Превышение метража в предоставляемом жилье

[VIPded]

Quote (Nikola2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обмерял. Рулеткой. Очень досконально.
Раз площадь соответствует учетным данным, смысла официального обмера нет. Quote (Nikola2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">только военный суд должен рассматривать такое дело или и гражданский может?
Пока Вы не уволились и ДСН заключает КЭЧ, только военный. Может, есть смысл подождать до увольнения, чтобы в гражданский суд обратиться? Скоро увольняетесь? Quote (Nikola2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обратился в жилищную комиссию части
Не думаю, что повторный протокол какое-то значение имеет. Кстати, не к вопросу, но какая-то ЖК у Вас в части "куцая" - 3 человека, должно быть не менее 5-ти...

[Nikola2008]

Добрый вечер, уважаемые!
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может, есть смысл подождать до увольнения, чтобы в гражданский суд обратиться? Скоро увольняетесь?
Предельный возраст наступит через месяц. Но меня не могут уволить без жилья. Да я и не хочу увольняться пока со мной не рассчитаются по всем "счетам".
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кстати, не к вопросу, но какая-то ЖК у Вас в части "куцая" - 3 человека, должно быть не менее 5-ти...
Просто часть небольшая. А каким документом регламентируется количество членов в ЖК? Ещё раз прошу совета. Применимо ли к моей ситуации со стороны ответчиков и суда следующее положение - "закон обратной силы не имеет"? Спасибо! С уважением,

[VIPded]

Quote (Nikola2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">каким документом регламентируется количество членов в ЖК?
Приказ МО 2000 года № 80. ЖК части - 5-7 человек. Quote (Nikola2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Применимо ли к моей ситуации со стороны ответчиков и суда следующее положение - "закон обратной силы не имеет"?
Не пойму, что Вы этим хотите сказать... Имеете в виду, что в споре с КЭЧ ответчики будут делать упор на "неположенность" Вам выделенной квартиры (ссылаясь на решение суда по спору с КЭУ г. Москва)? Наверняка будут, но на эти провокации поддаваться не нужно и надо будет "удерживать" суд в рамках спора с КЭЧ (должна была заключить ДСН - не заключила - признать отказ незаконным - обязать заключить).

[Nikola2008]

Добрый вечер, VIPded!
Большое спасибо за советы.
Вы извините меня за мою бестолковость. Просто хочется в суд идти готовым к любым оборотам. Меня мало волнует, что будут "нести" ответчики. Для меня главное законодательная платформа, на основе которой я смогу убедить суд в своей правоте.
Вот, например:
Гражданский кодекс. Часть первая.
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса. И комментарий к п.2 данной статьи:
10. В п.2 статьи предусмотрено применение актов гражданского законодательства к правам и обязанностям по ранее существовавшим отношениям, если такие права и обязанности возникают после введения данного акта в действие. При применении этого справедливого и целесообразного правила следует учитывать, что оно относится к вновь возникающим правам и обязанностям сторон, но не к случаям, когда правовое существо определенного института новым законодательством изменяется. Скажите, пожалуйста, это мой случай? Могу я на это делать упор? Спасибо! С уважением,

[gv2000]

Nikola2008, Нашёл подтверждение ВС РФ о применяемости действующего законодательства: Ответы на вопросы 3 квартала 2005 г.
У Т В Е Р Ж Д Е Н Ы
постановлением Президиума Верховного
Верховного Суда Российской Федерации
от 23 ноября 2005 г. Утвержден на заседании Президиума
Верховного Суда Российской Федерации
30 ноября 2005 Вопрос 19: Применяются ли положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в случае, если семейные отношения с собственником жилого помещения прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, поскольку до 1 марта 2005 года действовали нормы Жилищного кодекса РСФСР, согласно которым право на пользование жилым помещением за бывшим членом семьи собственника сохранялось (ст. 127 ЖК РСФСР)? Ответ: Статья 127 ЖК РСФСР предусматривала, что право пользования помещением сохраняется за членами семьи собственника и в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого дома, квартиры. Часть 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации, которая регулирует отношения между собственником жилого помещения и бывшими членами его семьи, предусматривает, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. При этом положения статьи 31 ЖК РФ не ставятся в зависимость от того момента, когда были прекращения семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи. Учитывая, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, что по общему правилу к длящимся правоотношениям применяется закон, который действует в настоящее время, применению подлежат положения Жилищного кодекса Российской Федерации независимо от того, когда были прекращены семейные отношения. Исходя из изложенного положения части 4 статьи 31 ЖК РФ распространяются на требования о выселении бывших членов семьи собственников жилых помещений и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации. http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=2914

