Распоряженцы в ожидании увольнения

[vetrov1980]

после 6 месяцев только с согласия

[Scjozef]

Думаю, что имеет право на ОШМ, если с даты сокращения должности прошло более 6 месяцев. Но это личное мнение. Возможно, что оно ошибочное.

спасибо Вам и всем кто принял участие в обсуждении.

[maxxx1979]

maxxx1979 писал(а):
Если военнослужащий не согласится на равнозначную должность, то он должен быть снова уволен, но уже в связи с организационно-штатными мероприятиями.

ну не так быстро. нет такого основания в ошм.

А про быстро я и не писал. Я дополнил свой же пост #5329. Мое личное мнение, что военнослужащего должны были в этой ситуации восстановить в списках части и так как

Scjozef писал(а):
он оспаривает увольнение в суде

Scjozef писал(а):
в этот момент его должность сокращается (т.е ОШМ)

зачислить в распоряжение соответствующего командира.
А вот по прошествии

более 6 месяцев

имеет право на ОШМ

[Роман Буденков]

А вот по прошествии

это главное

[Ворчун]

равная уже к каким юристам не ходили

Так может эти офицеры тоже на солдатских/сержантских должностях?

[Krus]

укажите приказ 8 октября 2005 г. N 428если в части толковый юрист, он подскажет командиру о последствиях вашего привлечения( легкий путь)

IMHO, он тупиковый. Потому что всякие железяки таскать, мебель расставлять, ремонты делать и etc - для того, чтобы военнослужащие могли полноценно в будущем выполнять поставленную вышестоящим командованием боевую задачу по охране рубежей любимой Родины. И суд посчитает это правильным. В виду своей самой гуманности. В итоге то - это не для КЧ же лично делается!

укажите приказ 8 октября 2005 г. N 428

А этот приказ содержит прекрасное (в пользу КЧ, а не распоряженцев) ограничение: "...работ, не обусловленных исполнением обязанностей военной службы". Если копаешь выгребную яму - это не исполнением обязанностей военной службы только в том случае, если это делаешь для себя лично (или лично для КЧ). А если чтобы ср..ла вся часть - для поддержания чистоты и гигиены на объекте МО РФ.
Вобщем, где-то так... IMHO...
Так что 428-ой тут не катит.

[Krus]

Навеяло тут...
А если распоряженцам, которые живут хорошо далеко от своих в/ч, в качестве мер не прибывать на службу применить рапорт на имя команча с просьбой выделить ему помещение (в случае, конечно, если на территории части нет никаких общежитий и т.п.) "...для проживания, так как на территории дислокации в/ч служебным жильём не обеспечен, размеры денежного довольствия не позволяют ежедневно убывать к месту проживания и возвращаться на службу...". Можно ещё чего-нибудь ляпнуть про то, что вопрос выделения служебного жилья департаментом жилищного обеспечения решается медленно, а жить на что-то надо. Где-то так.
Как думаете - прокатит фишка?

[esku]

Так может эти офицеры тоже на солдатских/сержантских должностях?

да нет начальник службы и помошник нач службы зам ком бата

[Max345]

Добрый день уважаемые форумчане, помогите пожалуйста советом. Суть дела такова: в ноябре 2010 года был выведен в распоряжение командира т. к. должность была сокращена, в это же время написал рапорт на увольнение по ОШМ и заполнил лист беседы где указал что с увольнением по ОШМ согласен. Рапорт был подписан командиром, вскоре сдал документы на постоянное жилье и включен в единый реестр. После новогодних праздников с распоряженцами стал беседовать зам. начальника и предлагать нижестоящие должности я отказался и написал рапорт что от должности отказываюсь на что зам. сказал что еще два раза предложим не согласишся уволим по НУК или так найдем причину на увольнение по НУК. Правомерно ли это и как они могут зацепится если я ежедневно присутствую на утренем построении и дважды в день расписываюсь в книге прибытия и убытия со службы в подразделении к которому прикомандирован, никаких обязанностей нам не определили командир подразделения нам сказал всегда быть на связи и не создавать ему проблем. Заранее благодарен за разяснение.

[m1az22]

Max345,
Вам в ветку "начальник-беспредельщик" или "Обвешиваю взысканиями - защищайся"

[Krus]

Max345,
Перечень Ваших правильных действий не является исчерпывающим (точнее - не должен быть так короток, если Вы не хотите попасть под НУК). А возможности у командования достаточно большие. Но умело ими воспользоваться, знать о своих возможностях да ещё вынудить военнослужащего совершать проколы - это для современных чапаев часто бывает высший пилотаж.

Ребята! Так какие мысли будут по поводу моего предыдущего сообщения?

[Штурманец92]

Max345,
Перечень Ваших правильных действий не является исчерпывающим (точнее - не должен быть так короток, если Вы не хотите попасть под НУК). А возможности у командования достаточно большие. Но умело ими воспользоваться, знать о своих возможностях да ещё вынудить военнослужащего совершать проколы - это для современных чапаев часто бывает высший пилотаж.

