Материальная помощь

[slavok]

Ставлю 1 рубль, что откажут!

...2 рэ!

[Знак]

Чего это Вы ставки стали делать !!!
Я уверен, что выплата МП сверх установленных сроков нахождения в распоряжении положена. Не будут платить добровольно, буду обращаться в суд.

[Боевой Лис]

Не будут платить добровольно, буду обращаться в суд.

Пожалуй я поставлю, на то что Вам откажут

[Знак]

Пожалуй я поставлю, на то что Вам откажут

Возможно и откажут, гадать то трудно.
Вспомним ЕДП, около пяти лет понадобилось, что бы его выплачивали без судов, но в этом случаи первая инстанция как правило признавала право военнослужащих находящихся в распоряжении на ЕДП.
Поживем увидим, как говориться.

[slavok]

Поживем увидим, как говориться.

...нееее, побороться надо! Однозначно! И как довод, что выплата МП сверх установленных сроков нахождения в распоряжении положена.

[Знак]

Боевая Лиса, а если у Вас есть желание можете направить запросы в Правительство РФ и МО РФ, вот пускай и растолкуют каким временным (по срокам) периодом определяется нахождение военнослужащих в распоряжении командиров (начальников).

[Ворчун]

Не знаю, поэтому, или по другим причинам, но представление на выведение меня в распоряжение застряло на уровне главкомата без реализации. Поэтому в настоящее время я имею только приказ командира части-правоприемника о зачислении меня за штат части.

Оспаривайте приказ КЧ о зачислении, оспаривайте приказ КЧ расформированной части об окончании ОШМ.

[Боевой Лис]

Боевая Лиса, а если у Вас есть желание можете направить запросы в Правительство РФ и МО РФ, вот пускай и растолкуют каким временным (по срокам) периодом определяется нахождение военнослужащих в распоряжении командиров (начальников).

Да не дай бог растолкуют.... и полетим мы все в тар-тарары Лучше уж пусть уважаемый Неправильный Мух с почтенным Ворчуном эту тему перетрут (страниц на 10)

[Знак]

...нееее, побороться надо! Однозначно! И как довод, что выплата МП сверх установленных сроков нахождения в распоряжении положена.

Скажу больше, бороться надо до победного конца, и заходить надо с разных концов в зависимости от течения дел, так сказать. А довод этот хороший, но не единственный, надо приводить все в купе с НПА.

[slavok]

влад48 писал(а):Не знаю, поэтому, или по другим причинам, но представление на выведение меня в распоряжение застряло на уровне главкомата
А на должность назначался приказом Главкома? Если так, то в распоряжение только пр. ГК.

[tolsid67]

Сегодня несколько военнослужащих написали рапорта на выплату МП за 2012 г.Исходя из того,что написал globus на ветке "ДД в распоряжении (стр.575)":"Сегодня состоялся суд по ДД за октябрь, ноябрь, декабрь, 2011. Просил по новым окладам, отказали, решение будет ровно через неделю. Представитель УФО соловьем пела, не положено, не согласна, приказ МО 200 еще действует, поэтому никаких новых окладов. Понятно, что ДД присудили выплатить но по старому."...,положения пр.200-действуют и приказ 2700 не прошёл согласование в Минюсте, можно побороться.В соответствии с "Положением о порядке прохождения военной службы",ст. пр.200,-Зачисление в/сл...,в распоряжение допускается...не более,чем на 6 месяцев.Время нахождения в распоряжении истекло,в связи с чем финики не выплачивают д/д,кроме,как по решению суда.Значит,де юре и де факто мы не военнослужащие,находящиеся в распоряжении,а,в/сл по контракту.И,в соответствии со ст.пр.200,имеет право на получение МП за текущий год.Конечно,можно вспомнить положения Постановления 993,но,опять же,МП,в данном случае,не выплачивается в/сл,находящимся в распоряжении коман-в (нач-в).Короче,юридическая казуистика,может,кто подправит.

[satrap71]

tolsid67,
ПП 993 действует и имеет большую силу чем пр МО, а там написано что не положено нам МП, так что не имеет смысла судиться, если и обжаловать, то только само поставновление 993

[tolsid67]

Хорошо.Тогда почему,не работают Постановление 992 и ФЗ-306-ст.28.: В период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет в порядке, предусмотренном руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.Одно из двух:либо положена МП,либо платите ежемесячно без суда д/д.А,получается,что Законы трактуются так,как удобно УФО,командирам,-как-то выборочно...

[satrap71]

tolsid67,
почему не работает? работает, Шевцова пообещала перечислить ДД по новому 25 января .

либо платите ежемесячно без суда д/д

ну тут еще бабушка на двое сказала, поскольку из ФЗ срок нахождения в распоряжении по ОШМ 6 мес никто не убрал, так что возможны варианты, как это не печально

[Bugel]

ну тут еще бабушка на двое сказала, поскольку из ФЗ срок нахождения в распоряжении по ОШМ 6 мес никто не убрал, так что возможны варианты, как это не печально

На каком основании возможны разные варианты? У кого? В 306-фз вариантов нет. ДД платить и все. По умыслу не выплата ДД свыше 2 месяцев уголовщина ИМХО.

[satrap71]

Bugel,
ФЗ О воинской обязанности
статья 42 Воинские должности
4. Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях:
нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;
нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.
Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)
вышеупомянутый закон имеет приоритет над законом 306, а из него следует нахождение в распоряжении свыше 6 мес по ОШМ незаконно. Какой может напроситься вывод? что плалить ДД сверх срока 6 мес незаконно. Понятно, что через суд это можно будет обжаловать, так как нахождение сверх срока не по вине военнослужащего, а по вине государства. в лице МО. ИМХО

[owb]

...а из него следует нахождение в распоряжении свыше 6 мес по ОШМ незаконно...

Из него следует лишь то, что должностное лицо не приняло в течении 6 мес. необходимых мер по решению служебного положения военного, а право на ДД его никто лишить не может - чему подтверждение все многочисленные решения судов по выплате ДД военным в распоряжении.

[satrap71]

owb,
вот именно. что судов, а для финансиста, есть основание считать что выплата ДД свыше 6 мес незаконна, он и не платит и не потому что гад, а страхуется, приносим решение - выплачивает, потому как ни одна ревизия ему потом фейсом об тейбл не сделает, выплатил по решению суда. И с формулировкой вашей

что должностное лицо не приняло в течении 6 мес. необходимых мер по решению служебного положения военного, а право на ДД его никто лишить не может

согласен, думаю что и финансист тоже согласен, но пока в законах будут места для двойного толкования, финансисты будут трактовать так, дабы не навлечь на себя гнев вышестоящего финансиста.

[owb]

...для финансиста, есть основание считать что выплата ДД свыше 6 мес незаконна...

Такое основание было только в пр. 200 (сейчас не должен применяться, как противоречащий ФЗ 306), а не в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"

вышеупомянутый закон имеет приоритет над законом 306, а из него следует нахождение в распоряжении свыше 6 мес по ОШМ незаконно...

[satrap71]

owb,

ФЗ О воинской обязанности статья 42 Воинские должности 4. Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях:нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев;нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.(п. 4 в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)вышеупомянутый закон имеет приоритет над законом 306, а из него следует нахождение в распоряжении свыше 6 мес по ОШМ незаконно. Какой может напроситься вывод? что плалить ДД сверх срока 6 мес незаконно. Понятно, что через суд это можно будет обжаловать, так как нахождение сверх срока не по вине военнослужащего, а по вине государства. в лице МО. ИМХО

[Andvik]

Я распоряженец с 2009.У нас ситуация чуть другая,командир имеющий право подписывать приказ находится на расстоянии 600 км,местная строевая общается с ним через факс.Вчера принёс рапорт на МП,указал основание 200 приказ,строевая брать категорически отказывается,говорит им запретили,обращайтесь в прокуратуру,но и до прокурора-600.Отправил рапорт по почте,результат сообщу.Попросили написать рапорт ,что с приказом 2700 ознакомлен.Цирк,а не улыбается.

[owb]

ФЗ О воинской обязанности статья 42 Воинские должности

Только делать вывод, что ДД в этом случае не подлежит выплате - ошибка. Еще раз повторюсь, что запрет на выплату ДД сверх сроков в распоряжении содержался только в ПМО № 200 2006 г. и больше нигде.

[Юрий Т.]

По поводу МП тут на заваленке поразмышлял- если писать рапорт на МП сейчас: по 200му не заплатят зная что он уже вроде как не действует, а по новому- начфин откажет, и будет прав (это я как бывший начфин рассуждаю) т.к. по новому не положено распоряженцу МП и суд тоже откажет. Вариант один- обжаловать само постановление и только после этого писать рапорт, а потом уже судиться, если не выплатят.

[tolsid67]

По поводу МП тут на заваленке поразмышлял- если писать рапорт на МП сейчас: по 200му не заплатят зная что он уже вроде как не действует, а по новому- начфин откажет, и будет прав (это я как бывший начфин рассуждаю) т.к. по новому не положено распоряженцу МП и суд тоже откажет. Вариант один- обжаловать само постановление и только после этого писать рапорт, а потом уже судиться, если не выплатят.

