Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#631

Непрочитанное сообщение кудесник » 09 янв 2012, 22:31

Заявление в военный комиссариат (ОБРАЗЕЦ)

Начальнику отдела военного комиссариата
Нижегородской области по Автозаводскому району
от Иванова Петра Ивановича
(если знаете — № пенсион. дела)
603044, г. Нижний Новгород, ул. Школьная
дом 12, кв.55
тел. сот. 8-982-464-83-52
Заявление

Я, Иванов Петр Иванович, являюсь пенсионером Министерства обороны Российской Федерации с мая 2009 года и получаю причитающуюся мне пенсию в подчинённом Вам отделе. На основании вышеизложенного, руководствуясь положениями пункта 2 статьи 24 и статьей 53 Конституции России, а также правовыми нормами статьи 2 Закона Российской Федерации от 27.04.1993 г. № 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан», прошу Вас, в установленный законом срок, предоставить в письменном виде расчёт размеров выплаченной мне пенсии за декабрь 2011 года и январь 2012 года, с указанием нормативных правовых актов Российской Федерации, на основании которых был произведён расчёт моей пенсии и установлен размер каждой из ее составляющих.

Ответ на данное заявление прошу выдать на руки, либо выслать по указанному в данном заявлении адресу.

10 января 2012 г. _______________ /Иванов П.И./

Пояснения к заявлению:
Данное заявление необходимо для суда.
Заявление подать в ДВУХ экземплярах, на одном из них попросить сделать отметку о принятии с указанием даты и подписью принявшего заявление – этот экземпляр забрать себе.
Очень важно! Многих очень трудно побудить к практическим шагам, даже самым элементарным типа заполнения и подачи данного заявления. Но нам вместе важен каждый голос, каждый участник борьбы! Поэтому – собирайте данные таких неактивных, заполняйте за них заявления, заполненные – давайте им на подпись, несите в военкомат. Если у Вас не примут чужие заявления – посылайте почтой (см. выше), для чего заранее возьмите 15 рублей у подопечных – при подписании заявления – «на почтовые расходы», для общей борьбы — это не деньги!

Предельно важно! Бланки заявлений заполнить уже в декабре! Тогда в январе останется дождаться даты перечисления пенсий – и дать готовым заявлениям ход.
http://army-news.ru/2011/11/zayavlenie- ... missariat/
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#632

Непрочитанное сообщение direktor52 » 09 янв 2012, 22:40

кудесник,
Гениально!!!! Наконец-то деловое предложение, а то один базар.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

vlgr
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 02:22

#633

Непрочитанное сообщение vlgr » 09 янв 2012, 22:52

ЛЮДИ!
О каком скачке инфляции из-за повышения пенсий вы талдычите? зарплаты и бонусы детей гнезда чубайсова и всей нефтяно-газовой шушуры миллионы в месяц!
чиновничья полуторамиллионная армия тоже не отстает от них .преподы в вузах от полуторасотен не хотите? можно перечислять ещё долго...
сколько из бюджета выпиливается! на ещё минимум тройное повышение пенсий всем людям в погонах хватит и останется!
а писк и визг люмпенов из штатских - так он всегда был и будет.
у нас одна жизнь а совесть в таких делах должна быть там же где и у тех кто нам втирает о том что и так "...Вам МНОГО ДАЛИ!" :twisted:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#634

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 09 янв 2012, 23:29

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:
а это только летному составу и платили, а всем другим категориям военпенсов даже близко не было. Вы, думаете почему по классности ни кто не шумит
Шумят конечно здесь: Надбавки летному составу
Я просто подчеркнул что кроме тех щипков с в/пенсионеров, ещё отщипнули с классных лётного состава.
В.Путин обещал повышение пенсий в 1,5 - 1,6 раза (мол на это денег в государстве хватит). А военпенсы про себя считали, что повышение будет в 3 раза? Логики не вижу.
Я лично считал что повышение будет пропорционально увеличению окладов, согласно Закона (возможно и не в три раза), но нам указали, как нас ценят и что мы заслужили ещё раз.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#635

