Распоряженцы в ожидании увольнения

[MartinSPb]

Svoy, полагаю, что нет, если нет каких-либо нюансов. Подробности давайте: военного МО РФ? какого ведомства часть? сколько находится в распоряжении?

[maxxx1979]

Эти рапорта будут основанием для попадания в категорию увольняемый, которая дает право на жилье после 10 лет выслуги выпускникам ВВУЗов после 01.01.1998, например.

Военнослужащий УЖЕ был признан нуждающимся в жилом помещении, предоставляемом по ДСН.

Допредельщику (точнее 20 лет выслуги нет, выпуск после 01.01.1998) пришло извещение о распределении жилья.

После заключения ДСН можно (а можно и не писать) написать еще одни рапорт, что жильем обеспен, копию ДСН прилагаю, прошу представить к увольнению (уволить).

Вот об этом-то и писали.

ВЫВОД: Рапорт на увольнение только после заключения ДСН.

Точно так.

Поэтому

Не верный вывод.

См. выше. ИМХО.

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:

Никакие приказы командира части в рассматриваемом случае в послужной список не записываются.

Выписки из приказов командира части подшиваются в личное дело сзади.

Мы говорим о разных вещах.

Конкретный пример.

Нужно для начала разобраться, подходит ли этот пример под КОНКРЕТНУЮ ситуацию. Речь шла не о производстве денежных выплат.
Кроме того, сами себе в посте противоречите.

приказ командующего в январе, а фактический перевод в мае, а время нахождения в должности кадровики считают с января.

Это только подтверждает мои слова.

в послужном списке будет указан приказ об освобождении от должности и зачислении в распоряжение командира войсковой части. Приказ соответствующего должностного лица. Никакие приказы командира части в рассматриваемом случае в послужной список не записываются.

По закону не ранее даты официального доведения приказа указанного вами лица до военнослужащего.

Конкретную норму, содержащуюся в НПА приведите.

[MartinSPb]

пришло извещение о распределении жилья.

Раз так, то такой военный должен был уже написать рапорт на увольнение по ОШМ, или здоровью. Иначе на каком основании он признан нуждающимся в жилье по ДСН, полагаю, что так.
Тогда это:

Когда этот бедолага пришел заключать ДСН, ему сказали, что жилье ему не положено так как он уволен по собственному желанию, а 20 лет выслуги у него нет.

полнейший беспредел со стороны командования. Интересно как такое увольнение допустили?! Он, что в рапорте написал - прошу уволить по собственному желанию?!

[maxxx1979]

Раз так, то такой военный должен был уже написать рапорт на увольнение по ОШМ, или здоровью. Иначе на каком основании он признан нуждающимся в жилье по ДСН, полагаю, что так.

Предлагаю не гадать. Мнениями обменялись. Считаю, что применительно к рассматриваемой ситуации этого вполне достаточно.

[ЗВЕ]

тогда уже на три: 3. уволенный, но не исключенный до предельщик.

На 4: уволенный, но не исключённый запредельщик.

Просто ЗА предельщик может болт положить,

Может, но не все. Два выговора: один за нарушение формы одежды, другой - за неявку на службу более 4 часов. Было расследование, грозили прокуратурой и тюрьмой

[НЕСУЩИЙ ВИНТ]

да если бы команч еще бы оставил в покое - сейчас вот в отпуск заставляет сходить зимой на полный.

А как же статья 29 "положения о прохождении военной службы"

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

да если бы команч еще бы оставил в покое - сейчас вот в отпуск заставляет сходить зимой на полный.

А как же статья 29 "положения о прохождении военной службы"

[major163rus]

А как же статья 29 "положения о прохождении военной службы"

Если у Вас нет льготных оснований, то никак. Командир решает кого и когда отправлять в отпуск, и ни перед кем не должен отчитываться.