[VIPded]

Quote (Nikola2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могу я на это делать упор?
На мой взгляд, в Вашем случае углубляться в теоретические дебаты с судьёй не стоит, замутит-запутает, а потом Ваши же слова в суде в обоснование решения против Вас положит.
С моей точки зрения, никакого превышения площади у Вас как нет по нынешней редакции ФЗ "О статусе в/с", так и не было до этого, кто-то думает иначе, но не в этом вопрос.
Сейчас не время, не место, и не то окружение, чтобы поддаваться на полемику, которой место только в иске (тьфу-тьфу-тьфу ч.л.пл.) КЭЧ об отмене решений ЖК+командования о выделении Вам квартиры и выселении из неё.
Просто судебный спор нужно держать в рамках: Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">КЭЧ (должна была заключить ДСН - не заключила - признать отказ незаконным - обязать заключить)

[рушаль]

Добрый вечер! Просмотрел весь форум и сам начну с начала: сверка количества метров во всевозможных документах с реальными измерениями, вычет балконов и т. д. Дальше возникает вопрос: можно удовлетворить семью из 5 человек выдачей двух квартир суммарной площадью 90 кв.м. или только одной? Как вариант такие случаи есть, ВКА Можайского, но есть ли еще счастливцы.

[VIPded]

Quote (рушаль)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">можно удовлетворить семью из 5 человек выдачей двух квартир суммарной площадью 90 кв.м. или только одной? Как вариант такие случаи есть, ВКА Можайского, но есть ли еще счастливцы.
Поищите их в "ветке" Одна семья - две квартиры (Есть ли проблемы?)

[batya]

Quote (рушаль)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">можно удовлетворить семью из 5 человек выдачей двух квартир суммарной площадью 90 кв.м.
Таких случаев много не только в Можайке. ИМХО есть два варианта: 1. Спарка (две квартиры с общей стеной и выходом на одну лестничную клетку). Оформляют один лицевой счет. 2. Оформление второй квартиры на совершеннолетних детей (более нелюбимый вариант верхами).
Насколько я знаю, на оба варианта руководство идет крайне неохотно.

[Константин Маркин]

Quote (batya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИМХО есть два варианта
Если в семье двое супругов, то оформление двух квартр - не проблема

[Ольга61]

Добрый день! Возможно, этот закон поможет кому-нибудь!
Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 20 августа 1933г. " О жилищных правах научных работников" положена дополнительная комната! Есть положительное решение суда и полученная 2х к.кв. на одного.

[Посторонний]

Насчет выселения бывшего члена семьи. Судебная практика Мособлсуда за 2007 г.
http://www.mosoblsud.ru/ss_detale.php?id=820&CATEGORY=7
Если вселился по старому кодексу - право пользования сохраняется и после развода.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Сохранение права пользования жилым помещением при прекращении семейных отношений с собственником жилья основано на положении ст. 19 Закона №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» Б. обратился в суд с иском к Б. о прекращении права пользования квартирой, выселении его из указанного жилого помещения и о прекращении регистрации по месту жительства, указав, что истец является собственником 3-комнатной спорной квартиры, спорная квартира в 1994 году была предоставлена на семью, состоящую из трех человек: истец, его отец - ответчик Б. и его супруга Б-а. Спорная квартира была приватизирована истцом после смерти супруги Б-ой в ноябре 2004 года, ответчик Б. написал заявление о согласии на приватизацию спорной квартиры только на имя истца. На момент приватизации спорной квартиры в ней были зарегистрированы 2 человека: истец и ответчик - его отец, однако, сам истец в тот период в спорной квартире не проживал, а ответчик Б. проживал в ней постоянно с 1994 года. Несмотря на то, что стороны длительное время членами одной семьи не являлись, суд в иске отказал, указав, что на момент приватизации спорной квартиры ответчик проживал и был зарегистрирован по месту жительства в спорной квартире и имел равные права пользования этим жилым помещением наравне с истцом. Нормы п.4 ст.31 ЖК РФ на данные правоотношения распространяться не могут. Соглашаясь с решением, кассационная инстанция указала, что суд постановил правильное решение, т.к. в соответствии со ст. 19 ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» от 29. 12. 2005 года № 189-ФЗ действия положений ч. 4 ст. 31 ЖК РФ о несохранении права пользования жилым помещением при прекращении семейных отношений с собственником жилья не распространяются на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим жилым помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Также Мособлсуд отравнял ранее, примерно в 2006 г. судью Серпуховского горсуда Мерцалову по аналогичному поводу.

