Денежное довольствие в распоряжении

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11941

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 18:00

Искажение фактов не может осуществляться в форме бездействия.
Умолчание о каких-либо жизненных обстоятельствах, знание о которых удержало бы потерпевшего от совершения акта поведения, значимого для обманщика - только в том случае, когда на него возложена обящанность по оповещению

Вы хотите выступить в роли моего экзаменатора?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Специально для вас (по памяти):
п.3 ст.10 ГК: в случае, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права добросовестно и разумно, добросовестность участников и разумность действий подразумевается.

Добавлено спустя 43 секунды:
Блин, чуток ошибся:
В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#11942

Непрочитанное сообщение Andeson » 21 янв 2012, 18:01

Ну попробуйте:
Статья 129. Утратила силу. - Федеральный закон от 07.12.2011 N 420-ФЗ.
Статья 5.60. Клевета

(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
перебралась просто из УК в КоАП :)

лесной дядя
Постоянный участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:26

Re:

#11943

Непрочитанное сообщение лесной дядя » 21 янв 2012, 18:06

Искажение фактов не может осуществляться в форме бездействия.
Умолчание о каких-либо жизненных обстоятельствах, знание о которых удержало бы потерпевшего от совершения акта поведения, значимого для обманщика - только в том случае, когда на него возложена обящанность по оповещению

Вы хотите выступить в роли моего экзаменатора?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Специально для вас (по памяти):
п.3 ст.10 ГК: в случае, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права добросовестно и разумно, добросовестность участников и разумность действий подразумевается.

Добавлено спустя 43 секунды:
Блин, чуток ошибся:
В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются

в мыслях у меня это делать не было, речь ведь у нас шла о том « есть ли в действиях военнослужащего обман в случае, если по заключении ДСН он не докладывавет об этом», т.е умалчивает о самом факте получения ДСН.

а дальше:
... об умолчании о каких-либо жизненных обстоятельствах, знание о которых удержало бы потерпевшего от совершения акта поведения, значимого для обманщика.
Ведь умолчание и есть обман.

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re:

#11944

Непрочитанное сообщение owb » 21 янв 2012, 18:13

Исключение военнослужащего позже установленного срока НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРАВОМЕРНЫМ.
Полностью согласен. К тому же, ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" предусматривает ответственность только в случае виновных действий, связанных с незаконным УВОЛЬНЕНИЕМ военнослужащего.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11945

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 18:17

перебралась просто из УК в КоАП
Но это не отменяет того факта, что деловая репутация и репутация надежного заемщика не является одним и тем же.
У вас же деловая репутация никак не связана с кредитованием? :)

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
дальше:
... об умолчании о каких-либо жизненных обстоятельствах, знание о которых удержало бы потерпевшего от совершения акта поведения, значимого для обманщика
А от чего бы оповещение могло удержать якобы "потерпевшее МО"? МО знало, т.к. договор ДСН от его имени заключает уполномоченное лицо.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

лесной дядя
Постоянный участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:26

#11946

Непрочитанное сообщение лесной дядя » 21 янв 2012, 18:37

основанием увольнения в/сл, является подписание им ДСН. От себя добавлю, считаю, фактическое вселение в жилое помещение, следовательно, при своевременном оповещении, с этого момента можно приступать к его увольнению, направлять представление и т.д., со всеми вытекающими. Вот тогда до приказа об исключении он будет на законных основаниях обеспечиваться всеми видами довольствия. И не его вина сколько вся процедура будет длиться.
своевременное оповещение могло удержать МО, в лице команча,от затягивания сроков направления по команде представления на увольнение в/сл.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#11947

Непрочитанное сообщение STQwo » 21 янв 2012, 18:57

есть ли в действиях военнослужащего обман в случае, если по заключении ДСН он не докладывавет об этом
Как только сообщите кто и когда обязал этого в/с сделать это (сообщить), можно будет обсуждать вопрос дальше...
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,
Ну здесь очень важное слово "распространение". Обратиться в суд - это не является распространением.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#11948

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 янв 2012, 19:04

Вы распространяя эти сведения - очернили мою репутацию надежного заемщика
Где и кому я распространил?? В газете, на улице?? Заявление судье это не клевета.