[Bugel]

Товарищи! Нужна срочная помощь!
Ситуация: МО РФ издал приказ: ОСВОБОДИТЬ от должности слушателя и полагать зачисленным в распоряжение начальника академии(без оговорки для чего вывел в распоряжение).
Начальник издал приказ по академии зачислить в распоряжение и поставить на все виды довольствия, в основание положил приказ МО. И все, не указав, что полагать освобожденным от должности слушателя.
Кто знает обязан ли начальник академии в своем приказе указать что я освобожден от должности на основании приказа МО. Если да то как данный вопрос прописан в Наставлении по учету личного состава ВС Приказ МО № 085. Если можно близко к тексту. С уставом и временной инструкцией ознакомлен, ни чего конкретного. К 085 доступа не имею. Спасибо.

[maxxx1979]

Ситуация: МО РФ издал приказ: ОСВОБОДИТЬ от должности слушателя и полагать зачисленным в распоряжение начальника академии(без оговорки для чего вывел в распоряжение).
Начальник издал приказ по академии зачислить в распоряжение и поставить на все виды довольствия, в основание положил приказ МО. И все, не указав, что полагать освобожденным от должности слушателя.

В чем проблема-то?

[Bugel]

В чем проблема-то?

Главная цель обжаловать приказ МО об освобождении от должности. А деюро об этом не знаю. Только со слов. С приказом МО ознакомили только в части вывода в распоряжение. Дефакто начальник академии издал приказ о зачислении в распоряжение а об освобождении от должности себе на ум положил. Отсюда все беды. Фактически не могу обжаловать приказ МО так как не знаю, что освобожден от должности.

[maxxx1979]

Главная цель обжаловать приказ МО об освобождении от должности. А деюро об этом не знаю. Только со слов.

Фактически не могу обжаловать приказ МО так как не знаю, что освобожден от должности.

А с личным делом Вам что мешает ознакомиться? Там и выписку из приказа МО РФ увидите и на записи в послужном списке взгляните.

[Bugel]

А с личным делом Вам что мешает ознакомиться? Там и выписку из приказа МО РФ увидите и на записи в послужном списке взгляните.

В том то и дело. Слушатель. Окончил академию по специальности. Полагать зачисленным в распоряжение. И ни слова об освобождении от должности. Ни каких выписок.

[maxxx1979]

Окончил академию по специальности. Полагать зачисленным в распоряжение. И не слова об освобождении от должности.

Что касается послужного списка, то там должна быть запись о приказе МО РФ. Вы же не согласно приказа начальника академии обучение закончили.
Есть вариант - обжалуйте в суде приказ начальника академии о зачислении Вас в распоряжение. Чтобы подтвердить его законность, в суде придется предоставить соответствующий приказ МО РФ. Ознакомитесь, тут же добавите в заявленные требования просьбу признать приказ МО РФ незаконным и вперед.
Я так полагаю, что за свои требования Вы будете обосновывать тем, что в соответствии с п.9 ст.11 ПППВС военнослужащие, окончившие военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру, назначаются на воинские должности, подлежащие замещению лицами с необходимым уровнем образования и предусмотренные соответствующим перечнем воинских должностей. При невозможности назначения на указанные воинские должности такие военнослужащие могут быть назначены на иные воинские должности, но не ниже ранее занимаемых.
Не пропустите 3-месячный срок обращения с заявлением в суд (ст.256 ГПК РФ).

[MartinSPb]

Кто знает обязан ли начальник академии в своем приказе указать что я освобожден от должности на основании приказа МО.

Я полагаю, что не обязан, т.к. Вы уже освобождены от должности приказом МО РФ. Зачислены Вы для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы - см. п.1 ст.13 ППВС.
Все законно. Срок нахождения в распоряжении в Вашем случае - 3 месяца, законный.

С приказом МО ознакомили только в части вывода в распоряжение.

Это как? Что не объявив "освободить от занимаемой должности слушатель"?!

Главная цель обжаловать приказ МО об освобождении от должности.

А что данным приказом МО нарушил?!

[maxxx1979]

А что данным приказом МО нарушил?!

Возможно и ничего. Но основания для обжалования зачисления в распоряжение после окончания академии есть. ИМХО.