Так,наверное,поэтому и имеет смысл просить МП именно в эти дни,пока один приказ толком не отменён,а,второй-не вступил в силу.И в суде будет играть большую роль именно дата написания рапорта.Пусть даже на нём будет крупно наложена резолюция-"отказать",с прекрасными комментариями юриста,финансиста,кадровика и кого-там ещё.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

owb,

ФЗ О воинской обязанности статья 42 Воинские должности 4. Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях:нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев;нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.(п. 4 в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)вышеупомянутый закон имеет приоритет над законом 306, а из него следует нахождение в распоряжении свыше 6 мес по ОШМ незаконно. Какой может напроситься вывод? что плалить ДД сверх срока 6 мес незаконно. Понятно, что через суд это можно будет обжаловать, так как нахождение сверх срока не по вине военнослужащего, а по вине государства. в лице МО. ИМХО

Ну,хорошо.Значит,ждём 25 января,я получаю д/д за декабрь (решение суда от 25 декабря),и,наверное,д/д за январь,исходя из всех Законов,которые мы сообща вспомнили.А,если нет,то,придётся,всё-таки разбираться серьёзно,-почему.А,там и решение вышестоящего командования подойдёт по МП.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

По поводу МП тут на заваленке поразмышлял- если писать рапорт на МП сейчас: по 200му не заплатят зная что он уже вроде как не действует, а по новому- начфин откажет, и будет прав (это я как бывший начфин рассуждаю) т.к. по новому не положено распоряженцу МП и суд тоже откажет. Вариант один- обжаловать само постановление и только после этого писать рапорт, а потом уже судиться, если не выплатят.

Так,наверное,поэтому и имеет смысл просить МП именно в эти дни,пока один приказ толком не отменён,а,второй-не вступил в силу.И в суде будет играть большую роль именно дата написания рапорта.Пусть даже на нём будет крупно наложена резолюция-"отказать",с прекрасными комментариями юриста,финансиста,кадровика и кого-там ещё.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

owb,

ФЗ О воинской обязанности статья 42 Воинские должности 4. Военнослужащий может проходить военную службу не на воинских должностях в случаях:нахождения в распоряжении командира (начальника) - не более трех месяцев;нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более шести месяцев;нахождения в распоряжении командира (начальника) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу.Федеральными законами и нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации могут быть установлены другие случаи прохождения военнослужащим военной службы не на воинских должностях.(п. 4 в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)вышеупомянутый закон имеет приоритет над законом 306, а из него следует нахождение в распоряжении свыше 6 мес по ОШМ незаконно. Какой может напроситься вывод? что плалить ДД сверх срока 6 мес незаконно. Понятно, что через суд это можно будет обжаловать, так как нахождение сверх срока не по вине военнослужащего, а по вине государства. в лице МО. ИМХО

Ну,хорошо.Значит,ждём 25 января,я получаю д/д за декабрь (решение суда от 25 декабря),и,наверное,д/д за январь,исходя из всех Законов,которые мы сообща вспомнили.А,если нет,то,придётся,всё-таки разбираться серьёзно,-почему.А,там и решение вышестоящего командования подойдёт по МП.

И,опять же,говорим-распоряженец.По аналогии,приехал по путёвке отдыхать в санаторий,18 дней-отдохнул,-свободен.А,почему до сих пор шарится по корпусу-продлил нахождение-за свой счёт.Мне никто ничего не продлил,какой же я распоряженец.Так,бесцельно шатающийся по корпусам санатория...

[Jaba]

почитал-почитал ветку...и задумался...

как я понял, многие считают, что если о моём выводе в распоряжение нет приказа СООТВЕТСТВУЮЩЕГО начальника (т.е. выведен не в установленном порядке - читай: не выведен), то реально пободаться за матпомощь за 2012 год? (приказ об увольнении КомПУрВО есть. в нём сказано - не исключать из списков пока не получит жилья. приказа о выводе в распоряжение нет. точнее есть, до кучи с сокращёнными, сваял его военком города/штатная категория "майор"/)

где почитать текст полный ПП№ 993?

[Юрий Т.]

Так,наверное,поэтому и имеет смысл просить МП именно в эти дни,пока один приказ толком не отменён,а,второй-не вступил в силу.И в суде будет играть большую роль именно дата написания рапорта.Пусть даже на нём будет крупно наложена резолюция-"отказать",с прекрасными комментариями юриста,финансиста,кадровика и кого-там ещё.