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re:

#11949

Непрочитанное сообщение owb » 21 янв 2012, 19:07

...Как только сообщите кто и когда обязал этого в/с сделать это (сообщить), можно будет обсуждать вопрос дальше...
В некоторых в\ч и ОВУ при разработке "филькиной грамоты" в виде обязанностей распоряженцев предусматривают такой пункт.

Оникс 78
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:43

#11950

Непрочитанное сообщение Оникс 78 » 21 янв 2012, 19:07

Опять читаю полемику с лесником к чему здесь все эти термины, для выплаты ДД в распоряжении?? Должны платить все знают. Чего мусолить? Разговор ни о чем, упражнения в редактировании отдельных высказываний. Предлагаю админам для этого флуда и упражнений в красноречии создать отдельную ветку. Типа :"Хочется поговорить и поспорить". С уважением.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11951

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 19:08

Где и кому я распространил?? В газете, на улице?? Заявление судье это не клевета.
Согласен. Единственно, что можно "притянуть" это:
ГПК Статья 99. Взыскание компенсации за потерю времени
Со стороны, недобросовестно заявившей неосновательный иск или спор относительно иска либо систематически противодействовавшей правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела, суд может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени. Размер компенсации определяется судом в разумных пределах и с учетом конкретных обстоятельств.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#11952

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 янв 2012, 19:16

я выше обосновал
Тогда любого истца чьи требования суд отклонил можно привлечь за клевету? Или любое заявление президенту на чиновника, если оно не подтвердится???

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
об умолчании о каких-либо жизненных обстоятельствах, знание о которых удержало бы потерпевшего от совершения акта поведения, значимого для обманщика.
Умолчание перед МО, что получил от МО квартиру??

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#11953

Непрочитанное сообщение voin73 » 21 янв 2012, 19:18

Полностью согласен. К тому же, ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" предусматривает ответственность только в случае виновных действий, связанных с незаконным УВОЛЬНЕНИЕМ военнослужащего.
уточню . п.3 ст.4 161-фз/1999 г. (излишние ден.выплаты).
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11954

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 19:21

Умолчание перед МО, что получил от МО квартиру??
А мужики-то НЕ ЗНАЮТ!!! (с)
:D

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
уточню . п.3 ст.4 161-фз/1999 г. (излишние ден.выплаты).
В том смысле, в котором вы его понимаете, можно применить к горячо любимому МО РФ по поводу выплат всем заштатникам после истечения срока нахождения в распоряжении. Про запредельщиков и признанных негодными - я вообще молчу...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#11955

Непрочитанное сообщение voin73 » 21 янв 2012, 19:27

Можно применить к горячо любимому МО РФ по поводу выплат всем заштатникам после истечения срока нахождения в распоряжении. Про запредельщиков и признанных негодными - я вообще молчу...
можно... только если военный не уволен потому что жильем не обеспечен, то командир не привлекается к ответственности, а если не уволен потому что НОК с КЧ тупят, то ущерб налицо... Это как один из примеров.
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11956

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 19:37

А в какой срок после заключения ДСН военнослужащий должен быть уволен по вашему мнению? И где данный срок прописан?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#11957

Непрочитанное сообщение voin73 » 21 янв 2012, 19:49

и более того. То что выплачивается ДД сейчас заштатникам сверх установленных сроков, есть прямой ущерб государству. Только вот отвечать никто за это не будет, а следовало бы эти деньги удержать из кармана реформаторов. Были бы это личные деньги МО энд компани, быстро бы всех обеспечили жильем и уволили, а так будут платить и пилить на строительстве, потихоньку выживая заштатников.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
А в какой срок после заключения ДСН военнослужащий должен быть уволен по вашему мнению? И где данный срок прописан?
Как вариант, прописать этот момент в графике документооборота части. Т.е назначается лицо, контролирующее заключение ДСН (как в нашей части, так как извещения идут через него). Со дня след. за днем заключения ДСН оформляются документы на увольнение военного, ну и так далее....в соответствии с руководящими... Вариантов много, только никому это не надо.
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11958

