Денежная компенсация за поднайм жилья

[Константин Маркин]

привлечение к ответственности военнослужащего тем более невозможно

Я про привлечение к ответственности не говорил

[Ивван]

Ивван писал(а):
Это моя возможно ошибочная точка зрения...
Похоже слово "возможно" тут лишнее....

Словами разбрасываться все мастаки, а вот привести аргументы!?
Вы читали сколько добавилось оснований увольнения?
Вы посмотрели хотя бы ссылки которые я указал в посту 2581!?
Или вы читаете только "разжеванный" материал?

[Ворчун]

Т.е. в нашем случае нет субъективной стороны соответствующего преступления, а объективное вменение у нас не допускается.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Я про привлечение к ответственности не говорил

Простите, я подумал, что вы о привлечении к уголовной ответственности, в случае, когда военнослужащий заключал ДСН и продолжал получать компенсацию за найм.

[Ивван]

Это проблема хозяина !!!
Вы не понимаете о чем я говорю, договор собственник подписывал и там сумма была 15 тыс, а что он добровольно оставлял 3 тыс., это его проблема, а не военнослужащего, так как в договоре оплата коммунальных услуг может оговариваться, а может нет, если этого пункта не было, то все идет по устной договоренности, вот хозяин и просил из своих денег оплачивать, которые получал за найм жилья.
Ладно, это уже так для информации, так сказать.

Договор "стандартный" и другим быть не может, т.к. другой просто не предоставят к оплате.
В нем написано, коммуналку в/й оплачивать должен сам!
Что он добросовестно и делал!
Пока за дело не взялась прокуратура...
.
Т.е.коммуналку он должен был платить сверх цены договора поднайма...

[Константин Маркин]

Простите, я подумал, что вы о привлечении к уголовной ответственности, в случае, когда военнослужащий заключал ДСН и продолжал получать компенсацию за найм.

Нет, я про отказ платить компенсацию и не более того.

Договор "стандартный" и другим быть не может, т.к. другой просто не предоставят к оплате.

. Где нашли стандарт?

[vitaminC]

Словами разбрасываться все мастаки, а вот привести аргументы!?

Не обижайтесь пожалуйста, это я попытался пошутить.....хотя "разжеванный" жевать конечно полегче.....

[Ворчун]

Словами разбрасываться все мастаки, а вот привести аргументы!?
Вы читали сколько добавилось оснований увольнения?
Вы посмотрели хотя бы ссылки которые я указал в посту 2581!?

Почитайте внимательно ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" в ст. 51 очень много чего подходит! Пункт е.1) для начала, а потом вновь введенный пункт д.1) и строка "осуществления военнослужащим предпринимательской деятельности"...
Задайтесь вопросом, можно ли отнести сдачу квартиры к предпренимательской деятельности? Об этом Вам расскажет ст.2 ГК!
В ней про жилье написано черным по белому!

Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Если вы считает, что сдача в найм собственного жилья является предпринимательской деятельностью, то я бы порекомендовал вам почитать курс Гражданского права. Дискутировать о том, о чем вы не имеете понятия, лично я не вижу смысла.

Добавлено спустя 35 секунд:
Уж извините, если грубо...

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Договор "стандартный" и другим быть не может, т.к. другой просто не предоставят к оплате.

нет

Т.е.коммуналку он должен был платить сверх цены договора поднайма...

Да

Это проблема хозяина !!!
Вы не понимаете о чем я говорю, договор собственник подписывал и там сумма была 15 тыс, а что он добровольно оставлял 3 тыс., это его проблема, а не военнослужащего, так как в договоре оплата коммунальных услуг может оговариваться, а может нет, если этого пункта не было, то все идет по устной договоренности, вот хозяин и просил из своих денег оплачивать, которые получал за найм жилья.

Если военнослужащий намерено завысил цену найма, чтобы за счёт этого компенсировать себе оплату коммунальных услуг - то это, действительно, подпадает под ст.159 УК.
Если же изначально цена было 15 тысяч, а уж потом стороны договорились об оплате коммунальных услуг исходя из цены найма, то тут состава преступления нет.
ИМХО.

[slavok]

Ивван писал(а):Договор "стандартный" и другим быть не может, т.к. другой просто не предоставят к оплате.
...договор составляется в произвольной форме, и можно прописать все до основания.