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2012, 23:48

у нас одна жизнь а совесть в таких делах должна быть там же где и у тех кто нам втирает о том что и так "...Вам МНОГО ДАЛИ!"
Главное в Вашем выражении
Вам МНОГО ДАЛИ!
а это понятие того места, которое определено и это подтверждается
считал что повышение будет пропорционально увеличению окладов, согласно Закона (возможно и не в три раза), но нам указали, как нас ценят и что мы заслужили ещё раз.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re:

#636

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 09 янв 2012, 23:50

Я лично точно в суд подам по своим жалобам
Сейчас ни кто не задумывается над тем, а в сколько раз было реально повышено ДД военнослужащих? На мой взгляд произошло не повышение реальное повышение ДД, а всего лишь его выравнивание. Перекосов было очень много. Ведь ни кто не задумывался, что ОВД в управлениях МО РФ исчислялось в увеличенном размере, да + ежемесячное денежное поощрение, которое в зависимости от должности могло достигнуть обещанного сейчас лейтенанту. А выплаты по 400-ому и 1010 приказу. Если их прибавить к ежемесячному ДД? А надбавка за физо? Все эти выплаты были сделаны, на мой взгляд, для уменьшения напряженности в ВС РФ при проведении реформ. И ведь не зря в новом законе по повышению ДД есть запись, что в случае уменьшения, выплаты производятся по старому. Это как? В 2,5 раза ДД увеличивают, а оно все равно может быть меньше реально выплачиваемого?
Так, что больших денег на увеличение ДД военнослужащим скорее всего не потребовалось. А вот с военпенсами по другому. У нас повышение реальное, значит и деньги нужны другие. Поэтому и посчитали, что коэффициента 0,54 хватит. Так, что борьба будет скорее всего с ветряными мельницами. Под повышение серьезные деньги нужны. А вот будут ли они - неизвестно.
Почему я и говорил, что все обиды на коэффициент 0,54, на уменьшенный ПНВЛ к сожалению экономически не обоснованы.
ВО! Слова не мальчика, но мужа! Чичас, начнем в суды подавать, бухтеть, об этом доложат наверх, кому следует и как Вы думаете,что будет,А? Вова с Димой сядут, и скажут себе: "мы им зряплаты подняли в (реально 1,5 раза) и пенсии (реально в 1,8) , а им все мало???Да пошли они (мы, в смысле), в Ж.ПУ!!!!!!!!Отменяю, Дима указ свой,пусть все будет по-старому!"
Вам это сказку о золотой рыбке не напоминает? Как оно, в роли старухи-то, побыть? Нет желания? Вот они Вам (Нам) устроят чичас! Штобы НЕ ПИЗДЕЛИ!!! Извините, вырвалось...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#637

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2012, 23:51

О каком скачке инфляции из-за повышения пенсий вы талдычите?
Дело не в том, кто о чем талдычит, а что в этой ситуации делать надо. А конкретных предложений в ветке практически не было. Сегодня под исход дня какие-то конкретные предложения пошли.

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#638

Непрочитанное сообщение кудесник » 09 янв 2012, 23:53

Вам это сказку о золотой рыбке не напоминает?
а где рыбка? :)
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#639

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2012, 23:54

Да пошли они (мы, в смысле), в Ж.ПУ!!!!!!!!Отменяю, Дима указ свой,пусть все будет по-старому!"
coronamark2, тогда объясните, а с какой целью ДД повышали? И так бы обошлись :D Самое интересное, что этого шума и не было бы вообще. Спасибо за ссылку, как оказалось, не все свои сообщения удалил.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re:

#640

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 10 янв 2012, 00:14

Вам это сказку о золотой рыбке не напоминает?
а где рыбка? :)
А какая разница? Главное - чтобы мы с Вами той старухой не оказались...