[VIPded]

Quote (Ольга61)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть положительное решение суда и полученная 2х к.кв. на одного.
Или повезло заявителю, или с судом "вопросы порешал"... Как на мой взгляд, так особых преимуществ по сравнению с тем же ФЗ "О статусе в/с" это постановление не даёт, а при получении жилья одиноким ещё и навредить может... Постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 20 августа 1933 г. "О жилищных правах научных работников"
(извлечение) (в редакции от 24 июня 1938 г.) Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 20 сентября 1933 г. действие настоящего постановления распространено на писателей, состоящих членами Союза советских писателей Союза ССР
Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 20 ноября 1933 г. действие настоящего постановления распространено на членов республиканских, краевых и областных союзов советских композиторов
Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 1 апреля 1935 г. N 153 действие настоящего постановления распространено на советских художников и скульпторов, являющихся членами союзов художников и скульпторов О порядке и условиях предоставления дополнительной жилой площади см. постановление ВЦИК и СНК РСФСР от 28 февраля 1930 г. В целях закрепления за научными работниками жилищных льгот, предоставленных им разновременно издававшимися постановлениями, дальнейшего улучшения их жилищных условий и в соответствии с постановлением ЦИК и СНК Союза ССР 27 марта 1933 г. (СЗ N 23, ст.128) ВЦИК и СНК постановляют:
2. Научные работники имеют право на дополнительную отдельную комнату для занятия сверх занимаемой ими по общей норме площади, а при отсутствии отдельной комнаты - на дополнительную площадь размером не менее 20 кв. метров.
Это право распространяется и на научных работников, живущих без семьи, с тем лишь ограничением, что право на дополнительную отдельную комнату наступает тогда, когда основная площадь не достигает 28 кв.метров.
6. Вся занимаемая научными работниками площадь, как основная, так и дополнительная, оплачивается ими в одинарном размере, кроме случаев, когда дополнительная комната используется научным работником для частной практики.
13. Действие настоящего постановления распространяется ... на научных работников ... и на аспирантов при высших учебных и научно-исследовательских учреждениях.

[Константин Маркин]

Quote (Ольга61)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть положительное решение суда и полученная 2х к.кв. на одного.
Отлично! А решение не выложите?

[Посторонний]

Постановление ВЦИК по научным рабоникам является действующим.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... ESU;n=2811
Так или иначе - научным работникам самим решать - получать по постановлению ВЦИК или по ФЗ "О статусе".
Вопрос - ФЗ "О статусе" или Постановление ВЦИК - что имеет больший вес?

[Ольга61]

C судом вопросы не решали! Суд в Питере .Это мы так 15-25м. просили закрепить. Решение выложу когда отсканируем. Решение 2004г. Муж к.т.н. , доцент.

[VIPded]

Quote (Ольга61)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это мы так 15-25м. просили закрепить.
В части 20-метрового минимума, конечно, постановление полезное, когда только 15 дополнительных дают. Есть повод для правомерного отказа от такой квартиры.

[Ольга61]

Почему? Меньше 1к. кв. дать нельзя, и+ комната - 2х.к.кв. А сказать:" нет возможности" при предоставлении затруднительно( особенно когда квартиры выделены).

[рушаль]

Не могу не отметить полезность форума, СПАСИБО ЛЮДИ ЗА ДОБРОТУ ВАШУ! Буду использовать знания в решении вопросов и жилищных и других.

[VIPded]

Quote (Ольга61)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему?
Этот вопрос к чему (к каким словам) относится?

