля всего на несколько процентов. Думаю, что это не совсем справедливо, так как в результате увеличение размера пенсий для ВБД в процентном отношении оказывается меньше, чем у других льготных категорий военпенсов. Может быть, было бы правильнее, если бы и она исчислялась исходя из ДО, как и у "ядерщиков", например? Или те, кто выжил под вражьим огнём менее рисковали жизнью и здоровьем?...
Скажу просто свое мнение. Считаю не справедливым выплачивать такие надбавки именно пенсионерам как за летный класс или подводное плавание. За участие в БД тоже. Сама профессия воина должна предполагать участие в боевых действиях. И за это должен платиться во время службы достойный профессии оклад. Ведь год за три и выплаты боевых существуют. А вот на пенсии не думаю что участие в БД или летный класс должен влиять на размеры выплат. Насчет ядерщиков мнение иное...можно рассматривать кмк компенсацию здоровья... Вообще вопросы справедливости очень относительны. И с разных сторон могут иметь противоположное значение.
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#544

Непрочитанное сообщение grayvor » 07 янв 2012, 15:43

Просто уже 10 лет как уволился, а здесь собрались военные из анекдота:- "... чего тут думать? Трясти надо..."
Я, пожалуй, так и материться начну :x
Пришел, блин, "гуру" всех учить, как правильно "Родину защищать" :twisted:
Вы, любезный, поскромнее себя ведите. Тут люди, как минимум, не дурнее Вас.
И если Вы какую-то галиматью начинаете нести, в которой вообще трудно разобраться без бутылки, то это вовсе не означает, что это - "высшая истина".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#545

Непрочитанное сообщение кудесник » 07 янв 2012, 15:44

Жалоба в КС (проект)
05.01.2012, 07:52

http://militariorg.ucoz.ru/load/obrashh ... t/2-1-0-66
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#546

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 07 янв 2012, 16:27

Что-то хмурые мысли в голове от последних дней общения на этой ветке форума. Кажется, что от основной линии дискуссии отошли далеко в сторону. Никто больше не говорит о справедливости-несправедливости введения ограничения на рассчётную базу начисления пенсии...
Можно и по "основной линии"...
К сожалению, уменьшение расчётной базы начисления военной пенсии введено ЗАКОННО!!! А справедливость - это, всё-таки, скорее философская категория, а не правовая.
По-пунктам (видимо, придётся повторяться):
1. Для того, чтобы успешно оспорить в суде коэффициент 0,54 - необходимо совершить практически подвиг: сломать сложившуюся ныне судебную практику, согласно которой любой суд будет принимать решение исходя не из коэффициента 0.54, а из конкретной суммы пенсии в рублях. Если она после 01.01.2012 г. увеличилась - то пенсионные права не нарушены. А принятые законы прямо указывают на то, что уменьшение размера пенсии в связи с изменением законодательства быть не может. ВСЁ!ТОЧКА!
И вы хоть напишИте гениальный экономический труд о том, что рубль - это не есть величина постоянная; что существует инфляция; что уменьшение расчётной базы начисления пенсии сегодня хоть и увеличило размер пенсий, но завтра может обернуться ухудшением положения военпенсов и т.д.- никакой суд не примет это во внимание. Ибо будет считать только в РУБЛЯХ(!). Ибо в суде не будут принимать как доказательства наши домыслы о том, что в будущем положение военпенсов может ухудшиться...
2. Военпенсов "опустили" по сравнению с действующими военнослужащими, но сделали это в соответствии с законом. ТОЧКА!
3. Власть законодательная, а вместе с ней президент и правительство допустило маленькую глупость. Ей надо было оставить выбор для военпесов: получать пенсии "по старому", исходя из прежних окладов по должности и званию, или добровольно перейти на новую пенсию с 01.01.2012 г. - И никаких бы разговоров не было!
А власть применила "обратную силу закона" на пенсионные правоотношения, существовавшие до изменения законодательства. Законно это или нет - я однозначного мнения не имею. Надо разбираться!
4. Имеются международные договоры РФ по соблюдению прав военпенсов. Не нарушила ли РФ эти соглашения? Об этом здесь уже не раз говорили. Надо разобраться!

