Увольнение по ОШМ

[kffa]

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А то, что в новой должности, дуб дубом? ВУС-то вообще другой. Зафигачили без всякой переподготовки.
Опять же, законно?
На мой взгляд нет. Переподготовка должна быть. Но что мешает командованию составить план переподготовки, утвердить его и дать вам для выполнения? Процедура переподготовки-то, по-моему, никак не регламентированна.

[VIPded]

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По-моему все законно.
Приказ МО №200
Приказ №200 - это ещё не означает законно...
Да и на "в связи с освобождением (отстранением) военнослужащих в установленном порядке от воинских должностей" это ещё как посмотреть, когда военнослужащий на эту должность (низшую) согласился под условием сохранения оклада прежней.

[chet]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">когда военнослужащий на эту должность (низшую) согласился под условием сохранения оклада прежней. не забывайте пожалуйста, как это будет влиять на Вашу ПЕНЗИЮ.

[VIPded]

Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не забывайте пожалуйста, как это будет влиять на Вашу ПЕНЗИЮ.
Это да, вопрос сурьёзный...
9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;

[chet]

Это от подполковника.Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не забывайте пожалуйста, как это будет влиять на Вашу ПЕНЗИЮ. сохраняется.

[Посторонний]

Нравится мне в НПА такое словечко - могут. Коррупционное словечко

[chet]

Посторонний, Это отдельная наверное ветка коррупционная составляющая наших законов. Мой однокашник (военный судья), которго до недавнего времени таковым считал сказал (по пьнке), что есть устное (негласное) указание решать все дела в пльзу чиновников и государства, а не человека. Вектор правосудия (кривосудия) изменился. Если можно, позволю его цитату, котрую у него переспросил: "Серж, права военных написаны кровью наших дедов и отцов, почему на них плюют и гадят?" Его ответ: "Потому что вы это позволяете власти. Кто девушке платит, тот ее и танцует..." Это я к тому, что почитайте законы Мерфи для военных: Если приказ имеет двоякое толкование, он будет истолкован неправильно. Добавлено (2009-03-22, 20:05)
---------------------------------------------
Для желающих, знакомлю:
1. Ты не супермен.
2. Если это глупо, но работает, значит, это не глупо.
3. Не выгляди броско – это привлекает огонь противника.
4. Не привлекай на себя огонь противника – это раздражает людей, которые тебя окружают.
5. Когда сомневаешься – опустоши обойму.
6. Никогда не дели окоп с кем – либо более храбрым, чем ты.
7. Никогда не забывай - оружие часто делается максимально дешево, и в нужный момент может обязательно отказать.
8. Если не подведет автомат, то закончатся патроны.
9. Если не закончатся патроны, - тогда окажется, что не в кого стрелять.
10. Если атака проходит действительно хорошо, значит, вас ждет засада.
11. Как бы ни хорош был ваш план, все равно он в корне не правилен.
12. Если все идет по плану, значит, Вы чего - то не замечаете.
13. Все гранаты с 5- секундной задержкой обязательно взорвутся через 3 секунды.
14. Попробуй выглядеть безразличным – может у врага, закончатся патроны.
15. Именно та провокация со стороны противника, которую вы проигнорируете, окажется основной атакой.
16. Все важное всегда так просто.
17. Все простое всегда так сложно.
18. Короткий путь всегда заминирован.
19. Если ты попадаешь во все, кроме противника, значит, все в порядке.
20. Когда ты обезопасил очередной район – не забудь сообщить об этом врагу.
21. Огонь противника всегда попадает в цель.
22. Ни одно прошедшее проверку подразделение не готово к бою.
23. Ни одно готовое к бою подразделение не прошло проверку.
24. Если противник в пределах досягаемости, то вы тоже.
25. Вещи, которые должны быть использованы вместе, никогда не смогут быть доставлены в одно и тоже место.
26. Радар сломается именно в тот момент, когда вам нужны будут точные координаты.
27. Что бы ты ни делал, это привлечет на тебя огонь противника, даже если ты ничего не делаешь.
28. Существует лишь одна вещь точнее огня противника – это когда по вам стреляют свои.
29. Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
30. Если что то не работает, стукните это хорошенько, если оно сломалось, ничего – все равно нужно было выбрасывать.
31. Если что то было важно во время учебных занятий, на войне это бесполезно, но если что либо было бесполезно – сейчас это в самый раз.
32. Пули не осведомлены, что старший по званию имеет привилегии.
33. Если приказ имеет двоякое толкование, он будет истолкован неправильно.
34. Любой приказ, который может быть неправильно понят, будет понят неправильно.
35. В армии по разумным причинам ничего не делается.
36. Когда старший чин переходит на крик, младший обычно срывается на визг.
37. Нет такой плохой ситуации, которая не могла бы стать еще хуже.
38. Из каждого безвыходного положения есть, по крайней мере, два выхода.
39. Когда события принимают крутой оборот – все начальники смываются.
40. В докладах вышестоящим начальникам – врут все, но это не имеет значения, потому что никто не слушает. (Либерман)
41. Куда бы Вы ни наступали – это в гору и против ветра.
42. Никогда не знают, кто прав, но всегда известно, кто в ответе. Закон Мерфи:
1. Если какая – нибудь неприятность может случиться, она случается.
Следствия:
1. Все не так легко как кажется.
2. Всякая работа требует больше времени, чем кажется.
3. Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.
4. Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдется пятая.
5. Предоставленные самим себе, события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.
6. Как только Вы принимаетесь делать какую то работу, находится другая, которую надо сделать еще раньше.
7. Всякое решение плодит новые проблемы.
8. Любая система, которая на первый взгляд требует только регулировки и наладки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
9. Если за результат отвечает больше одного человека, в случае ошибки, виноватых не найти.
10. Нет ничего долговечнее временных сооружений.
11. Как только вы испробуете все возможные способы решения и не найдете подходящего, тут же найдется решение простое и очевидное для всех других людей.
12. Другое:
1. Не характеризуйте заранее важность высказываемой мысли. (Правило Росса)
2. Кто хочет больше, чем может – Имеет меньше, чем мог бы иметь.
3. Всем всегда всего не хватает, потому что всех – много, а всего – мало. (Принципы Пляца)
4. Все грибы съедобны, но некоторые один раз.
5. Просьба о предложениях, котрые совершенно необходимы внести в реформы, всегда поступают после того, как реформы почти закончены.
6. Можно сделать защиту от дурака, но только от неизобретательного. (Закон Нейсдра)
7. Если рассмотреть любую проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы. (Аксиома Дучарма)
8. Наиболее нравственны и критичны обычно те, кто дальше всех от решения задач.
9. Работа в команде очень важна. Она позволяет свалить вину на другого. (Правило Фингейла)
10. Если Вы помогли другу в беде, он наверняка вспомнит о Вас, когда снова окажется в беде. (Правило Чейтса)
11. Чем песня хуже, тем она длинней. (Закон шоу – бизнеса Вашпера)
12. Третий закон Чизхолма:
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия: - Даже если Ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
- Если Вы уверены, что Ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому то он обязательно не понравится. Добавлено (2009-03-22, 20:15)
---------------------------------------------
Извинтеляйте, ежели что не так Добавлено (2009-03-22, 20:19)
---------------------------------------------
Это не я придумал.