в соответствии с п.9 ст.11 ПППВС военнослужащие, окончившие военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру, назначаются на воинские должности, подлежащие замещению лицами с необходимым уровнем образования и предусмотренные соответствующим перечнем воинских должностей. При невозможности назначения на указанные воинские должности такие военнослужащие могут быть назначены на иные воинские должности, но не ниже ранее занимаемых.

Неубедительно как-то выглядит невозможность назначения на соответствующие должности в масштабах ВС РФ.

[MartinSPb]

Неубедительно как-то выглядит невозможность назначения на соответствующие должности в масштабах ВС РФ.

Пожалуй, соглашусь (во страна! нахера тогда учили, если назначать некуда?!)
Однако представим ситуацию. Подает Bugel, в суд, красиво расписывает приведенное Вами, уважаемый maxxx1979, выше в качестве основания. Суд делает запрос в ГУК, а оттуда приходит ответ - возможности назначения Bugel, на соответствующие должности на текущий момент нет. Вопрос о его дальнейшем служебном предназначении будет решен в установленные законодательством РФ сроки.
Ну и пояснение, что именно для этого решения Bugel, был установленным порядком зачислен в распоряжение соответствующего должностного лица
Как думаете, что решит суд?

[maxxx1979]

Однако представим ситуацию.

Попробуем.

Суд делает запрос в ГУК, а оттуда приходит ответ - возможности назначения Bugel, на соответствующие должности на текущий момент нет. Вопрос о его дальнейшем служебном предназначении будет решен в установленные законодательством РФ сроки.

Или не делает. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств. (ст.57 ГПК РФ).
Кроме того, обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие). (ст.249 ГПК РФ)

пояснение, что именно для этого решения Bugel, был установленным порядком зачислен в распоряжение соответствующего должностного лица

Это вот не является как раз основанием для зачисления в распоряжение.
См. ст.13 ПППВС
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;
б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
и т.д
Не стыкуется как-то.

А с личным делом Вам что мешает ознакомиться? Там и выписку из приказа МО РФ увидите и на записи в послужном списке взгляните.

В том то и дело. Слушатель. Окончил академию по специальности. Полагать зачисленным в распоряжение. И ни слова об освобождении от должности. Ни каких выписок.

Уважаемый MartinSPb, в рассматриваемом случае основная проблема - неясность с наличием и соответствием требованиям НПА имеющихся приказов.
Так что, если не получается иначе, то можно и в судебном порядке ситуацию прояснить. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Как думаете, что решит суд?

Не знаю. Но вот министр обороны РФ точно в качестве ответчика на суд не явится. Поэтому, учитывая все вышеизложенное, шансы есть. ИМХО.

[Bugel]

Пожалуй, соглашусь (во страна! нахера тогда учили, если назначать некуда?!)

maxxx1979, MartinSPb благодарен за отклики в мое отсутствие. Ездил в суд на подготовку дела. Немножко внесу ясность. Приказ МО состоялся когда я находился на стационарном лечении. По окончании стац. лечения в часть поступило решение ВВК о негодности моей к военной службе. Это не помешало начальнику академии исполнить приказ МО о назначении на должность и исключить из списков личного состава. В связи с невозможностью убытия к новому месту службы по состоянию здоровья МО внес изменения в приказ о назначение и заменил назначение на должность "Полагать его зачисленным в распоряжение начальника академии". Начальник академии отменил приказ об исключении из списков части и "ЗАЧИСЛИТЬ в распоряжение начальника академии, поставить на все виды довольствия". Таким образом есть приказ МО об освобождении от должности слушателя и полагать зачисленным в распоряжение. Заинтересованное лицо представило: только копию выписки из приказа МО об освобождении от должности и назначение на должность, и приказ МО который вносит изменение в приказ о назначении на должность. И все. А где приказ начальника академии об освобождении от должности и зачисление на должность. Такой приказ у меня есть. Там написано приказ об исключении из списков части отменить и зачислить в распоряжение, поставить на все виды довольствия. Я так понимаю. Приказ МО адресован начальнику академии и содержит действия который он должен выполнить. Т.е. ОСВОБОДИТЬ от должности и зачислить в распоряжение. Начальник исполнил я так думаю только одну часть приказа - зачислил в распоряжение, А где освобождение от должности. На ум пошло что ли? В личном деле Слушатель - приказ МО, окончил академию - приказ МО, зачислен в распоряжение - приказ МО. Я откуда должен был узнать что освобожден от должности. В личном деле Слушатель -приказ МО, окончил академию - приказ МО, зачислен в распоряжение - приказ МО. Вот и возникает вопрос а после приказа МО должен издать свой приказ по части об освобождении от должности.