Ребята! Так какие мысли будут по поводу моего предыдущего сообщения?

Прокатит не прокати не знаю!! Но команча подумать и репу почесать заставите!!!

Добавлено спустя 37 секунд:
Что бы не расслаблялся!

[Petra]

Ребята! Так какие мысли будут по поводу моего предыдущего сообщения?

хорошие мысли. Поддерживаю. Кому нужно - можно использовать.

[Krus]

хорошие мысли. Поддерживаю. Кому нужно - можно использовать.

Не-не-не!!!
Спасибо, конечно, но хотелось бы отшлифовать эту идею. Чтобы побольше ссылок на НПА и возможных вариантов развития событий.
У меня, к примеру, вызывает сомнение соответствия таких требований Пр. 1280 и возможность проживания военнослужащего в части (может это просто не входит в компетенцию КЧ или он не имеет права такого делать).

[Petra]

Не-не-не!!!

я поддерживаю идею в целом, хотя лично нам это не пригодится. А "нюансы" можно отшлифовывать относительно обстановки на местах. Многое зависит от того, насколько удалена в/ч от места проживания распоряженца, сколько денег нужно тратить на проезд.

размеры денежного довольствия

вчера Танюша Ш. говорила о хороших, скажем прямо, цифрах. Но это действующим в/с, а мой муж-распоряженец сказал, что его ДД увеличится где-то в 2 раза, это 45-48 тыр. Гражданские за такие деньги (да и за мЕньшие) ездят в Москву по 2-3 часа в один конец из области, иногородние снимают квартиры. Поэтому, повторюсь, все зависит от расстояний и ежедневного расхода. И вообще, что за командиры такие зловредные? Муж говорит, у них в ввузе 400 распоряженцев и пока (ттт) все спокойненько - преподов вообще не трогают, а кому-то по паре нарядов в месяц выдали и все счастливы.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

возможность проживания военнослужащего в части

вспоминаю одного секретчика, который жил у себя в кабинете, и мы утром, идя на работу, часто заставали его в тапочках на босу ногу, выходящего из туалета с полотенцем на плече

[Scjozef]

Max345, да всё это херня и многими уже пройдена, ПОНТЫ имхо. Если, не в конец расслабились то уволить по НУК будет сложно, а потом чины уедут или забудут, "главное день продержаться и ночь простоять"...

[Krus]

А "нюансы" можно отшлифовывать относительно обстановки на местах.

Можно. И нужно. А потом сюда выклвадывать. Или свои предложения по нюансам. Для того и ветка, чтобы зашёл, посмотрел и увидел решение проблемы.
Так что предложения по "усовершенствоанию" технологии принимаются.

мой муж-распоряженец сказал, что его ДД увеличится где-то в 2 раза

С отменой всех оставшихся льгот у меня получилось ~1.5.

Гражданские за такие деньги (да и за мЕньшие) ездят в Москву по 2-3 часа в один конец из области, иногородние снимают квартиры. Поэтому, повторюсь, все зависит от расстояний и ежедневного расхода.

Мне кажется, что всё зависит от того как поставить вопрос и его потом решать. Проблемы гражданских очень волнуют, но не тут их решать и не на это обращать внимание.

Муж говорит, у них в ввузе 400 распоряженцев и пока (ттт) все спокойненько - преподов вообще не трогают, а кому-то по паре нарядов в месяц выдали и все счастливы.

В принципе, IMHO, цивилизованное решение проблемы.

секретчика, который жил у себя в кабинете, и мы утром, идя на работу, часто заставали его в тапочках на босу ногу, выходящего из туалета с полотенцем на плече

Бывало и такое. Только, возвращаясь к предложенной технологии, на сколько это было законно (не знаю что подразумевается под кабинетом, но в секретке жить может разрешить только очень отчаянный команч).

[Роман Буденков]

не знаю что подразумевается под кабинетом, но в секретке жить может разрешить только очень отчаянный команч

мне кажется что имелось в виду кабинет восьмерика/загжтжшника

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

не знаю что подразумевается под кабинетом, но в секретке жить может разрешить только очень отчаянный команч

мне кажется что имелось в виду кабинет восьмерика/загэтэшника

[Krus]

мне кажется что имелось в виду кабинет восьмерика/загжтжшника

Может быть, может быть... Хотя я бы и там постеснялся селить хоть кого то.
И вообще - какие основания, запреты, разрешения есть так вот в кабинетах селить необеспеченных жильем (понятно, что в большинстве об этом никто не задумывается и просто действуют по ситуации)?

[евгений 76]

А если распоряженцам, которые живут хорошо далеко от своих в/ч, в качестве мер не прибывать на службу применить рапорт на имя команча с просьбой выделить ему помещение (в случае, конечно, если на территории части нет никаких общежитий и т.п.) "...для проживания, так как на территории дислокации в/ч служебным жильём не обеспечен, размеры денежного довольствия не позволяют ежедневно убывать к месту проживания и возвращаться на службу...". Можно ещё чего-нибудь ляпнуть про то, что вопрос выделения служебного жилья департаментом жилищного обеспечения решается медленно, а жить на что-то надо. Где-то так.