[verabush]

Вот ведь, какой пласт я подняла!
Кроме 200 приказа существует ещё Постановление Правительства РФ № 305, от какого года не помню.
Покопаюсь, найду. Оно выше, чем 200 приказ МО РФ. Там тоже говорится о сохранении месячных окладов по ранее занимаемой должности, на всё время нахождения военнослужащего в новых воинских должностях.
Раньше звучало так " на время нахождения военнослужащего в новой воинской должности". Исправили именно так "в новых воинских должностях". Получается, по моему мнению, так. Перевели один раз, по ОШМ на нижестоящую, так этот оклад сохраняется при любых последующих переводах.
Если это не только вышестоящая должность. Насчёт пенсии. Здесь нас прокинули. С какого тарифного разряда уходил на пенсию, такую пенсию и начислят. Сохранённые оклады здесь не катят. (Исключения составляют офицеры, начиная с подполковников).
Согласны?

[chet]

Именно это и хотел сказать

[VIPded]

Quote (verabush)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">существует ещё Постановление Правительства РФ № 305, от какого года не помню.
Постановление Правительства РФ от 17 марта 1999 г. N 305
"О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба"
(с изменениями от 3 декабря 2001 г., 5 февраля 2008 г.)
В целях обеспечения социальной защищенности военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба, Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады и размеры ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях.
О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов и размеров ежемесячного денежного поощрения по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил РФ - см. приказ МВД РФ от 2 ноября 1999 г. N 869,
в связи с реформированием войск гражданской обороны РФ - см. приказ МЧС РФ от 2 июля 1999 г. N 340
2. Мероприятия, связанные с реализацией настоящего постановления, осуществлять в пределах ассигнований, предусматриваемых на выплату денежного довольствия военнослужащим в составе расходов федерального бюджета на содержание Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба.
Председатель Правительства Российской Федерации Е.Примаков Постановление Правительства РФ от 3 декабря 2001 г. N 838
"О внесении дополнения в постановление Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. N 305"
Правительство Российской Федерации постановляет:
В пункте 1 постановления Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. N 305 "О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 13, ст.1604) слова: "новой воинской должности" заменить словами: "новых воинских должностях".
Председатель Правительства Российской Федерации М. Касьянов

[Polina]

Я психолог части в связи с ОШМ моя должность подлежит сокращению и так, как я женщина для меня нет офицерских должностей.Могут ли меня уволить без моего согласия,если у меня нет права на минимальную пенсию (контракт у меня заканчивается в 2015г) и я желаю служить дальше?

[kffa]

По ОШМ могут.

[alex-asta]

Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По ОШМ могут.
ФЗ "О статусе" Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям,установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе". ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 09.02.2009) "О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ" (принят ГД ФС РФ 06.03.1998)
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями;

[SSC]

Здравствуйте подскажите. что делать?
Заставляют писать рапорт на увольнение по ОШМ,кто не напишет составят Акт об отказе, директива есть сокротить часть к 1 июля 2009 года, но у меня заканчивается контракт 19 июня, рапорт на продление написал, жильем не обеспечен, выслуга 15 календарей.
К 1 июня обещают у кого нет жилья вывести в распоряжение Главкома. Желание есть квартиру получить по ОШМ.
Слышал, что могут отказать в подписании контракта.
1. Когда писать рапорт и что делать с контрактом?

[_pkpr_]

Quote (SSC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Слышал, что могут отказать в подписании контракта. 1. Когда писать рапорт и что делать с контрактом?
Если не достигли предельного возраста, то не могут.
Рапорт на заключение нового контракта можно писать уже сейчас.

[SSC]

Но получится, что одновремеенно я хочу служить подав рапорт на продление контракта и не хочу служить подав рапорт на увольнение. Как на это посмотрит командование. Не получиться так, что контракт в связи ОШМ непродлят, а рапорт на увольнение примут во внимание и я тогда уже не успею ничего сделать?

[kffa]

Quote (SSC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но получится, что одновремеенно я хочу служить подав рапорт на продление контракта и не хочу служить подав рапорт на увольнение.
Вы хотите уволиться по конкретному основанию - ОШМ. И до момента реализации его командованием имеете право продолжить службу подписав новый контракт. При этом командование обязано его с вами заключить.
К тому же, что мешает вам написать рапорт на увольнение после подписания нового контракта... чтобы тень на плетень не наводить. Вы думаете, что вас уволят, как только вы исполните соответствующий рапорт?
Наверняка придется судиться через полгода болтания в распоряжении...

[SSC]

командование требует рапорт сейчас, а контракт еще не продлен.
Еще вопрос когда командование может вывести в распоряжение главкома если директива МО и Главкома расформировать часть до 1 июля 2009 года. Я думаю, что командование не продлит контракт после моего желания уволится по ОШМ.Добавлено (2009-03-24, 18:44)
---------------------------------------------
Пункт 10 ст.9 Положения о ППВС.
10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, """"за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом""""", а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения. Этот пункт к комне относится?

[kffa]

Quote (SSC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командование требует рапорт сейчас, а контракт еще не продлен.
командир, вообще, по уставу должен быть требовательным...
на мой взгляд, нужно относиться к этому философски... Quote (SSC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Еще вопрос когда командование может вывести в распоряжение главкома
Когда соответствующий начальник издаст об этом приказ. По-моему, в вашем случае, при расформировании части вы можете находиться на должности вплоть до 1 июля. Какой смысл выводить вас в распоряжение ранее? Quote (SSC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я думаю, что командование не продлит контракт после моего желания уволится по ОШМ.
Вы рапорт исполните и зарегистрируйте гарантированно. Уволят по окончанию контракта - подадите в суд.Добавлено (2009-03-24, 18:47)
---------------------------------------------
Quote (SSC)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Этот пункт к комне относится?
Да, если вы будете подлежать увольнению по ОШМ.

[SSC]

Спасибо за ответы. и всеже как филосовски отказать командиру в подписании рапорта на увольнении по ОШМ и дотянуть до 20 июня когда новый контракт подписывать надо будет, если конечно со мной его подпишут.