[Ворчун]

...договор составляется в произвольной форме, и можно прописать все до основания.

Именно

Статья 77. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма
1. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, заключается в письменной форме. Экземпляр договора поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, передается наймодателю такого жилого помещения.
2. В договоре поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, должны быть указаны граждане, вселяемые совместно с поднанимателем в жилое помещение.
3. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, заключается на срок, определяемый сторонами договора поднайма такого жилого помещения. Если в договоре срок не определен, договор считается заключенным на один год.
4. Пользование по договору поднайма жилыми помещениями, предоставленными по договору социального найма, осуществляется в соответствии с договором поднайма жилого помещения, настоящим Кодексом, иными нормативными правовыми актами.

[Знак]

Договор "стандартный" и другим быть не может, т.к. другой просто не предоставят к оплате.

Да ладно Вам !!! Форма произвольная.

В нем написано, коммуналку в/й оплачивать должен сам!

Вот он и оплачивал, а собственник жилья оказывал благотворительность так сказать.
Просто жалко военнослужащего, не за что уволили, если именно все так и было.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Если военнослужащий намерено завысил цену найма, чтобы за счёт этого компенсировать себе оплату коммунальных услуг - то это, действительно, подпадает под ст.159 УК.

Каким образом ??? Больше 15 тыс. не компенсируют, если не более 3 членов семьи.

[Ивван]

Ивван писал(а):
А по поводу дохода от такого найма, есть очень хорошая статья - нарушение запретов!
Сдача в найм жилья не является нарушением запретов, даже если при этом имелись нарушения порядка, установленного для этого. И уж кончно же, сама по себе она (сдача) не является предпринимательской деятельностью.

Уважаемый Ворчун!
Немного поподробнее о ходе моей мысли:

- выдержка из ст 2 ГК РФ "Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."

Прибыль получил - предпрениматель. Не зарегистрирован - незаконный предпрениматель. Но деятельностью этой же занимаешься, договора на поднайм заключаешь...
- Про уголовку опущу - практика покажет, я думаю уже в этом году... Не дай бог конечно!
- А вот ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" в ст. 51

Пункт е.1) в связи с утратой доверия к военнослужащему со стороны должностного лица, имеющего право принимать решение о его увольнении, в случае:

непринятия военнослужащим мер по предотвращению и (или) урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является;

непредставления военнослужащим сведений о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, а также о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруги (супруга) и несовершеннолетних детей либо представления заведомо недостоверных или неполных сведений;

участия военнослужащего на платной основе в деятельности органа управления коммерческой организации, за исключением случаев, установленных федеральным законом;

осуществления военнослужащим предпринимательской деятельности;
вхождения военнослужащего в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;

(пп. "д.1" введен Федеральным законом от 21.11.2011 N 329-ФЗ)

Шансов уволиться много!
Опровергните?

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
Если военнослужащий намерено завысил цену найма, чтобы за счёт этого компенсировать себе оплату коммунальных услуг - то это, действительно, подпадает под ст.159 УК.
Каким образом ??? Больше 15 тыс. не компенсируют, если не более 3 членов семьи.

Указав 15 тысяч вместо 12.

[Знак]

Указав 15 тысяч вместо 12.

Не совсем понял.
Так договор подписывается обеими сторонами...

[Ивван]

Но с другой стороны, рассматриваемый вариант органически вытекает из имеющегося порядка. Военнослужащий просит поднаём никого при этом не обманывая и не вводя в заблуждение.

Напрашивается сам собой вывод: свое жилье не сдавать(или сдавать грамотно, что бы "комар носа не подточил") и добиваться получения поднайма по месту дислокации части!
Даже представить не мог, что простой внешне вопрос вызовет такую полемику...

[Ворчун]

Опровергните?

Опровергну.

Прибыль получил - предпрениматель.

Данный вывод - ошибочен.

Не зарегистрирован - незаконный предпрениматель.

И этот вывод (с учетом предыдущего) - ошибочен. Кроме того, диспозиция данной статьи включает оценочный параметр "крупный".
--------------------------------
Я же не зря писал, что тяжело объяснять некоторые вопросы человеку, не знакомому с юриспруденцией. Я не могу вам читать лекции по уголовному и гражданскому праву.