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 19:55

Ворчун писал(а):
А в какой срок после заключения ДСН военнослужащий должен быть уволен по вашему мнению? И где данный срок прописан?
Как вариант, прописать этот момент в графике документооборота части. Т.е назначается лицо, контролирующее заключение ДСН (как в нашей части, так как извещения идут через него). Со дня след. за днем заключения ДСН оформляются документы на увольнение военного, ну и так далее....в соответствии с руководящими... Вариантов много, только никому это не надо.
Статья 3. Условия материальной ответственности военнослужащих за причиненный ущерб
1. Военнослужащие несут материальную ответственность только за причиненный по их вине реальный ущерб.
Т.к. МО не определил сроки, в течение которого КЧ и другие лица должны соверщать определенные действия по увольнению военнослужащего, заключившего ДСН с военной службы, то их вина отсутствует, т.к. ничего не нарушают.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Gruber
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 14:05

#11959

Непрочитанное сообщение Gruber » 21 янв 2012, 19:57

Насколько я знаю казначейство через 10 дней максимум выплачивает? Если такая ситуация: отдали исп.лист, решение суда и заявление в казначейство, прошел почти месяц денег НЕТ. Что делать? Есть алгоритм какой нибудь в такой ситуации? Звонить что- ли им, или..??

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#11960

Непрочитанное сообщение STQwo » 21 янв 2012, 20:01

В некоторых в\ч и ОВУ при разработке "филькиной грамоты" в виде обязанностей распоряженцев предусматривают такой пункт.
Командир не наделен правом устанавливать обязанности для в/с. Перечень обязанностей для в/с в различных случаях уже определены и без него и командир не вправе их дополнять если это прямо не указано в НПА.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11961

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 20:02

Со дня след. за днем заключения ДСН оформляются документы на увольнение военного, ну и так далее....в соответствии с руководящими...
ЧТО это за руководящий документ?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#11962

Непрочитанное сообщение Никто » 21 янв 2012, 20:06

Коллеги! Если кому не трудно, расскажите в двух словах какая же сейчас роль УФО? Кто сейчас январскую начислять будет офицерам, УФО или ЕРЦ?

voin73
Заслуженный участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:23

#11963

Непрочитанное сообщение voin73 » 21 янв 2012, 20:17

ЧТО это за руководящий документ?
№№ 1237 ПП, 350 ПМО...что за вопросы. :)
Т.к. МО не определил сроки, в течение которого КЧ и другие лица должны соверщать определенные действия по увольнению военнослужащего, заключившего ДСН с военной службы, то их вина отсутствует, т.к. ничего не нарушают.
Согласен, что МО точных сроков не определил, а вот когда такие случаи вылазят и начинают разбираться, всегда оказывается, что все все знали, но некогда было своевременно провести мероприятия по увольнению и исключению воина. Только вот с убийством инспекции МО РФ и созданием ее карикатуры, такие случаи сейчас не рассматриваются. Сейчас УФО И ЕРЦ рай. Никто их не проверяет.
Зря сидите! Ж\п в этом году не предвидится!

Оникс 78
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 20:43

#11964

Непрочитанное сообщение Оникс 78 » 21 янв 2012, 20:17

Лесник, честно нет, без обид.Просто хочется по существу. А ДД до увольнения всем будут платить-закон. Контроль за подписанием ДСН в округах налажен. После его подписания военнослужащего представляют к увольнению. Эта система уже работает 2 месяца, даже назначены ответственные.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#11965

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 20:23

STQwo писал(а):
ЧТО это за руководящий документ?
№№ 1237 ПП, 350 ПМО...что за вопросы.
А нельзя ли поконкретнее? Я, например, не знаю там ничего, чтобы касалось действий по увольнению (точнее, сроков) военнослужащих, заключивших ДСН.
Может вы мне подскажите, где это там прописано?
Например, в течение 1 недели подготовить документы на увольнение и направить их в вышестоящий кадровый орган и т.п.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
chegevara
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 13:23

#11966

Непрочитанное сообщение chegevara » 21 янв 2012, 20:46

Добрый вечер всем. Подскажите. ДСН заключен, документы на подписи на увольнение. Служу в льготном районе, личное дело подсчитывалось в прошлом году. Должны ли сейчас вновь послать л/д на подсчет выслуги лет? Могут ли меня уволить без подсчета?или если я не согласен с подсчетом?

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#11967

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 21 янв 2012, 20:46

откройте УВС ВС РФ и освежите в памяти статьи с 16 по 21, а потом дальше трольте на форуме.
Это Вам неплохо было бы освежить в памяти 72 и 81 статьи того же УВС и уже только потом троллить на форуме!:
72. Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает: за боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения); за успешное выполнение воинской частью (подразделением) боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава и безопасность военной службы;за внутренний порядок; за состояние и сохранность вооружения, военной техники и других материальных средств; за техническое, материальное, медицинское, финансовое, социально-правовое и бытовое обеспечение.Командир обязан твердо и последовательно проводить в жизнь политику государства в области обороны, постоянно совершенствовать личную профессиональную подготовку и методы управления воинской частью (подразделением), умело проводить работу с кадрами, руководить научной, изобретательской и рационализаторской работой.
* * *
81. Командир (начальник) обязан умело работать с кадрами:
— всесторонне изучать личный состав путем личного общения с ним, знать деловые и морально-психологические качества подчиненных, повседневно заниматься их воспитанием;
— осуществлять подбор, расстановку и атте-стование офицеров, прапорщиков и мичманов, привлекая к этому своих заместителей, начальников родов войск и служб, учитывая мнение Офицерского собрания и выводы постоянно действующей аттестационной комиссии;
— руководить отбором кандидатов для приема на военную службу по контракту и для поступления в военные образовательные учреждения профессионального образования;
— обеспечивать гласность намеченных перемещений военнослужащих, создавать кадровый резерв и условия для преемственности руководства путем сочетания опытных и молодых кадров;
— лично проводить беседы со своими подчиненными;
— поощрять подчиненных за подвиги и проявленную разумную инициативу, усердие и отличие в службе и строго взыскивать с нерадивых.
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?

климушка
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 14:26

#11968

Непрочитанное сообщение климушка » 21 янв 2012, 20:55

Добрый всем вечер и кому то ночи.Позвольте вмешаться,родная тема.Сам за штатом уже более двух лет и вот совсем недавно по собственной инициативе коснулся темы увольнения подписавших ДСН.Готовят на увольнение документы по прежнему части где служит в/сл, а договора подписывают в региональных УЖО,получают эти договора через отделы РУЖО и никто никого в известность не ставит и никакой материальной ответственности нет, а сейчас когда и увольняет и исключает из списков части министр обороны вообще лафа.У нас двое таким образом уже с августа отдыхают, а теперь выяснилось что опять срок ВВК и опять служат.Никаких письменных указаний в течении недели или т.д. нет.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#11969

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 янв 2012, 20:55

из-за единиц страдают остальные.
Не надо тупость министерства оправдывать единицами. В этом виновато МО и только. В магазинах крадут, но никто не думает обыскивать при выходе.

Аватара пользователя
ПУХ1958
Заслуженный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 12:31
Откуда: Тверская область

#11970

Непрочитанное сообщение ПУХ1958 » 21 янв 2012, 20:58

меняю два года без стабильной зарплаты вообще, на 7 лет задержек по ДД с перспективой получить бесплатную квартиру
Пожалуйста, только после Вашей службы в течение 25 лет по захолустьям типа п. Килп-явр, что в Мурманской тундре! Да еще и с невозможностью попасть домой к семье целыми неделями до устранения отказа авиатехники. Причем независимо от того, 35-градусный мороз на улице, или объявлен "вариант" со скоростью ветра до 50 метров с секунду. Сидя в благоустроенном Питере хорошо рассуждать о том, что военные слишком многого хотят, тем более, думаю, Вам никто не запрещал в свое время пойти на военную службу!
Кто защитит защитника отечества?
Если мы не поможем друг другу, то кто нам поможет?


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей