Обязанности находящегося в распоряжении

[Роман Буденков]

Romik, вы гляньте, не стесняйтесь.

как нибудь на досуге. а то я на баллы как то не сдавал, не довелось.

Вы мешаете ответственность и действие обязательств сторонами контракта.

да ладно. вы лучше скажите когда этот контракт заканчивается? не в день ли исключения или подписания нового?

Даже по Голоте КС установил, что к ответственности можно привлекать только до момента, когда военнослужащий подлежит увольнению. И пусть это написано несколько в иной форме, но возможность привлечения к ответственности от этого не меняется.

к какой конкретно ответственности? там речь шла об уголовной. интересен тот факт что он по сути был уже практически обеспечен, вернее ему была выделена квартира но ее потом пытались отжать(отцы командиры) ссылаясь на якобы служебный статус. вы не смешивайте одно с другим. я в начале четко указал что уголовной не подлежит. а вы к уголовной то и сводите

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

другие чрезвычайные обстоятельства.

хоть и не мне вопрос был.
что то сродни фз о чрезвычайном положении
Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения

Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся:
а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовка и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления;
б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.

[Ворчун]

Привлечение к ЛЮБОЙ ответственности не подлежит расширительному толкованию, а не только к уголовной.

Ясность и недвусмысленность уголовного закона позволяет гражданину предвидеть последствия своих деяний, отграничивать правомерное поведение от противоправного и уголовно наказуемого. Неточность, неясность и неопределенность закона порождают возможность неоднозначного толкования и, следовательно, произвольного его применения, что противоречит конституционным принципам равенства и справедливости, из которых вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности и недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования; в противном случае может иметь место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии государственной защиты граждан, в том числе от произвольных преследования, осуждения и наказания (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 года N 8-П и от 13 июля 2010 года N 15-П).

Привлечение к дисциплинарной ответственности возможно только при нарушении воинской дисциплины, что исходя из её легального определения, данного в ДУ РФ, означает возможность применения только при нарушении установленного порядка прохождения военной службы. А так прохождение военной службы сверх предельного возраста не предусмотрено (за исключением подписания сверхпредельного контракта), то и нарушение отсутствует и, как следствие, ответственность.

[Роман Буденков]

Привлечение к ЛЮБОЙ ответственности не подлежит расширительному толкованию, а не только к уголовной.

поверьте на дисц смотреть будут по другому. да и сами подумайте наказание за дисц проступки всегда крайне субъективно. что объявить выговор или строгий? в уголовке такими распутьями проще.

А так прохождение военной службы сверх предельного возраста не предусмотрено (за исключением подписания сверхпредельного контракта), то и нарушение отсутствует и, как следствие, ответственность.

предусмотрено до обеспечения жильем. или мы говорим о чистой теории оторванной от истины? или все же о реалиях?
так вот я считаю что в РФ военнослужащий может быть подвергнут дисц взысканиям и их реализации вне зависимости от возраста и суды вряд ли станут на его сторону. даже те которые я считаю гуманными.

[Ворчун]

поверьте на дисц смотреть будут по другому. да и сами подумайте наказание за дисц проступки всегда крайне субъективно. что объявить выговор или строгий?

Применительно к ситуации, когда всл достиг возраста 60 (шестидесяти) лет? Ничего не стоит.
И что мешает тогда Министерству обороны, закупая/строя по 100 (сто) квартир в год, вынуждать служить лет эдак до 100 (ста) либо увольняться без жилья? Опять же - ничего.

предусмотрено до обеспечения жильем.

А обеспечение жильём должно быть до истечения срока службы, за исключением случая, когда всл сам на то согласен. А предельный срок службы установлен ФЗ ОВОиВС.
Ещё раз повторю (для меня это аксиома), что добровольный порядок не может быть после наступления предельного срока нахождения на военной службе, т.к. от одной воли (либо отсутствия желания на увольнение) военнослужащего не зависит.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
В добровольном порядке военнослужащий служит ДО предельного возраста. Исключение - "сверхпредельный" контракт. А сверхпредельный контракт - это обязательно новый контракт, а не пролонгированный "старый".

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Статья 49. Предельный возраст пребывания на военной службе

1. Предельный возраст пребывания на военной службе устанавливается для:
Маршала Российской Федерации, генерала армии, адмирала флота, генерал-полковника, адмирала - 60 лет;
генерал-лейтенанта, вице-адмирала, генерал-майора, контр-адмирала - 55 лет;
полковника, капитана 1 ранга - 50 лет;
военнослужащего, имеющего иное воинское звание, - 45 лет.
2. Для военнослужащих женского пола предельный возраст пребывания на военной службе устанавливается 45 лет.
3. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, контракт о прохождении военной службы может заключаться на срок до 10 лет в порядке, определяемом Положением о порядке прохождения военной службы, но не свыше достижения ими возраста 65 лет.

Обратите внимание, что сверх предельного возраста нельзя служить более 10 лет ни при каких обстоятельствах. И контракт должен быть обязательно заключен. И при том исключительно в порядке, предусмотренном ПППВС.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Статья 10. Порядок заключения нового контракта с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе

1. С военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе и изъявившими желание продолжать военную службу, контракт может быть заключен на срок до 10 лет включительно, но не свыше достижения ими возраста 65 лет.
2. Предельный возраст пребывания на военной службе установлен:
а) для Маршала Российской Федерации, генерала армии, адмирала флота, генерал-полковника, адмирала - 60 лет;
б) для генерал-лейтенанта, вице-адмирала, генерал-майора, контр-адмирала - 55 лет;
в) для полковника, капитана 1 ранга - 50 лет;
г) для военнослужащего, имеющего иное воинское звание, - 45 лет;
д) для военнослужащего женского пола - 45 лет.
3. Военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе, для заключения нового контракта подает по команде рапорт должностному лицу, имеющему право принимать решение о заключении контракта с указанным военнослужащим, не менее чем за шесть месяцев до истечения срока действующего контракта.
4. Решения о заключении контрактов с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, о сроке нового контракта или об отказе в заключении контракта принимаются:
а) для высших офицеров, а также офицеров, назначенных на воинские должности, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, - Президентом Российской Федерации;
б) для полковников, капитанов 1 ранга, а также офицеров, назначенных на воинские должности, для которых штатом предусмотрены воинские звания полковника, капитана 1 ранга, - руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
в) для военнослужащих, имеющих воинское звание до подполковника, капитана 2 ранга включительно, - должностными лицами, имеющими право назначения указанных военнослужащих на занимаемые ими воинские должности.
5. В случае принятия соответствующим должностным лицом решения о заключении контракта с военнослужащим, достигшим предельного возраста пребывания на военной службе, и сроке его действия указанный контракт подписывает командир (начальник), которому предоставлено право подписания новых контрактов.
6. Решение о заключении контракта с военнослужащим, достигшим предельного возраста пребывания на военной службе, принимается с учетом его деловых качеств, а также состояния здоровья.
При необходимости указанный военнослужащий может быть направлен для прохождения военно-врачебной комиссии.
Заключение военно-врачебной комиссии должно поступить должностному лицу, имеющему право принимать решение о заключении контракта, не менее чем за четыре месяца до окончания срока военной службы указанного военнослужащего.
7. Руководитель федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, вправе определить категории специалистов, с которыми могут быть заключены контракты при достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе.
8. Военнослужащему, проходящему военную службу в должности руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, достигшему предельного возраста пребывания на военной службе и желающему продолжать прохождение военной службы, срок военной службы может быть продлен Президентом Российской Федерации, но не свыше достижения им возраста 65 лет.

[Партизан]

Romik, Ворчун, скажите, а к распоряженцам у которых закончился контракт еще задолго до предельного возраста (или 60-ти лет) ваша полемика имеет отношение? Т.е., если распоряженец (пусть более 20-ти выслуги), с закончившимся контрактом, отсутствовал на службе более 4-х часов его нельзя уволить по НУК, т.к. контракта-то нет? Или не так?

[Ворчун]

Ворчун, скажите, а к распоряженцам у которых закончился контракт еще задолго до предельного возраста (или 60-ти лет) ваша полемика имеет отношение?

Имеет

если распоряженец (пусть более 20-ти выслуги), с закончившимся контрактом, отсутствовал на службе более 4-х часов его нельзя уволить по НУК

Можно.

т.к. контракта-то нет?

КС определил (1622-О-О, если не ошибаюсь), что контракт продолжает действовать и после срока в нем указанного.

[Роман Буденков]

Т.е., если распоряженец (пусть более 20-ти выслуги), с закончившимся контрактом, отсутствовал на службе более 4-х часов его нельзя уволить по НУК, т.к. контракта-то нет? Или не так?

я считаю что можно.

КС определил (1622-О-О, если не ошибаюсь), что контракт продолжает действовать и после срока в нем указанного.

КС подтвердил лишь фразу из ФЗ о том что контракт истекает в день исключения из списков части, но и этот день должен быть в принципе последним днем контракта.

есть еще категория таких упырей (как говорят в моей бригаде)как я, когда контракт истек по сроку. был исключен (т.е. контракт погашен в соответствующей статьи) и потом в списках восстановлен до обеспечения. а контракт никто не восстанавливал

[rmo]

То есть по Вашему уважаемый Romik, военнослужащий достигший предельного возраста обязан выполнять обязанности военной службы, не смотря на то что в ОВО и ВС ясно, четко и недвусмысленно говорится о данной категории в/сл, что продолжение (исполнение обязанностей военной службы) военной службы в/с-им достигшим предельного возраста, возможно только при подписании нового контракта? Других способов продложенния военной службы данной категорией в/сл. законодательство вроде усматривает.

[polkovnik_2]

Согласен с Ворчуном полностью. Да и вряд ли кто приведет пример, когда офицера достигшего предельного возраста и не заключившего новый контракт уволили по НУК.

[Роман Буденков]

возможно только при подписании нового контракта?

я начинаю думать что даже не пытаетесь читать. я еще раз хочу спросить возможно ли объявить взыскание такому военнослужащему? я считаю что возможно. так вот после выговора и строгого думаю может следовать увольнение по НУК, а право выбора основания сейчас нет

КС подтвердил лишь фразу из ФЗ о том что контракт истекает в день исключения из списков части

или высчитаете что контракт истекает в день указанный в нем?

а и вряд ли кто приведет пример, когда офицера достигшего предельного возраста и не заключившего новый контракт уволили по НУК.

это тут причем? или кто то хочет быть первым?

[Alex_Sandr]

Согласен с Ворчуном полностью. Да и вряд ли кто приведет пример, когда офицера достигшего предельного возраста и не заключившего новый контракт уволили по НУК.

Да и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 3 апреля 2008 г. N 3 "О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы" ни кто не отменял))) А согласно постановления обязаности по прохождению военной службы при наступлении предела отпадают)))

[rmo]

Уважаемый Romik, ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Но право на выбор осталось, его никто не убирал в ПОППВС. Объявить выговор могут, но вопрос будет ли он правомерен? С уважением

[Роман Буденков]

О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы

А согласно постановления обязаности по прохождению военной службы при наступлении предела отпадают)))

вы понимаете что это для уголовных дел?

Добавлено спустя 56 секунд:

Уважаемый Romik, ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Но право на выбор осталось, его никто не убирал в ПОППВС. Объявить выговор могут, но вопрос будет ли он правомерен?

право выбора между пределом и НУК отменено. будет правомерен. т.к. исключений нет по возрасту и наличию контракту

[Alex_Sandr]

вы понимаете что это для уголовных дел?

Какая разница? если доказывается, что обязанностей по прохождению службы нет. " ....вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. "

[rmo]

25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, [прохождению военной[] или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.

Добавлено спустя 13 минут:
Право выбора между ОШМ и НУК отменено. По НУК в/сл может быть уволен, а по пределу ПОДЛЕЖИТ увольнению. В переводе с юридического на рабоче-крестьянский обязан быть уволен по предельному возрасту.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
Предельщики в силу возраста не МОГУТ БЫТЬ уволены, а ПОДЛЕЖАТ увольнению, да и служат сверх предела, как правило уже без контракта. При этом, органы военного управления при наличии нескольких оснований для увольнения, по смыслу п.11,ст.34 Положения вообще не наделены правом выбора и должны увольнять по более "весомому" или выбранному именно военнослужащим. А если еще написан рапорт на увольнение по пределу до представления увольнения по НУК, то уже есть основание на выбор.

[MartinSPb]

будет правомерен

Сомнительное утверждение.

[Роман Буденков]

Какая разница?

какая? долго объяснять, она весьма существенна. ну если на пальца(как мой физрук в школе) то к примеру что бы дать арест на гауптвахте нужна справка от врача о том что не противопоказано нахождение на гауптвахте. а вот что бы осудить необходимо заключение ВВК, и так в каждом моменте при составлении пакета документов для уголовного преследования необходимо приложить копию контракта (т.к. состав 337 статьи четко указывает кто может быть осужден) а вот к протоколу о ГПД он не нужен контракт этот.

[Alex_Sandr]

Какая разница?

какая? долго объяснять, она весьма существенна. ну если на пальца(как мой физрук в школе) то к примеру что бы дать арест на гауптвахте нужна справка от врача о том что не противопоказано нахождение на гауптвахте. а вот что бы осудить необходимо заключение ВВК, и так в каждом моменте при составлении пакета документов для уголовного преследования необходимо приложить копию контракта (т.к. состав 337 статьи четко указывает кто может быть осужден) а вот к протоколу о ГПД он не нужен контракт этот.

Бездоказательно это все конечно, ибо нет судебной практики, а её нет в силу того,что запредельщик всегда прав)))

[Роман Буденков]

должны увольнять по более "весомому" или выбранному именно военнослужащим.

это новое что то. что еще за "весомость"? про выбор я уже говорил.

А если еще написан рапорт на увольнение по пределу до представления увольнения по НУК, то уже есть основание на выбор.

не хочу говорить не уважительно и не буду, но как то уж очень вы все упростили и выдумали много. причем тут написан до представления по НУК. это вымысел чистой воды. кроме того написавший рапорт на увольнение должен быть уволен и исключен, т.к. не в праве выдвигать доп. условия

25. Преступления

еще раз скажу что не путайте гражданские отношения, административные и уголовные.

если доказывается, что обязанностей по прохождению службы нет

только в рамках уголовного преследования.
руководствуясь предложенной вами мыслью то к материальной и административной ответственности они тоже не привлекаются (в рамках службы конечно).

[rmo]

Главное это то,что Верховный Суд дал определение почему не может быть пременено наказание, а это согласитесь немаловажный факт в борьбе с новобликовским командованием, которое к месту и не к месту твердит: посажу, уволю, ты должен, ты обязан, при этом нагружая тебя исполнением обязанностей военной службы.

[Роман Буденков]

а её нет в силу того,что запредельщик всегда прав

и хорошо если так. просто обоснований этому нет так же. как правило прокуроры и командиры не хватаются за такие дела, мало того что не имеют перспективы, но может возникнуть серьезный общественный резонанс. да и топить людей в таком состоянии как бы весьма пакостно, если вы не заметили то и десяточников то с контрактами тоже никто не пресует по полной. хотя 80% из них совершают прямо таки деяния предусматривающие УК РФ ответственность

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Главное это то,что Верховный Суд дал определение почему не может быть пременено наказание, а это согласитесь немаловажный факт в борьбе с новобликовским командованием

это было указано и в комментарии УК РФ древнем еще, но уж РФ.

командованием, которое к месту и не к месту твердит: посажу, уволю, ты должен, ты обязан, при этом нагружая тебя исполнением обязанностей военной службы.

это твердят все командиры и всегда. с одной стороны что бы старщать, с другой из-за тупости и необразованности. мой замполит бригадный до последнего считал что может уволить меня и моего начфина(по сути военнослужащих другой части на должностях до майора не понимая что с разбегу даже КВО не сможет так сделать), да и сложности-напряженности пытался лишать аж в 2009 году.

[rmo]

Это упростил не я, адвокат из Главной Военной Коллегии Адвокатов , между прочим действующий юрист.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Случай взят из жизни, когда наш командир попытался уволить офицера запредельщика , ссылаясь на изменения в ПОППВС.

[ngb]

Спор на эту тему возникает на различных ветках форма периодически, я считаю что Romik,
в принципе прав, но опротестовать такое увольнение достаточно легко, для узколобых руководятелов нового обморока, принять тупое решение не проблема, и военный должен просто трезво оценивать конкретную ситуацию

Случай взят из жизни, когда наш командир попытался уволить офицера запредельщика , ссылаясь на изменения в ПОППВС.

Это большой плюс для военных, но лишний раз доказывает что найдутся желающие уволить по НУК запредельщика, а как с этим бороться... прогнуться под команча или упереться и идти в суд каждый решает сам

[Роман Буденков]

адвокат из Главной Военной Коллегии Адвокатов

не авторитет.

между прочим действующий юрист

это вообще не довод. сколько юристов столько мнений.

[rmo]

Конечно найдутся, меня тоже грозится уволить по НУК, за то что я плохо исполняю обязанности военной службы, не позволяю себя оскорблять и морально давить, будучи в/сл подлежащим увольнению по предельному возрасту. А выговорами обвешан уже как новогодняя елка . Но получивши по шапке от НГУ, думаю на повторный шаг он уже не решится.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
По этому уточнял, правомерны ли взыскания

[Alex_Sandr]

Спор на эту тему возникает на различных ветках форма периодически, я считаю что Romik, в принципе прав, но опротестовать такое увольнение достаточно легко, для узколобых руководятелов нового обморока, принять тупое решение не проблема, и военный должен просто трезво оценивать конкретную ситуацию

В принципе..основополагающая фраза) Ни кто и не спорит, что навешать взысканий и уволить по нук возможно,но и опротестовать это все довольно легко.

[Роман Буденков]

опротестовать это все довольно легко.

вы сами запредельщик? тогда предложу попробовать на практике вашу теорию.

[polkovnik_2]

это тут причем? или кто то хочет быть первым?

А при том, что первого не было и не будет.ИМХО
А если появится, то опротестует свое увольнение в суде. К счастью большинство командиров это понимают и не трогают запредельщиков (знаю по себе, сам запредельщик). Да у нас и остальных распоряженцев не беспокоят.

[Роман Буденков]

Да у нас и остальных распоряженцев не беспокоят.

и я к тому же. что просто это никому не надо.

[rmo]

Вот же счастливые люди, я тут замучался объяснительные писать почему отсутсвовал на послеобеденном разводе, почему не прибыл на инструктаж наряда, почему несу некачественно службу в наряде. После каждой объяснительной строгий выговор. Да к тому же этот неврастеник выдумал что я на него анонимки пишу в прокуратуру. Попытки поговорить как с человеком заканчиваются строгим выговором за пререкания с командиром.