Ну так смысл то в том что на текущую дату НЕПОЛОЖЕНО! Старый уже не действует, а по новому НЕПОЛОЖЕНО! И даже если есть резолюция не платить, даже когда будет прецедент- этот рапорт ни к чему не пришьешь, т.к. на дату обращения было НЕПОЛОЖЕНО! Хорошо если когда станет ПОЛОЖЕНО еще будешь в списках части, а меня могут все таки расчитать(когда то это должно произойти) и исключить, и с МП в таком случае можно пролететь, как я полагаю.

[tolsid67]

[quote="Andvik"]Я распоряженец с 2009.У нас ситуация чуть другая,командир имеющий право подписывать приказ находится на расстоянии 600 км,местная строевая общается с ним через факс.Вчера принёс рапорт на МП,указал основание 200 приказ,строевая брать категорически отказывается,говорит им запретили,обращайтесь в прокуратуру,но и до прокурора-600.Отправил рапорт по почте,результат сообщу.Попросили написать рапорт ,что с приказом 2700 ознакомлен.Цирк,а не улыбается.[/quo

У нас команч-на расстоянии 1500 км,строевой в части нет,финика нет,юриста нет.Из 25 офицеров в новом облике осталось двое,вот и дёргаются они бедненькие.Рапорта сегодня на МП приняли,а,в глазах-грусть.Отправили ли факсом начальнику,или нет-завтра узнаем...

[Юрий Т.]

Jaba,
Если Вы уволены, то полюбому уже за штатом, как документально правильно это оформляется в кадрах не знаю, но как то так. В УФО СПб есть реестр кот. отражает продление распоряжения в/сл не обеспеченным ЖП еще на 6 мес. в соотв. с приказом ком. ЗВО(или другими начальниками у кого Вы в распоряжении)

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70002690/ - пп 993

[tolsid67]

Так,наверное,поэтому и имеет смысл просить МП именно в эти дни,пока один приказ толком не отменён,а,второй-не вступил в силу.И в суде будет играть большую роль именно дата написания рапорта.Пусть даже на нём будет крупно наложена резолюция-"отказать",с прекрасными комментариями юриста,финансиста,кадровика и кого-там ещё.

Ну так смысл то в том что на текущую дату НЕПОЛОЖЕНО! Старый уже не действует, а по новому НЕПОЛОЖЕНО! И даже если есть резолюция не платить, даже когда будет прецедент- этот рапорт ни к чему не пришьешь, т.к. на дату обращения было НЕПОЛОЖЕНО! Хорошо если когда станет ПОЛОЖЕНО еще будешь в списках части, а меня могут все таки расчитать(когда то это должно произойти) и исключить, и с МП в таком случае можно пролететь, как я полагаю.

Почему старый уже не действует?Выше по странице я сделал сноску на человека,который вчера проиграл суд именно потому,что просил д/д в нарушение требований пр.200 (о чём доложила в зале суда представитель УФО).Весь сыр-бор из-за этого и разгорелся,плюс 2700-возвращён в МО на доработку из Минюста.Вы же не живёте по паспорту или удостоверению,которые неправильно оформлены,а возвращаете паспортистке или кадровику на переделку,живя-либо по старым документам,либо по справке какой-либо.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

почитал-почитал ветку...и задумался...

как я понял, многие считают, что если о моём выводе в распоряжение нет приказа СООТВЕТСТВУЮЩЕГО начальника (т.е. выведен не в установленном порядке - читай: не выведен), то реально пободаться за матпомощь за 2012 год? (приказ об увольнении КомПУрВО есть. в нём сказано - не исключать из списков пока не получит жилья. приказа о выводе в распоряжение нет. точнее есть, до кучи с сокращёнными, сваял его военком города/штатная категория "майор"/)

где почитать текст полный ПП№ 993?

В рамблере наберите в поиске ФЗ 993

[Jaba]

Если Вы уволены, то полюбому уже за штатом

я сам бывший кадровик.автоматом за штат не попадают. ТРИ года после приказа об увольнении я был в должности, не сдавал её документально, исполнял обязанности, соответственно получал все надбавки. должности не стало у нас у всех только 1 апреля 2009 года. на всех издали приказ, а на меня (и немногих других , таких же, уже уволенных и не исключённых - нет). причём такой я не один, на которого приказ об увольнении был, а должности не сдавали годами, получая надбавки, в распоряжение никто не выводил нас

за текст спасибочки. сейчас зачту