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Да пошли они (мы, в смысле), в Ж.ПУ!!!!!!!!Отменяю, Дима указ свой,пусть все будет по-старому!"
coronamark2, тогда объясните, а с какой целью ДД повышали? И так бы обошлись :D Самое интересное, что этого шума и не было бы вообще. Спасибо за ссылку, как оказалось, не все свои сообщения удалил.
Да какая разница!!! Может, и так бы обошлись...Но они сократили великое множество народу, и не повысь они ДД оставшимся - был бы шум...Не знаю ЯЯЯ!!! Главное, что повысили (и не плохо так), а почему, зачем - какая разница?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
ЛЮДИ!
Омиллионы в месяц!
преподы в вузах от полуторасотен не хотите? можно перечислять ещё долго...
сколько из бюджета выпиливается! на ещё минимум тройное повышение пенсий всем людям в погонах хватит и останется!
а писк и визг люмпенов из штатских - так он всегда был и будет.
у нас одна жизнь а совесть в таких делах должна быть там же где и у тех кто нам втирает о том что и так "...Вам МНОГО ДАЛИ!" :twisted:
Я, как-то не чиновник. не препод и папа у меня не Чубайс...Поэтому - исходим из того, что есть...

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#641

Непрочитанное сообщение кудесник » 10 янв 2012, 00:14

Пенсии сенаторов и депутатов Госдумы могут вырасти до 95% от оклада
15 марта 2011
Подкомитет по федеральному бюджету и бюджетному законодательству рекомендовал Госдуме принять в первом чтении законопроект, согласно которому пенсии сенаторов и депутатов Госдумы должны вырасти до 95% от оклада.

Соответствующие поправки предложено внести в Федеральный закон "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации".

На сегодняшний день граждане, не менее 1 года исполнявшие полномочия члена Совета Федерации, депутата Госдумы, получают ежемесячную доплату к пенсии. Ее размер определяется в зависимости от продолжительности срока исполнения полномочий в процентном отношении к ежемесячному денежному вознаграждению (при исполнении полномочий от 1 года до 3 лет - 55%, свыше 3 лет - 75%).

Авторы законопроекта предлагают определить условия для установления ежемесячной доплаты к пенсии и ее размеров сенаторам и депутатам Госдумы, исполнявшим свои полномочия от 8 до 12 лет – сумма составит 85%, свыше 12 лет - 95% от ежемесячного денежного вознаграждения.

В случае одобрения нормы закона будут распространяться на правоотношения, возникшие с 1 января 2010 года.
http://www.garant.ru/news/312679/
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#642

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 янв 2012, 00:22

Уважаемый alex56 , Вы организатор работы линейки , обладаете информацией по всем обсуждаемым здесь вопросам. Объясните , если это возможно. Все дружно собрались идти в суд, но с чем идти , если даже нет единого толкования поправки ,внесенной в закон « О пенсионном обеспечении …» Почему подавляющее большинство наших соратников толкуют поправку на материалах проекта закона , внесенного в ГД ФС РФ ,для первого чтения ,а не на материалах самого закона.

В проекте закона для первого чтения эта норма была предложена в следующей редакции:
1 С1 января 2012 г….ввести понижающий коэффициент для базы начисления пенсии в размере 0,54 ( 54%) от суммы оклада по воинской должности, оклада по воинскому званию и процентной надбавки за выслугу лет и сохранить существующий порядок определения размера пенсии…
2 Производить ежегодную индексацию пенсии с 1 января 2013 г. путем увеличения понижающего коэффициента на 0,02 (2% ) до достижения единицы, что будет ежегодно приводить к реальному росту военной пенсии на 3,7%.

И вот все , с кем я имел контакт , так толкуют новую , введенную в закон норму .Но ведь дума не приняла эту форму и написала совсем по другому ..В принятой формулировке нет такого понятия как понижающий коэффициент, нет понятия базы начисления пенсии и что самое главное там сказано , что на 2% будет увеличиваться денежное довольствие. .Идти в суд по поводу введения понижающего коэффициента 0,54 нет ни какого смысла. В законе нет такого юридического понятия. В этой норме закона есть одно юридическое понятие ,это денежное довольствие ,которое на самом деле повысилось.Так что нужно крепко подумать прежде чем идти в суд.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

#643

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 10 янв 2012, 00:40

Правильно!!! По поводу отмененных льгот - в суд идти еще теда-сюда...Но Вам тут же вспомнят, советские времена-когда ВПД давали ТОЛЬКО военнослужащему, но они сохранялись много лет (по этому все с камчатки в опуск ездили раз в два года на большую землю)...И много еще чего подобного припомнят