Вывод: доказать противоправность уменьшения расчётной базы начисления военной пенсии практически невозможно. Но надежда умирает последней - поэтому хотелось бы, чтобы наиболее упрямые и подготовленные из нас (юридически и экономически) сделали эту попытку.

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:
Кстати, вы противоречите сами себе, имея "иное мнение" насчёт ядерщиков. Компенсация здоровья требуется не только для них, но и для ВБД, и для лётчиков, и т.д.
Да уж какие здесь противоречия :) На войне руку оторвало-выплатят страховку, установят инвалидность и будут пенсию платить...а ядерщик в сорок лет к барышне пошел, а в трусах тишина. И как это клмпенсируется? Я уже не говорю про участие в БД в виде командировки с каким-нить инспектированием...на неделю слетал и получай всю жизнь. Справедливо? ;) Но Ваши чувства я очень хорошо понимаю. Такая наука как психология уже давно открыла эти тайны человеческого поведения. Моя знакомая пока служила-считала что ее обязанности может выполнять только человек в погонах...а вот сейчас, выйдя на пенсию, стала понимать что перебирать бумажки даже с грифом в состоянии и гражданский человек , который подпишет соответсвующий контракт.
А вы не помните, с какой даты ввели страховку? - Не все военпенсы, участники БД, её получили.
Инвалидность тоже не за каждое ранение установят... А вы слышали что-нибудь про "афганский" или "чеченский" синдром?
Что касается барышень, то "афганцы", например, их по два-три года может и могли, но не имели возможности. А многие из них тоже после сорока слышали из трусов "тишину", а многих отнесли и на погост ещё до пятидесяти.
Что касается "липовых" ВБД, то и "липовых" ядерщиков тоже хватает. И жили они с семьями, а не по афганским горам и пустыням под душманскими пулями бегали.И, извините, неуместно сравнивать участие в БД с перекладыванием бумажек... как-то так.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#547

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 янв 2012, 18:52

А сейчас получается, что у тех у кого районный коэф., с меньшим тарифным разрядом, получают пенсию больше , чем те, кто крутил ябп, но без надбавки.
Сужу по примеру соседа(замполит, майор,13т.р, выслуги 23 общей, РК 2.0-34т.р. пенсия, у меня нач.отдела, полковник, 31 т.р., 26 кал., 34 общей-28т.р.)
Ну так о справедливости тоже нельзя... Вызывающий безспорное уважение РК=2, чего же Вы хотите?...
:) То, что у кого-то облучалось, у кого-то морозилось... И также не исключен (тьфу-тьфу-тьфу) вариант
в сорок лет к барышне пошел, а в трусах тишина.
И, разумеется, искренне желаю Вам и всем "ядерщикам" (как и прочим особым специалистам) соответствующих повышающих коэффициентов (надбавок) в составе пенсии. :)

Добавлено спустя 47 секунд:
Тут давно уже написана настоящая формула. Вот такая:
(ОВЗ+ОВД+НВЛ)*0,54*(0,5...0,85)*РК.
И хватит уже в арифметике и остроумии упражняться
Солидарен.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#548

Непрочитанное сообщение кудесник » 07 янв 2012, 19:01

Ну так о справедливости тоже нельзя... Вызывающий безспорное уважение РК=2, чего же Вы хотите?...
То, что у кого-то облучалось, у кого-то морозилось... И также не исключен (тьфу-тьфу-тьфу) вариант
karabass писал(а):
в сорок лет к барышне пошел, а в трусах тишина.
Да. Согласен. и такое бывает. тут ни виагра, ни Сиалис уже не помогут. (