В ст. 15 содержится императивное требование предоставлять СЛУЖЕБНОЕ жилье в трехмесячный срок по месту прохождения военной службы. Если в/ч и конкретная местность, где исполняет свои обязанности военный, отличаются, то под местом службы нужно понимать именно тот населенный пункт, где исполняет он свои обязанности. НО все вопросы по жилью не к командиру, а к ДЖО

[Krus]

НО все вопросы по жилью не к командиру, а к ДЖО

Согласен. Это то меня и смущало. Но, условно, на улице, даже 3 месяца, военный жить не может, потому что зимой от этого упадет его способность качественно осуществлять защиту Отечества. Прикиньте: КЧ заходит, скажем, в дежурку, а ДЧ спит. Почему спишь, тварь?!!! Не выспался. В парке, где спал на скамейке, до середины ночи было очень шумно. Ну? И? Или, применительно к времени года: "До утра поддерживал огонь в костре в парке, чтобы не замерзнуть насмерть и утром прибыть для несения ДЧ"
В конце концов не за военным закреплена обязанность даже снять жильё.

[евгений 76]

Вот такие у нас гуманные законы, которыми руководствуются не менее мудрые и добрые военные суды

[alex56]

В конце концов не за военным закреплена обязанность даже снять жильё.

Обязанность то закреплена, но по обращению военного. Так, что

До утра поддерживал огонь в костре в парке

должно предшествовать №-ое количество рапортов военного с просьбой снять жилье. Иждивенцами быть нельзя.

[medved68]

должно предшествовать №-ое количество рапортов военного с просьбой снять жилье. Иждивенцами быть нельзя.

Согласен, так называемое прикрыть свою попу бумажками что обращался, требовал но мне не дают.

[Krus]

рапортов военного с просьбой снять жилье

На чьё имя?

Иждивенцами быть нельзя

Иждевенцами у кого?

[Ворчун]

Суть дела такова: в ноябре 2010 года был выведен в распоряжение командира т. к. должность была сокращена, в это же время написал рапорт на увольнение по ОШМ и заполнил лист беседы где указал что с увольнением по ОШМ согласен. Рапорт был подписан командиром, вскоре сдал документы на постоянное жилье и включен в единый реестр. После новогодних праздников с распоряженцами стал беседовать зам. начальника и предлагать нижестоящие должности я отказался и написал рапорт что от должности отказываюсь на что зам. сказал что еще два раза предложим не согласишся уволим по НУК или так найдем причину на увольнение по НУК.

Не найдут, т.к. должны были давным-давно уволить по ОШМ и 3-месячный срок для обжалования бездействия в реализации не применим из-за длящегося нарушения.

[KOKO_S]

Уважаемые форумчане!
Просмотрел всю ветку, однозначного ответа не нашел. Есть подобное, но другие нюансы.
Итак. Капитан 1 ранга Иванов проходил службу в в/ч 00000. Затем был зачислен в распоряжение командира в/ч ХХХХХ. Командир в/ч ХХХХХ, в свою очередь, издал приказ о закреплении Иванова за в/ч 00000. При этом, в/ч 00000 является подразделением в/ч ХХХХХ и находится в другой местности. Командир в/ч 00000 не имеет права издавать приказы по личному составу. Иванов находится в распоряжении более года.
Вопросы:
1. Какие полномочия имеет командир в/ч 00000 по отношению к Иванову? Контроль прибытия-убытия, дисциплины, ФП, здоровья? Или что-то еще? Например, имеет ли он право что-либо приказывать Иванову?
2. Если командир в/ч ХХХХХ прикажет Иванову (имеет право) прибыть в в/ч ХХХХХ и быть в распоряжении при ней, что это будет для Иванова? Перевод? Командировка?
P.S. Так как все права командиров по изданию приказов изложены в Приказе МО № 410-2004, думаю относится к этой ветке следующая информация... Для меня она - новость непонятная. Этот приказ утратил силу в связи с изданием Приказа № 1818-2011. Как в этой ситуации понимать п. 1 статьи 13 ППВС?

Приказ 1818.rtf

(5.64 КБ) 50 скачиваний

[Ворчун]

Мне кажется, что командир в/ч ххххх не уполномочен на такое. Но я не уверен.

[евгений 76]

А мне думается от издания приказа 1818 ничего не изменилось, т.к. он издан после наступления правоотношений (так я понял). Поэтому командиром является по-прежнему ком в/ч ххххх

[Ворчун]

И вообще - какие основания, запреты, разрешения есть так вот в кабинетах селить необеспеченных жильем (понятно, что в большинстве об этом никто не задумывается и просто действуют по ситуации)?

В уставе где-то сказано, что запрещено проживание в столовых, котельных и т.д.