[Знак]

Напрашивается сам собой вывод: свое жилье не сдавать(или сдавать грамотно, что бы "комар носа не подточил") и добиваться получения поднайма по месту дислокации части!

Ну где то так, лучше не сдавать, сдавая.

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
Указав 15 тысяч вместо 12.
Не совсем понял.
Так договор подписывается обеими сторонами...

Если обе стороны договорились на найм за 12 тысяч + ком.услуги, но в целях компенсации найма военнослужащему в размере 15 тысяч, а не 12 изменили договор с "12+ком" на "15" и именно "12+ком" реально исполняли, то состав преступления есть.
Но как я уже написал, при наличии толкового адвоката можно было вполне выиграть процесс.

[Знак]

Если обе стороны договорились на найм за 12 тысяч + ком.услуги, но в целях компенсации найма военнослужащему в размере 15 тысяч, а не 12 изменили договор с "12+ком" на "15" и именно "12+ком" реально исполняли, то состав преступления есть.
Но как я уже написал, при наличии толкового адвоката можно было вполне выиграть процесс.

Тут много всяких тонкостей может быть, с этим согласен, а что бы не допускать проколов так сказать, надо брать расписки в получении денежных средств у собственника (в) жилья.

[Ивван]

Ивван писал(а):
Опровергните?
Опровергну.

Ворчун
Т.е. за заключение договора поднайма - сдачу квартиры родного министерства кому то стороннему - получение прибыли за это - уклонение от налогов...
Ничего за это не будет?
Не уволят, не привлекут, и даже не накажут?
Все законно?
Выскажите свое мнение вцелом по вопросу!

[Ворчун]

У меня сейчас не последняя редакция УК, но по прошлогоднему "Уклонение от уплаты налогов физ.лицами" (если крупный размер) - уголовное преступление. Крупный размер - 250 тыс.рублей (прим. к ст.158). Много десятков лет сдавать надо. Столько не служат...
Является ли сдача служебного жилья в по договору поднайма дисциплинарным проступком? При условии, что за это не предусмотрена административная ответственность (надо смотреть КоАП) - да, является. Но этот проступок (если не ошибаюсь) не в ходит в перечень грубых, следовательно только из-за него уволить по НУК вроде бы низзя.

[popov666]

Доброго всем дня, или ночи!
Подскажите, до какого момента платится поднаем, до момента заключения ДСН, или до момента принятия квартиры по Акту приема передачи?
На днях заключу ДСН, в котором будет прописано: принять квартиру в 10-ти дневный срок. Но ведь не факт, что в квартире не будет недостатков и я ее приму так быстро .
Может потянуть, поднаем то все равно платят
И еще вопрос: Если (допустим поднаем платят до момента закл. ДСН) я заключу ДСН 17 января, то за январь мне поднаем положен? И в каком размере? Служу в СПб, получаю 15 тыс.
Заранее, спасибо за помощь!

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Ой, забыл, и еще интересует такой момент:
Нужно ли мне писать рапорт командиру о прекращении выплаты мне поднаема, т.к. я получается считаюсь обеспеченным жильем?

[akon]

popov666 писал(а),
Нужно ли мне писать рапорт командиру о прекращении выплаты мне поднаема, т.к. я получается считаюсь обеспеченным жильем?

Что Вы писали в рапорте команчу при оформлении документов на поднаем?
"В случае изменения и т.д. обязуюсь доложить", примерно так.

[popov666]

Что Вы писали в рапорте команчу при оформлении документов на поднаем?
"В случае изменения и т.д. обязуюсь доложить", примерно так.

А, точно, что-то такое было. Спасибо!
А когда нужно писать рапорт, после ДСН, или после принятия квартиры?

[Ивван]

У меня сейчас не последняя редакция УК, но по прошлогоднему "Уклонение от уплаты налогов физ.лицами" (если крупный размер) - уголовное преступление. Крупный размер - 250 тыс.рублей (прим. к ст.158). Много десятков лет сдавать надо. Столько не служат...
Является ли сдача служебного жилья в по договору поднайма дисциплинарным проступком? При условии, что за это не предусмотрена административная ответственность (надо смотреть КоАП) - да, является. Но этот проступок (если не ошибаюсь) не в ходит в перечень грубых, следовательно только из-за него уволить по НУК вроде бы низзя.