[polkovnik_2]

Навеяло тут разговорами о запредельщиках. Странное какое-то решение суда. Запредельщик, если он не увольняется в ожидании квартиры, то почему его контракт не пролонгируется? Он же имеет право уволиться, но выбрал ожидание хаты в ВС РФ.

Да потому что он свое отслужил. Он просто в силу своего возраста служить не должен. Он и ждет хату, а спроса с него никакого. Он свое отпахал. ИМХО

[maxxx1979]

Я так понимаю. Приказ МО адресован начальнику академии и содержит действия который он должен выполнить. Т.е. ОСВОБОДИТЬ от должности и зачислить в распоряжение. Начальник исполнил я так думаю только одну часть приказа - зачислил в распоряжение

Вы ошибаетесь. ИМХО.

Вот и возникает вопрос а после приказа МО должен издать свой приказ по части об освобождении от должности.

Не должен. Начальник академии может только направить по команде соответствующее представление. Правами по освобождению Вашей категории - слушатель - начальник академии не обладает. Не должно быть никакого приказа начальника академии об освобождении Вас от должности. Как-то так. Дважды военнослужащего от должности не освобождают.

[Bugel]

Вы ошибаетесь. ИМХО. Начальник академии может только направить по команде соответствующее представление. Правами по освобождению Вашей категории - слушатель - начальник академии не обладает. Не должно быть никакого приказа начальника об освобождении Вас от должности. Как-то так.

В 350 расписаны действия по представлению к освобождению от должности и выводу в распоряжение. А где написаны действия после получения выписки из приказа. А расписаны данные действия в Наставлении по учету л/с ПР МО № 085????? Ведь прМо по личному составу, и приказывает ОСВОБОДИТЬ от должности. А приказ КЧ по строевой части как раз и освобождает от должности. "Полагать сдавшим дела и должность" ИМХО

[maxxx1979]

А где написаны действия после получения выписки из приказа. А расписаны данные действия в Наставлении по учету л/с ПР МО № 085?????

Bugel,
Вы не то ищите. Если дела обстоят именно так, как Вы описали, то начальник академии все сделал правильно.

Приказ МО адресован начальнику академии и содержит действия который он должен выполнить. Т.е. ОСВОБОДИТЬ от должности и зачислить в распоряжение.

Это приказ МО об освобождении Вас от должности и зачислении в распоряжение начальника академии!

[Bugel]

maxxx1979, спасибо.

[НЕСУЩИЙ ВИНТ]

Командир решает

дело не в том решает он или нет ! если в/с в распоряжении ждёт увольнения , т.е. рапрот написан , то не может командир его отправить на полный отпуск в начале года, это нарушение статьи. там чётко сказано ,как предоставляется отпуск в/с в год поступления и в год увольнения на военную службу .

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
поступления на службу и увольнения со службы . извините.

[Гамлет]

если в/с в распоряжении ждёт увольнения , т.е. рапрот написан

Рапорт военного не значит, что военнный будет уволен в этом году

[muliev]

Командир решает

дело не в том решает он или нет ! если в/с в распоряжении ждёт увольнения , т.е. рапрот написан , то не может командир его отправить на полный отпуск в начале года, это нарушение статьи. там чётко сказано ,как предоставляется отпуск в/с в год поступления и в год увольнения на военную службу .

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
поступления на службу и увольнения со службы . извините.

Если предполагаемая дата досрочного увольнеия в/сл с военной службы не определена ввиду не обеспечения его жильем, и не определена дата его исключения из списков части (нет приказа об его увольнении вышестоящего начальника),то у командира части не имеется достаточных оснований применять при определении продолжительностьи основного отпуска ч.3 ст.29 Положения о порядке прохождения военной службы. Отказ в предоставлении полного отпуска можно обжаловать в суде.

[m1az22]

Кто знает обязан ли начальник академии в своем приказе указать что я освобожден от должности на основании приказа МО.

Курсант и слушатель - это переменный состав. В каких-то документах указано, что такую должность военнослужащий может занимать до окончания учебного заведения. То есть, если вы окончили вуз, то должности у вас уже нет.

как данный вопрос прописан в Наставлении по учету личного состава ВС Приказ МО № 085. Если можно близко к тексту.

Думаю, для вас не имеет значение, что написано в приказе МО № 085, так как приказ на вывод в распоряжение тоже издал МО (последний приказ автоматически отменяет положения приказа 085 в отношении лично вас).

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:

Заинтересованное лицо представило: только копию выписки из приказа МО об освобождении от должности и назначение на должность, и приказ МО который вносит изменение в приказ о назначении на должность. И все. ...Приказ МО адресован начальнику академии и содержит действия который он должен выполнить. Т.е. ОСВОБОДИТЬ от должности и зачислить в распоряжение. Начальник исполнил я так думаю только одну часть приказа - зачислил в распоряжение, А где освобождение от должности. На ум пошло что ли?

В результате судебного решения вы получите не отмену приказа, а возложение на начальника академии обязанности внести изменение в приказ и дополнить пунктом "освободить от должности". Имеет ли смысл судиться? Или есть желание использовать хоть малейшую возможность для продолжения получения денежного довольствия? Тогда имеется смысл потянуть время на судебных заседаниях.

[Bugel]

В результате судебного решения вы получите не отмену приказа, а возложение на начальника академии обязанности внести изменение в приказ и дополнить пунктом "освободить от должности". Имеет ли смысл судиться? Или есть желание использовать хоть малейшую возможность для продолжения получения денежного довольствия? Тогда имеется смысл потянуть время на судебных заседаниях.

Вот этого и хочу добиться, только "полагать освобожденным от должности", для того, что бы обжаловать приказ МО об освобождении от должности. Согласно 80 приказа после окончания ВУЗа слушателя можно только назначить на должность в исключительном случае вывести в распоряжения для дальнейшего назначения на должность или отчислить по состоянию здоровья с последующим увольнением. А освободить от должности и вывести в распоряжение для дальнейшего увольнения не предусмотрено ни ФЗ О В0ВС ни ППВС ни 350 ни 80 ИМХО.

[m1az22]

Вот этого и хочу добиться, для того, что бы обжаловать приказ МО об освобождении от должности.

А смысл связываться с начальником академии, когда надо сразу подавать в суд на отмену приказа МО? Так можно и сроки подачи жалобы протабанить. Именно в приказе МО написано "освободить от должности", вам его довели (предъявили в суде), следовательно отсчёт 3 месяцев пошёл. Но это моё мнение, решать вам.

[maxxx1979]

Вот этого и хочу добиться, для того, что бы обжаловать приказ МО об освобождении от должности.

Bugel,
ну так и обжалуйте в суде приказ МО прямо сейчас. Чем Вам приказ начальника академии мешает это сделать?

В результате судебного решения вы получите не отмену приказа, а возложение на начальника академии обязанности внести изменение в приказ и дополнить пунктом "освободить от должности".

m1az22,
на основании чего дополнить? Что в уже изданном приказе начальника академии не так? См пост #5501.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Именно в приказе МО написано "освободить от должности", вам его довели (предъявили в суде), следовательно отсчёт 3 месяцев пошёл.

Вот и я об этом.