[VIPded]

Quote (Andrej)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Давно хотел предложить модераторам тему создать типа ЦИТАТЫ, где коллекционировать такие высказывания.
У меня тоже есть парочка: " Слишком много прав развелось...",
" Сейчас все стали книжки читать, все грамотные, невозможно работать..." Может с указанием фамилий и названий судов, пусть герои будут известны всем? Принимается. Создана новая тема: Смешинки-грустинки... (цитаты военных юристов)

[brat51]

Здравствуйте! У меня вопрос вот какой... с 1 июня в части ОШМ, коснуться всех, т.к. часть ликвидируется... у нас больше ста офицеров, и учитывая, что мы за полярным кругом, у меня 19 календарей, сейчас мне 36 лет, семья из 4-х человек, нуждаюсь в улучшении жил. условий, минимальная пенсия вышла в 2005-м, в след. году северная пенсия... то я хочу сам для себя разобраться, как всё таки лучше поступить!!!
1) увольняться по ОШМ, с просьбой исключить из списков части после обеспечения или жильём, или ГЖС ( и вообще что из них лучше бы выбрать...);
2) увольняться с оставлением в списках очередников.... и ..
..3) ... и если действовать как п. 2) , то может выгоднее в это время и работать, и встать в очередь на переселение из р-нов Крайнего Севера...
КТО что подскажет? Спасибо!

[zac]

Добрый день, уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста советом!
Ситуация похожая с brat51. Часть сокращают, вернее переводят на "гражданские рельсы". Оставляют некоторое количество военных должностей. У меня сейчас 17 тарифный разряд. Выслуга - 11 календарных лет. Хочу уволиться по ОШМ с правом получения квартиры. Пугает только теоретическая возможность получить равнозначную должность где-нибудь в Тьму-Таракани. Служить где-то еще не хочу. Оставаться в армии - тоже (хотя можно остаться в той же части). Правовая ситуация для в/сл только ухудшается с каждым годом. Неизвестно что будет через несколько лет. Устойчивое мнение сложилось, что молодых офицеров очень неохотно увольняют, тем более если им положена квартира.
Буду благодарен за любой совет. Спасибо!!!

[Affigennaya]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, моего мужа решили уволить по оргштатным мероприятиям, он служит около 3 лет командиром взвода, пришел с гражданки, комбат его и ему подобных не любит и на аттестации решил уволить по ОШМ. Другую должность ему не предлагают. У нас есть ребенок ему 2 года, я не работаю, беременна вторым ребенком. У нас люди говорят, что когда у военного на иждивении находится 3 человека его не имеют права сократить. Подскажите как быть в данной ситуации?

[chet]

Уважаемая Affigennaya, В Вашем случае попробуйте сослаться на п. 18. Указа 1999 года № 1237: Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и не достигший предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть уволен с военной службы без его согласия до приобретения им права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом. При этом Ваш муж может обжаловать решение аттестационной комиссии у командира части или написать жалобу на имя Командующего округом, с изложением всех обстоятельств. Думаю, что люди не звери и пойдут на встречу в Вашем положении.
brat51, 1 случай - самый удачный, это касается и zac,

[PaulArman]

zac, была комиссия с ГУКа. Сказали у кого нет права на пенсию будут отправлять на переподготовку и должности подыскивать. Отказываешся 1 раз, второй и подводят под НУК. Мол служить не хочеш. А ОШМ вроде как только для прапоров. Как будет поживем увидим.

[zac]

chet, спасибо за совет. Придерживаюсь такой позиции, но пугает возможное отправление куда-нибудь на равнозначную должность. Правда есть маленькая надежда на высокий тарифный разряд (17-й), что не найдут.
PaulArman, спасибо. А что значит на переподготовку? После нее должны предоставить равнозначную должность? Отказываешься от выше либо нижестоящей должности два раза и после увольняют по нежеланию или от равнозначной? Извините за такое обилие вопросов!

[brat51]

zac, у меня примерно те же опасения, что будут подыскивать равнозначную... но хохма немножко в обратном от твоей, у меня должность майорская ( кап. 3 р.) , а разряд то ...12-й !!!!!!!!! смешно, правда? Вот такое тоже бывает... ... Может, думаю, не будет вакантных равнозначных таких должностей потом...

[zac]

brat51, у меня тоже майорская, просто разряд повыше. Переподготовки конечно не хочется. А так как государство все же имеет неограниченные возможности, то придумать могут все, что душе угодно. Малой кровью хочется выйти из этой ситуации...

[kffa]

Quote (Affigennaya)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">моего мужа решили уволить по оргштатным мероприятиям, он служит около 3 лет командиром взвода, пришел с гражданки, комбат его и ему подобных не любит и на аттестации решил уволить по ОШМ.
Quote (chet)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемая Affigennaya, В Вашем случае попробуйте сослаться на п. 18. Указа 1999 года № 1237: Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и не достигший предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть уволен с военной службы без его согласия до приобретения им права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом.
Как раз случай досрочного увольнения по ОШМ и предусмотрен ФЗ ОВОИВС. Т.е. командование имеет полное право уволить данного военнослужащего до приобретения им права на пенсию за выслугу лет если сочтет это необходимым.
Другое дело, что за ОШМ проходят в части? Сокращена-ли его должность? Поподробнее можно?