В данном случае рассматривали Подмосковье. Если квартира не однокомнатная то за год с небольшим(а то и за год, если квартира большая) такая сумма вполне наберется!
А что по поводу последней редакции ФЗ "о воинской обязанности и военной службе" пункт е.1 ст 51? Бояться нечего?

[satrap71]

Ивван,
сдача в наем не считает предпринимательством, если вы сдаете свое или по соц найму в поднаем и регулируется гражданско-правовыми отношениями.
а по вашей логике продажа своего авто тоже предпринимательство По налогам: отчетный период - год, поэтому заключайте договор на 11 мес, а потом заключайте новый

[Ворчун]

В данном случае рассматривали Подмосковье. Если квартира не однокомнатная то за год с небольшим(а то и за год, если квартира большая) такая сумма вполне наберется!

250 тысяч - это сумма неуплаченного налога. Чтобы ею "получить", надо сдавать на сумму около 2 миллионов, что при величине поднаёма в 15 тысяч составляет более 120 месяцев или 10 лет. Теоретически это, конечно же, возможно, но...

А что по поводу последней редакции ФЗ "о воинской обязанности и военной службе" пункт е.1 ст 51? Бояться нечего?

е.1) в связи с нарушением запретов, связанных с прохождением военной службы, предусмотренных пунктом 7 статьи 10 и статьей 27.1 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих";

7. Военнослужащие не вправе:
заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы. При этом педагогическая, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;
заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц, в том числе участвовать в управлении коммерческими организациями, за исключением случаев, когда непосредственное участие в управлении указанными организациями входит в должностные обязанности военнослужащего, а также оказывать содействие физическим и юридическим лицам в осуществлении предпринимательской деятельности, используя свое служебное положение;

Статья 27.1. Ограничения, запреты и обязанности, связанные с прохождением военной службы
На военнослужащего, если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом "О противодействии коррупции" и статьями 17, 18 и 20 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации", за исключением ограничений, запретов и обязанностей, препятствующих исполнению военнослужащим обязанностей по осуществлению оперативно-розыскной деятельности или обеспечению безопасности Российской Федерации. Установление таких исключений и определение военнослужащих, в отношении которых применяются данные исключения, в каждом отдельном случае осуществляются в порядке, устанавливаемом нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Статьи 17,18 и 20 79-ФЗ не привожу, т.к. они весьма объемны. По моему сдача квартиры в найм (поднайм) не подпадает ни под один из указанных запретов. Но кто знает, как на это посмотрит суд? Вот будет судья с такими же убеждениями как у вас, Ивван - и трындец вояке будь он даже трижды орденоносец.
Кстати, если уж есть желание уволить по несоблюдению, попытайтесь применить одно из положений ст.17 79-ФЗ. Его можно попытаться "навесить" многим из форумчан:
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
...
10) допускать публичные высказывания, суждения и оценки, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, включая решения вышестоящего государственного органа либо государственного органа, в котором гражданский служащий замещает должность гражданской службы, если это не входит в его должностные обязанности;

[Ивван]

Но кто знает, как на это посмотрит суд? Вот будет судья с такими же убеждениями как у вас, Ивван - и трындец вояке будь он даже трижды орденоносец.

Вот и я не знаю, как суд посмотрит? Видел многое, и за меньшие "косячки" увольняли...
Вообще я по жизни оптимист(как в анекдоте, встретились пессимист и оптимист. Пес-т: "хуже уже не будет!" Опт-т: "это только начало!"), поэтому и смотрю немного вперед. И к сожалению слишком многое сбывается...
На гражданке я в начале пути. Юридическую проблематику подтянем!
Но категорично судить в таких случаях нельзя. Всегда есть определенная вероятность...

[saha69_84]

Подскажите, пожалуйста, компенсация за поднаем остается в 2012 году?

[satrap71]

saha69_84,
пока не отменена

[Raz-Dva]

Товарисчи у кого можно узнать какие и куда нужно документы предоставлять для оформления поднаема в МО по новому?а то у нас всех разогнали уже...