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Сужу по примеру соседа(замполит, майор,13т.р, выслуги 23 общей, РК 2.0-34т.р. пенсия, у меня нач.отдела, полковник, 31 т.р., 26 кал., 34 общей-28т.р.)
Вот и думайте, надо ли кому то крутить ябп????
давайте не будем считать у кого какая пенсия. а то начинает напоминать форумы про 400 приказ.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#549

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 янв 2012, 20:11

Пошли по пятому кругу...
Печально, но что уж тут... Пока за сотню страниц тема не перевалит, принципиально чистить не буду... :D
НО БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ВСЕМ ЗАЧИНАЮЩИМ ОЧЕРЕДНОЙ "РАЗГОВОР" ЧИТАТЬ ВЕТКУ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО! ;)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#550

Непрочитанное сообщение engiminer » 07 янв 2012, 20:51

Давайте лучше здесь о повышении пенсий. Я вот с утра стыдился пенсии в 50000,
Чего стыдиться ? Первый зам министра обороны 50 разряд- оклад по должносити 45000р, звание-генерал армии оклад по званию -27000р ,выслуга -40%,Коэффициент начисления пенсии 85%.
Получается: ( 45000+27000)*1,4*0,54*0,85=49480 р Ни чего особенного.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#551

Непрочитанное сообщение VIPded » 07 янв 2012, 20:59

Ни чего особенного.
... пока НПА "с нулями" не посмотришь... :D
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#552

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 08 янв 2012, 00:04

Честно говоря у нас идёт какая-то демогогия.
Реально пенсии увеличились, у всех по разному в зависимости от выслуги лет и районных коэффициентов, это факт бесспорный.
Но не забывайте, когда нам их последний раз увеличивали и на сколько. (2005 год на 240 рублей и затем ещё 760 рублей при этом без индексации этих величин на величину инфляции), знающие напомните чтобы картина была ясной.
Помните и о том что наши пенсии начислялись и начисляются:
1. Не от полного ДД военнослужащих.
2. Максимальная величина надбавки за выслугу лет уменьшена с 70 до 40%.
3. Плюс к этому для начисления пенсии введён понижающий коэффициент о,54, который будет увеличиваться на О,02 каждый год.
По моему каждому здравомыслящему человеку ясно, что все эти поправи введены в закон с целью понижения пенсий военнослужащих .
Как это доказать? Возьмите посчитайте пенсии по прежнему закону с новыми окладами, а затем - по новому закону. Вы узнаете ту разницу на которую уменьшили ваши пенсии. У меня например без классных это составило: 44625-24098=20527 рублей.

Можно тоже проделать со старой и новой надбавкой за выслугу лет. У меня получилось:
НВЛ= 26250(70%) и 15000(40%) соответственно при расчёте пенсиий это даст прирост пенсий 22312 и 6885 рублей соответственно.
В результате моя пенсия меньше 22312-6885=15427 рублей только за счёт уменьшения НВЛ с 70 до 40% соответственно по прежнему и новому закону.
Подведём итог: 20527+15427=35954 рублей это цена поправок в закон для меня.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

LEON-64
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 23:17

#553

Непрочитанное сообщение LEON-64 » 08 янв 2012, 00:30

Да любой случай в отличии от предмета, можно рассматривать даже не с четырёх сторон....Прошу пардона -тут уж на философию потянуло... :?

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#554

Непрочитанное сообщение grayvor » 08 янв 2012, 01:07

По моему каждому здравомыслящему человеку ясно, что все эти поправки введены в закон с целью понижения пенсий военнослужащих .
А кто ж с этим будет спорить? Весь вопрос - по какой причине это сделано?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 19:08

Re: Re:

#555

Непрочитанное сообщение karabass » 08 янв 2012, 02:15

Переходим к пункту 9. "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". Второе чтение. Доклад Виктора Михайловича Заварзина.

Стенограмма заседания 20 октября 2011г: http://transcript.duma.gov.ru/node/3522/
Ооооооо....НЕТ! Я на пятый круг не ходец...Может Вам действительно стоит сначала прочитать архив данной ветки? Мы там для Вас страниц 1000 наваяли, модераторы 200 оставили... А пускаться сейчас в воспоминания о втором чтении закона, который уже вступил в силу, дело боюсь...мало для кого здесь интересное.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Чего стыдиться ? Первый зам министра обороны 50 разряд- оклад по должносити 45000р, звание-генерал армии оклад по званию -27000р ,выслуга -40%,Коэффициент начисления пенсии 85%.
Получается: ( 45000+27000)*1,4*0,54*0,85=49480 р Ни чего особенного.
Понимаете какое дело...я не хочу ровнять себя с Президентами или первыми замами МО...и дело здесь не в моей природной скромности или заниженной самооценке. Большинство из присутствующих здесь пыталось стать генералами армий, но не вышло. Давайте сравнивать сравнимые категории.
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re:

#556

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 08 янв 2012, 02:55

Честно говоря у нас идёт какая-то демогогия.
Реально пенсии увеличились, у всех по разному в зависимости от выслуги лет и районных коэффициентов, это факт бесспорный.
Но не забывайте, когда нам их последний раз увеличивали и на сколько. (2005 год на 240 рублей и затем ещё 760 рублей при этом без индексации этих величин на величину инфляции), знающие напомните чтобы картина была ясной.
Помните и о том что наши пенсии начислялись и начисляются:
1. Не от полного ДД военнослужащих.
2. Максимальная величина надбавки за выслугу лет уменьшена с 70 до 40%.
3. Плюс к этому для начисления пенсии введён понижающий коэффициент о,54, который будет увеличиваться на О,02 каждый год.
По моему каждому здравомыслящему человеку ясно, что все эти поправи введены в закон с целью понижения пенсий военнослужащих .
Как это доказать? Возьмите посчитайте пенсии по прежнему закону с новыми окладами, а затем - по новому закону. Вы узнаете ту разницу на которую уменьшили ваши пенсии. У меня например без классных это составило: 44625-24098=20527 рублей.

Можно тоже проделать со старой и новой надбавкой за выслугу лет. У меня получилось:
НВЛ= 26250(70%) и 15000(40%) соответственно при расчёте пенсиий это даст прирост пенсий 22312 и 6885 рублей соответственно.
В результате моя пенсия меньше 22312-6885=15427 рублей только за счёт уменьшения НВЛ с 70 до 40% соответственно по прежнему и новому закону.
Подведём итог: 20527+15427=35954 рублей это цена поправок в закон для меня.
Абсолютно согласен! Ну, да, кинули...Но в реальности то пенсия (у меня конкретно) была 15200 стала 31200. И мне по барабану, как ее считали.Тут выше правильно говорили, надо было два варианта оставить:
1. получать пенсию по-старому (от старых окладов)
2. получать пенсию по-новому (от новых окладов)
И тишина была бы...

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

#557

Непрочитанное сообщение AGI » 08 янв 2012, 03:33

В декабре выплатили старую пенсию за январь, февраль.
В феврале выплатят старую пенсию за март, апрель.
После того. как "правильно" проголосуете все пересчитают, что выплатили лишнее удержат.
Вот вам и в 2,2 раза. Тогда барабан и понадобится !

Аватара пользователя
karabass
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 22 июл 2006, 19:08

#558

Непрочитанное сообщение karabass » 08 янв 2012, 03:42

coronamark2
Законодатель предусмотрел возможность оставить в силе старый расчет в случае если новый даст меньшее количество денег пенсионеру... Возможность расчета пенсии "по старому", в случае если она становится больше...действительно не предусмотрели...забыли видать о мазохистах :) Но в данной ситуации думаю можно найти выход из положения...к примеру раздать "излишки" бедным по дороге от банкомата или добиться того, что бы их переводил пенсионный отдел в пользу голодающих тунисцев или там на поддержку Ахмадинижада....кому кого жальчее :)

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
В декабре выплатили старую пенсию за январь, февраль.
В феврале выплатят старую пенсию за март, апрель.
После того. как "правильно" проголосуете все пересчитают, что выплатили лишнее удержат.
Вот вам и в 2,2 раза. Тогда барабан и понадобится !
Ну никак на этой ветке без политических прогнозов не обойтись. И как положено мрачно-писсимистичных :)
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок..

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Re:

#559

Непрочитанное сообщение FAPSI » 08 янв 2012, 06:33

Абсолютно согласен! Ну, да, кинули...Но в реальности то пенсия (у меня конкретно) была 15200 стала 31200. И мне по барабану, как ее считали.........................................
А мне не по барабану. Пенсия была 23000 с РК 1.4(пенсионер ФСБ в Забайкалье), а сейчас 29000 с РК 1.2. Одно дали и тут же другое отняли. Реальное повышение в 1.27 раза, вместо агитационных(рекламных) 1.5-1.7. Майор, 17т.р., выслуга 24 года, льготная 35 лет, ВБД. :mrgreen: :mrgreen:

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

#560

Непрочитанное сообщение PAN » 08 янв 2012, 09:30

не забывайте, когда нам их последний раз увеличивали и на сколько. (2005 год на 240 рублей и затем ещё 760 рублей при этом без индексации этих величин на величину инфляции), знающие напомните чтобы картина была ясной.
Вы не правы. Кроме этого пенсии периодически повышались одновременно с увеличением окладов военнослужащих по должности и по званию. Крайний раз это было 1 апреля 2011 года(на 6.5%). В 2007-м в 1,1 и в 1.15, в 2008-м на 9%, в 2009-м на 8.5%
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

totona
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 09:12

Re:

#561

Непрочитанное сообщение totona » 08 янв 2012, 10:10

Крайний раз это было 1 апреля 2011 года(на 6.5%). В 2007-м в 1,1 и в 1.15, в 2008-м на 9%, в 2009-м на 8.5%
Инфляция по годам:
• 2009 год - 8,1 %
• 2008 год – 13,3 %
• 2007 год – 11,9 %
• 2006 год - 9,0 %
• 2005 год – 10,9 %
• 2004 год – 11,7 %
• 2003 год – 12,0 %
• 2002 год - 15,1%
• 2001 год - 18,6%
• 2000 год - 20,2%
Источник: http://www.fundshub.ru/finances/benchmarks/6396.php

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#562

Непрочитанное сообщение чудило » 08 янв 2012, 13:53

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
Уважаемый кудесник,engiminer можно научить читать слева направо, но будет ли от этого ему польза?
.Но в реальности то пенсия (у меня конкретно) была 15200 стала 31200. И мне по барабану, как ее считали.Тут выше правильно говорили, надо было два варианта оставить:
1. получать пенсию по-старому (от старых окладов)
2. получать пенсию по-новому (от новых окладов)
И тишина была бы...
:lol: прямо стесняюсь спросить от каких старых то? :lol:
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#563

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 08 янв 2012, 14:51

Жалоба в КС
Проект конституционной жалобы ясен и понятен.
А как же быть с конкретным гражданским делом, где был применен этот закон? Иначе Конституционный Суд не примет жалобу. В иске необходимо, по моему мнению, привести расчет положенной и начисленной пенсии, а также привести сведения о размере пенсии судьям, прокурорам и т.д. В комментариях Конституции, как указал Зорькин и компания, законодатель вправе устанавливать различные виды поощрения граждан за труд на благо государства. Вот это благо и надо показывать, что понижающий коэффициент не соразмерен с выплатами, начисляемые данной категории граждан, поскольку соотношение выплат судьям и прокурорам на военной службе и после её окончания, как с применением понижающего коэффициента, так и без него, увеличивают пропасть между простыми военными и данными категориями военнослужащих.
Кто нибудь уже прикидывал проект иска?

отслужил своё
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 15:01

Re: Re:

#564

Непрочитанное сообщение отслужил своё » 08 янв 2012, 15:27

В посту #667 объясняли!
Так что рановато говорить о повышении в каких то цифрах.
Подождём февраля.
В смысле Путин сделает предвыборный ход ??? :lol: :lol:
В смысле того, что пенсионерам ФСБ не делали перерасчет от новых окладов и званий, а тупо умножили сумму их пенсии (без президентской тысячи) на обещанные Пу и Ме 1,6.

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Re:

#565

Непрочитанное сообщение FAPSI » 08 янв 2012, 15:34

В смысле того, что пенсионерам ФСБ не делали перерасчет от новых окладов и званий, а тупо умножили сумму их пенсии (без президентской тысячи) на обещанные Пу и Ме 1,6.
Я бы не говорил, если бы не звонил в пенсионный отдел, где и сказали о снижении РК с 01.01.2012(прошу прощения , что не в тему). Я просто арифметику немного знаю, почему и позвонил.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#566

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 09 янв 2012, 10:58

Это что же получается - у военных пенсионерах будет теперь тоже стаж исчисляться...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Я через год востановлюсь, а когда уйду на пенсию мне год засчитают???
Нет ,начнете вновь с 54% потому,что так записано в законе.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Re: Re:

#567

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 09 янв 2012, 11:32

Это что же получается - у военных пенсионерах будет теперь тоже стаж исчисляться...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Я через год востановлюсь, а когда уйду на пенсию мне год засчитают???
Нет ,начнете вновь с 54% потому,что так записано в законе.
Михаил, может хватит заниматься демагогией? И в этом году, и в следующем, у всех военпенсов, независимо от даты их увольнения со службы, будет один одинаковый понижающий коэффициент: 0,54; 0,56 и т.д. (если, конечно, не изменят законодательство). И это правильно и справедливо. Несправедливо только унижение военпенсов путём ввода подобных коэффициентов.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re:

#568

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 09 янв 2012, 11:40

ДД, учитываемое при исчислени (т.е. база для начислении пенсии) с 01.01.2012 = 54% этого самого ДД, а с 01.01.2013 эта база = (54%+2%=56%)*(ДД)
Так оно и есть,но только для действующих пенсионеров.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Re:

#569

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 09 янв 2012, 14:03

что такие умные законодатели из партии ЕДИНАЯ РОССИЯ проглядели или умышленно допустили такой огрех...
В чем огрех то? В нарушении Конституции?
Неужели вы так наивно полагаете, что в написании законов принимают участие одни лишь депутаты.
Там куча высококвалифицированных юристов, которые не только проверяют соответствие проекта закона Конституции и всем законодательным актам, но и слова и запятые расставят как надо! Так что все эти обращения в КС, увы, изначально обречены!
Огрех власти - это отсутствие у нее инстинкта самосохранения,а такая власть опасна для государства и народа. Уже этим законом ЕДИНАЯ РОССИЯ насмешили всю мировую юридическую и военную общественность,будем смешить и дальше в СОЮ,КС РФ,ЕСПЧ...

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#570

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 09 янв 2012, 14:19

...Неужели вы так наивно полагаете, что в написании законов принимают участие одни лишь депутаты.
Там куча высококвалифицированных юристов, которые не только проверяют соответствие проекта закона Конституции и всем законодательным актам, но и слова и запятые расставят как надо! Так что все эти обращения в КС, увы, изначально обречены!
Не надо паники! Если бы всё было "изначально обречено", то у нас и КС бы не было. А он есть и даже иногда признаёт некоторые НПА неконституционными. А правотворчество и правоприменение такие интересные штуки, что очень часто даже два "высококвалифицированных юриста" могут толковать одну и ту же правовую норму диаметрально противоположно.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SHVB, YandexBot и 20 гостей