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
И еще. Пошли как-то мы как-то с командирами соседей бодаться в суд по поводу надбавки за отдаленность места службы...В приказе МО РФ было четко написано "...севернее линии Мурманск-Полярный..." выплачивать надбавку...Даже выписку из решения суда с Камчатки по этому поводу, как на прецендент мы им показывали...Нам в два счета доказали в суде, что в приказе ГК ВМФ СССР (про который ни слова в приказе МО РФ не было) наша часть не входит в "Перечень..." И послали...сами знаете куда. Все кассации толку не дали...А там было всего 10% от ДО...А тут гораздо больше. Так что ни секунды не сомневаюсь, какое решение будет вынесено ВСЕМИ без исключения судами по поводу обращения в суд за оменой о,54...

guitar
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 02:20

Re:

#644

Непрочитанное сообщение guitar » 10 янв 2012, 00:59

ЛЮДИ!
О каком скачке инфляции из-за повышения пенсий вы талдычите? зарплаты и бонусы детей гнезда чубайсова и всей нефтяно-газовой шушуры миллионы в месяц!
чиновничья полуторамиллионная армия тоже не отстает от них .преподы в вузах от полуторасотен не хотите? можно перечислять ещё долго...
сколько из бюджета выпиливается! на ещё минимум тройное повышение пенсий всем людям в погонах хватит и останется!
а писк и визг люмпенов из штатских - так он всегда был и будет.
у нас одна жизнь а совесть в таких делах должна быть там же где и у тех кто нам втирает о том что и так "...Вам МНОГО ДАЛИ!" :twisted:
Ребята!А вы слышали о повышении зарплат учителям,работникам детских дошкльных учреждений...Везде только отчитываются перед центром: типа средняя их зарплата 15 000-18 000 рублей..А на самом деле 4 500- 6 000 р.И не дай бог кто-то из работников этих учреждений откроет рот,сообщит на горячую линию(которую реально открыли в целях борьбы с коррупцией..),сразу же полетит со своего места.Типа деньги-то реально для них выделяются,но видно застревают где-то наверху.Так что хорошо там ,где нас нет...

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

#645

Непрочитанное сообщение fighter71 » 10 янв 2012, 01:15

И не дай бог кто-то из работников этих учреждений откроет рот,сообщит на горячую линию(которую реально открыли в целях борьбы с коррупцией..),сразу же полетит со своего места.
Обидно, что каждый думает только о себе "любимом". Если бы все, одновременно и независимо друг от друга "открыли рот", то всё можно было бы изменить. Понимаю, что в нашей действительности это утопия, но всё равно хотелось бы, чтобы мразота от "олигархата" понервничала, подёргалась, и, наконец повернулась лицом к народу (хотел написать к своему народу, но передумал т.к. свой народ для них в Европе, США и израиле(с маленькой буквы)). :twisted:

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re:

#646

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 10 янв 2012, 01:42

И не дай бог кто-то из работников этих учреждений откроет рот,сообщит на горячую линию(которую реально открыли в целях борьбы с коррупцией..),сразу же полетит со своего места.
Обидно, что каждый думает только о себе "любимом". Если бы все, одновременно и независимо друг от друга "открыли рот", то всё можно было бы изменить. Понимаю, что в нашей действительности это утопия, но всё равно хотелось бы, чтобы мразота от "олигархата" понервничала, подёргалась, и, наконец повернулась лицом к народу (хотел написать к своему народу, но передумал т.к. свой народ для них в Европе, США и израиле(с маленькой буквы)). :twisted:
Согласен.Весь вопрос в том, что не всегда вера в доброго царя помогпет...Скорее - всегда мешает...