[Ольга61]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Этот вопрос к чему (к каким словам) относится?
К тому, что только + 20 , а не 2 х. комнатная квартира. Решение выложу завтра.

[VIPded]

Quote (Ольга61)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А сказать:" нет возможности" при предоставлении затруднительно( особенно когда квартиры выделены).
Ну если затруднительно, тогда согласен.

[Ольга61]

Решение в коллекции судебных решений.

[Nikola2008]

Quote (danko)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предполагаю, что общая площадь квартиры расчитана с учетом балкона (лоджии). Если это действительно так - вот вам основание для пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам... Был в КЭЧи и узнал официально, что распределённая мне квартира "усохла" с 54,4 кв.м до 52,5 кв.м, почти на 2 метра. Только, что это даёт? С уважением,

[danko]

Nikola2008,
Как минимум - вот оно, вновь открывшееся обстоятельство.
Кроме того, по такой категории дел суды иногда учитывают, насколько существенно превышение метража.

[LIS65]

Граждане! Пытался в соответствующих ветках найти хоть какую-то информацию, на основании каких НПА суды включают конструктивные 9 метров в льготные 15-25, но ничего не нашел. У меня без конструктивных 9 метров но с льготными 25 превышение оказывается 1 метр, готовлюсь в суд, нужна хоть какая-нибудь априорная информация.

[VIPded]

Quote (LIS65)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на основании каких НПА суды включают конструктивные 9 метров в льготные 15-25, но ничего не нашел.
И немудрено... "Трудно найти в темной комнате тёмную кошку, особенно если её там нет..."
Удачи и Успеха в суде!

[Константин Маркин]

Quote (LIS65)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">готовлюсь в суд, нужна хоть какая-нибудь априорная информация.
Априорной нет. Мнения на сию проблему сильно различаются. Лично моё не совпадает, увы, с Вашим....

[Lagap]

Quote (LIS65)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня без конструктивных 9 метров но с льготными 25 превышение оказывается 1 метр, готовлюсь в суд,
Могу только посоветовать срочно заказать план экспликации вашей квартиры, либо если дом не сдан ГК, и соотв-но доков нет в управляющей ТБТИ - найти их у застройщиков. Очень верояно случайное "нахождение" нежилых метров (летних садов, кладовых, тех.площадок и просто закаулков - в жилых метрах, либо вообще - просто НЕСООТВЕТСТВИЕ МЕТРАЖА.
Как правило, реальный экспликационный план сильно отличается от указанных метрах в самих документах на квартиру. А так ....... есть как бы только 9 конструктивных и все .......

[VVS1]

На сообщение №1 о лишних метрах. Решение Брянског ГВС от 10.11.2008г и Московского ОВС в кассационной инстанции о т 15.01.2009г по незаконно распределённой квартире площадью 88.1 (90 с лоджией) жил/комиссией в\ч 03013 на семью майора Г..... из 5 человек он,жена двое детей и прописанный на имеющуюся служебную жил\площадь 54 кв.м тесть , вставшего на УЖУ на 10 лет позже истца прапорщика той же части,которой на комиссии предложили двушку в 57 кв.м на семью из 4-х чел.Суд принял решение жил\комисси части отменить и перераспределить её первоочереднику основывая доказательство на право истца по Решению Гор\Совета нар\депов г.Орла о МИНИМАЛЬНОЙ НОРМЕ СОЦ.ЖИЛЬЯ В 18 кв.м,а максимал при этом не установлен, доказав что ответчику на семью из 5 чел- ж.п88.1 кв.м является недостаточной и ухудшающей жилищное право военнослужащего.Дойдя при подписании списка на утверждение жилья,подписанного к тому времени КОМ МВО и КСПН, УРЖП (с припиской превышение 7.1кв.м) УНСИТОР затребовал расширение числа ответчиков в своём лице в решении суда первой инстанции с формулировкой в вердикте обязать подписать список УНСИТОР ВВС ,не взирая на принятое по сути этих же метров прописанных в решении обоих судов.Обязательно включите УНСИТОР в число ответчиков,и посмотрите на нормы в местной администрации.Удачи!!! Победа за Вами дорогие бомжи от МО РФ.Суважением подполковник ВВС В.Христюков