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

#647

Непрочитанное сообщение fighter71 » 10 янв 2012, 01:49

Весь вопрос в том, что не всегда вера в доброго царя помогпет
Добрый царь здесь совершенно ни при чём. Вопрос как раз в том, чтобы заставить, а не просить! И заставить своими действиями!
Прошу прощения за отступление от темы и на этом заканчиваю флуд. :oops:

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#648

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 10 янв 2012, 02:01

они сократили великое множество народу
Считаю, что в этом ключ к проблеме!
Один судья в порыве страсти,сдавая в канцелярию бумагу, вздохнул с облегчением - пусть он теперь в гражданский суд обращается!
Все по полкам разложено. Если по жилью - с военных спрашивай в военных судах!
А по всему прочему пожалуйте в гражданские!
В гражданских судят строго и прямо - докажи! А как доказать, если есть реальное увеличение пенсии, а размер доходов судей и прокуроров суд не примет к сведению? Не ваше дело!
При этом суд прямо сошлется на Конституцию ст.39 - государсвенные пенсии устанавливаются законом!
Моя жалоба в КС не принята - суд сказал, что закон менять не его дело, а специальные правила для обеспечения положенными видами обеспечения - воля как законодателя, так и исполнительной власти.
Судья ЕСПЧ от Германии указала на разрыв в судебной системе России конституционности закона и его применения.
Я свои мысли выношу на суд, пока форум не пришел к общему знаменателю.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

#649

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 10 янв 2012, 02:08

Вот, про это я и говорил. Отфутболивание началось. А через недельку - другую придет указание судам не принимать исковые на 0,54 и усе...

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 16:26
Откуда: Москва

#650

Непрочитанное сообщение fighter71 » 10 янв 2012, 02:44

Тихо...тихо...А чичас придут дядьки в скрипучих сапогах и "зафиксировают нас"...
Никого не боюсь! Просто не хочу засорять ветку флудом! ;)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#651

Непрочитанное сообщение wolt » 10 янв 2012, 08:28

Моя жалоба в КС не принята - суд сказал, что закон менять не его дело, а специальные правила для обеспечения положенными видами обеспечения - воля как законодателя, так и исполнительной власти.
Судья ЕСПЧ от Германии указала на разрыв в судебной системе России конституционности закона и его применения.
Я свои мысли выношу на суд, пока форум не пришел к общему знаменателю.
оригинал плиз

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#652

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 10 янв 2012, 10:26

Идти в суд по поводу введения понижающего коэффициента 0,54 нет ни какого смысла. В законе нет такого юридического понятия.
Как это нет? Вот он родимый, просто его не назвали понижающим, но цифра 54% четко прописана. Согласно пп. б п.1 статьи 2 Федерального закона № 309 от 8 ноября 2011г. в статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" внесены изменения, дополняющие её частью второй следующего содержания: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента".
Еще раз советую изучить подготовленные мной жалобы Проект отмены перерасчета пенсий с повышенных окладов пост№ 145. Жду комментариев, дополнений к этим документам.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#653

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 10 янв 2012, 12:59

В гражданских судят строго и прямо - докажи! А как доказать, если есть реальное увеличение пенсии, а размер доходов судей и прокуроров суд не примет к сведению? Не ваше дело!
Доказательство элементарно: расчёт пенсии по прежнему Закону и с поправками. Разницу я уже показывал и спрашивал кому непонятно что с поправками к закону нас военных пенсионеров просто кинули и никакую даже компенсацию не обещали. Кроме того нас и раньше кидали, начисляя пенсию не со всего ДД, которое получали военнослужащие и мы, зная это долго терпели.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#654

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 10 янв 2012, 13:23

Доказательство элементарно: расчёт пенсии по прежнему Закону и с поправками
С расчетами ясно!
Если государство (президент) пошло на такой шаг, то наверно есть "крыша" такому, без сомнения, коллегиальному, решению и соответствующее указание по всем веткам органов власти. Расчет сводится, по- моему, что размер пенсии зависит от военкоматов. Строптивым пересчитают и пусть они судятся до скончания века.. Это прежде всего личная проблема
Это не блеф и не мираж. На своем опыте увидел, что за клевету нельзя привлечь командующего Черноморским флотом А.Клецкова и всех кто ниже и выше его по росту, рангу и жиру!
Вопрос по сути ветки!
Я готов обратиться в суд за изменением размера пенсии. Только как доказать, что фактическое увеличение пенсии отменяет ранее получаемые выплаты? Ни одного примера иска не видно!
Образец жалобы в Конституционный суд - это потом. Сейсчас первооснова - суд должен нарушить право военпенса применением Закона о пенсии!
Ближе к телу, как поговаривал т.О.Бендер
Мне кажется, что соотношение военный и военный судья (прокурор) будет откинуто судом сразу способом непринятия иска. Есть много проволочек на стадии приема.
А как быть с соотношением пенсий уволенных в 2012 году и уволенных ранее?
Может здесь ответ?
Конституционный суд реагирует только на дисриминацию, когда одному военному да, а другому нет.
При этом военный не ровня прокурору, судье. Смотри комментарии к Конституции (ст.19) за разную работа (а она явно разная) отличная от образца её оплата!

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#655

Непрочитанное сообщение wolt » 10 янв 2012, 13:28

Я готов обратиться в суд за изменением размера пенсии. Только как доказать, что фактическое увеличение пенсии отменяет ранее получаемые выплаты? Ни одного примера иска не видно!
Образец жалобы в Конституционный суд - это потом. Сейсчас первооснова - суд должен нарушить право военпенса применением Закона о пенсии!
Ближе к телу, как поговаривал т.О.Бендер
Мне кажется, что соотношение военный и военный судья (прокурор) будет откинуто судом сразу способом непринятия иска. Есть много проволочек на стадии приема.
А как быть с соотношением пенсий уволенных в 2012 году и уволенных ранее?
Может здесь ответ?
Конституционный суд реагирует только на дисриминацию, когда одному военному да, а другому нет.
При этом военный не ровня прокурору, судье. Смотри комментарии к Конституции (ст.19) за разную работа (а она явно разная) отличная от образца её оплата!
вариант указывать что уменьшен объем пенсии от ДД.Мы же за объем боремся.Подача не в военный суд.Права военпьня не нарушает МО РФ.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#656

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 10 янв 2012, 13:39

А как доказать, если есть реальное увеличение пенсии
Повторно перечитал ФЗ 306 и ФЗ 309. Ну нигде не нашел "реального" увеличения пенсии. В ФЗ 306 только в статье 13 нашел 2 пункта реальных денежных выплат: п. 12 - ЕДП по военной травме, п. 13 - ЕДК по инвалидности. Но вот насчет уменьшения - да! Во-первых, статья 2 п. 13 ФЗ № 306 уменьшает размер ПНВЛ, которая учитывается при расчете пенсии и ранее была установлена в более высоких размерах, во-вторых, статья 2 п. 1б ФЗ № 309 прямо говорит об уменьшении расчетной базы для начисления пенсии.
Ведь мы ведем речь о Федеральных законах, верно? А то, что там говорится в Постановлении Правительства РФ - это уже другой вопрос. ИМХО

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#657

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 10 янв 2012, 13:40

Конституционный суд реагирует только на дискриминацию, когда одному военному да, а другому нет.При этом военный не ровня прокурору, судье. Смотри комментарии к Конституции (ст.19) за разную работа (а она явно разная) отличная от образца её оплата!
Дискриминации среди тех кто уволился раньше и сейчас конечно нет, но есть дискриминация у тех кто получает пенсию сейчас и будет получать в будущем.
Во вторых: есть дискриминация по начислению пенсий по прежнему Закону и Закону с поправками к нему, принятыми Думой. Поправки уменьшают величину пенсии по сравнению с той что была бы насчитана по Закону без принятых поправок к нему, а как нам говорят юристы: Закон не должен иметь обратной силы, я это понимаю как не должен быть хуже старого.
Получается, мы требуем начислить нам пенсию по прежнему Закону и если она больше чем по Закону с поправками, требуем её оставить, если меньше, переходим к начислению по Закону с поправками( но каждому здравомыслящему ясно, что с поправками начисленная пенсия будет меньше) т.е. поправки являются дискриминирующими.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#658

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 10 янв 2012, 13:50

Сейсчас первооснова - суд должен нарушить право военпенса применением Закона о пенсии!
Да наши права УЖЕ нарушены. У кого то - военкоматом, у кого то - пенсионным отделом ГУВД( в отношении военнослужащих ВВ МВД) при начислении пенсии за январь 2012г .с применением коэффициента 0,54.По этому факту можно подавать в районные суды иски с признанием незаконным такого начисления и обязании начислить пенсию из 100% пенсионнообразующей базы(оклад+звание+НВЛ). Этот понижающий коэффициент противоречит межгосударственным соглашениям СНГ от 1992 г. и суд при рассмотрении дела в соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции должен применить нормы Межгосударственного соглашения по вопросам пенсионного обеспечения военнослужащих, т.е. встать на сторону военпенсов или приостановить производство по делу и обратиться в КС с запросом на соответствие пп.б п. 1 ст. 2 ФЗ № 309 от 8.11.2011г. Конституции РФ. Но это пока теория, а как будет на практике-неизвестно. Но заявление в пенсионный отдел ГУВД(образец форумчанами размещен ранее) с просьбой разъяснить, на основании чего произведен расчет январской пенсии , завтра отправлю по почте. Далее надо смотреть по ситуации.
Дорогу осилит идущий!!!!

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#659

Непрочитанное сообщение engiminer » 10 янв 2012, 13:53

Как это нет? Вот он родимый, просто его не назвали понижающим, но цифра 54% четко прописана

Его не забыли назвать , а специально не назвали.В проекте закона он был четко определен , но дума его специально выкинула ,чтобы нельзя было им аргументировать, например в суде. К чему я это пишу ? Как-то я судился по поводу индексации "денежной компенсации на приобретение прод товаров " и в суде назвал ее "денежной компенсацией за доп паек ".Судья прервала судебное разбирательство до правильного изложения существа заявления истца в следующем заседании. Чем Вы будете аргументировать ? Снижением пенсии ? Нет . Снижением денежного довольствия ? Нет.Может быть введением процента ,в котором учитывается ДД при исчислении пенсии? Ведь раньше такого процента не было .Нельзя сказать ,что он уменьшился . При расчете пенсии гражданских тоже существует коэффициет 0,55 ,но он определен в законе как "Стажевый.На него можно ссылаться ,он юридически определен,а наш 0,54 ни где юридически не определен Я просто высказываю свои сомнения и хочу узнать мнение других. Спасибо.

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re: Re:

#660

Непрочитанное сообщение wolt » 10 янв 2012, 14:03

. Этот понижающий коэффициент противоречит межгосударственным соглашениям СНГ от 1992 г. и суд при рассмотрении дела в соответствии с п. 4 ст. 15 Конституции должен применить нормы Межгосударственного соглашения .
Зорькин считает что данное соглашение распространяется только на всл приехавших из снг

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Как это нет? Вот он родимый, просто его не назвали понижающим, но цифра 54% четко прописана

Его не забыли назвать , а специально не назвали.В проекте закона он был четко определен , но дума его специально выкинула ,чтобы нельзя было им аргументировать, например в суде. К чему я это пишу ? Как-то я судился по поводу индексации "денежной компенсации на приобретение прод товаров " и в суде назвал ее "денежной компенсацией за доп паек ".Судья прервала судебное разбирательство до правильного изложения существа заявления истца в следующем заседании. Чем Вы будете аргументировать ? Снижением пенсии ? Нет . Снижением денежного довольствия ? Нет.Может быть введением процента ,в котором учитывается ДД при исчислении пенсии? Ведь раньше такого процента не было .Нельзя сказать ,что он уменьшился . При расчете пенсии гражданских тоже существует коэффициет 0,55 ,но он определен в законе как "Стажевый.На него можно ссылаться ,он юридически определен,а наш 0,54 ни где юридически не определен Я просто высказываю свои сомнения и хочу узнать мнение других. Спасибо.
я вообще такого не писал сноска от другого автора исправте плизз
+к автору строк"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."не всегда в юриспруденции можно найти слова уменьшить и т.п.вот математически и придете к такому выводу.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Как это нет? Вот он родимый, просто его не назвали понижающим, но цифра 54% четко прописана.
вот сочинитель


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость