Надбавки летному составу

d.gksueyjd
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 20:27

#1021

Непрочитанное сообщение d.gksueyjd » 30 янв 2012, 10:14

запрос по приказам о зачете 1 за 2 в архив (только лучше через ГВК) в Подольск. После ответа можно "права качать", а так курсант и всё, лётная книжка не докумет для ГВК. 5 дет доказывал ЧВ, Сделали запрос, прислали , выдали "корочку" работников ГВК тоже надо понимать приедет ревизия в лучшем случае выговор.

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#1022

Непрочитанное сообщение kit49 » 30 янв 2012, 10:30

ДОБРЫЙ ДЕНЬ,ВСЕ ВЕРНО,У НАС И ВЫВОЗНАЯ ШЛА С 94 НА БОЕВЫХ ВЕРТОЛЕТАХ МИ-8 И ДАЛЕЕ НА МИ-24,ЕСЛИ КТО ПОМНИТ,ТО ПЕРВАЯ НАДБАВКА ЗА ВЫСЛУГУ ПОШЛА ПОСЛЕ ПЕРВОГО ГОДА СЛУЖБЫ В ЧАСТЯХ-5%,ЧЕТЫРЕ КУРСАНТСКИХ +1 ГОД ЗА ДВА. ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ НАДО ЗАКРЫВАТЬ.ОНО ПУСТОЕ..

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#1023

Непрочитанное сообщение grayvor » 30 янв 2012, 10:55

Как Вы лихо посчитали всё с максимальной-то выслугой
Да не лихо 8-) По-старому я посчитал кому-то по его просьбе (старший летчик Ми-8 со вторым классом), а по-новому - для его же исходных данных с 1.01.2012.
13170
И сколько у Вас выслуги?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

klen2066
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:04

#1024

Непрочитанное сообщение klen2066 » 30 янв 2012, 11:16

Как это у Вас "рожки и ножки" получаются? Вот я считал по-старому:Капитан - 2635Должность (15 ТР) - 4104Должность со 2 классом (35%) - 5540Выслуга (70% от ОВЗ+ОВД со 2 классом) - 5723Пенсия - 85% ОДС = (2635+5540+5723)*0,85 = 11813,3А вот по-новому:Капитан - 11000Должность (15 ТР) - 22500Должность со 2 классом (10%) - 24750Выслуга (40% от ОВЗ+ОВД со 2 классом) - 14300Пенсия - 85% от 54% ОДС = (11000+24750+14300)*0,54*0,85 = 22972,95В два раза почти. Даже не в 1,6.
Доброго времени.
Cуть то не в этом а в том что вступило в силу ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 мая 2000 г. N 396

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ ЛЕТНОГО СОСТАВА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 01.07.2002 N 486,
от 16.08.2002 N 611, от 11.11.2002 N 806, от 22.12.2005 N 796,
от 02.06.2006 N 344, от 17.01.2007 N 19, от 16.05.2011 N 365,
от 23.12.2011 N 1113)

С 10.1.12. Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ПОЛИТИКУ ТАБУРЕТОЧНИКА И ВСЕ ЕГО УКАЗИВКИ .
но даже пр 2700 не идет в противоречие с ПП.
ОТКУДА 10 15 20 И ТД

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 11:11
Откуда: Волгоград

#1025

Непрочитанное сообщение wanderer » 30 янв 2012, 11:16

должность курсанта не входит в перечнь должностей летн. состава согл соотв Пост.правит
Уточню. В Приказ МО РФ от 25мая2008 г. N 290 "О зачете на льготных условиях службы на летной работе летному составу государственной авиации в выслугу лет для назначения пенсии" http://base.garant.ru/193515/
Полторы стр. болтовни ни о чём.

oldmajor
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 01:50

#1026

Непрочитанное сообщение oldmajor » 30 янв 2012, 11:21

Ничего я не забыл. Я считал пенсию, "та" тысяча - не пенсия.
Тем не менее,в наш с Вами кошелёк она попадала.А теперь вот несколько омрачает радужную картину двукратного увеличения и улучшения.

klen2066
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:04

#1027

Непрочитанное сообщение klen2066 » 30 янв 2012, 11:30

Уточню. В Приказ МО РФ от 25мая2008 г. N 290 "О зачете на льготных условиях службы на летной работе летному составу государственной авиации в выслугу лет для назначения пенсии" http://base.garant.ru/193515/Полторы стр. болтовни ни о чём.
Я ПОСТ ПИСАЛ ПРО КЛАСС А НЕ ПРО ВЫСЛУГУ.
училеще однозначно один за один как срочка.

Вы воткнули высказывание не по теме. т е не туда.

Аватара пользователя
вертолётчик
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 19:54
Откуда: Москва

Re:

#1028

Непрочитанное сообщение вертолётчик » 30 янв 2012, 11:37

d.gksueyjd Я так понял-сдавали на класс до увольнения,а приказ пришёл после?В лётной книжке должна быть запись о сдаче на класс(с подписью проверяющего и печатью)Найдите выписку из приказа(в лётной вряд ли указано,а если да,то хорошо)-прямая дорога в суд!После письменного отказа из военкомата!Удачи!
Не всё так просто. Мне после списания с летной работы через три года перестали выплачивать за класс (бортовой специалист 1-го класса) присвоен председателем ЦКК в 2002г. При увольнении рассчитали тоже без учета класса(денежный аттестат без отметки о классе) Увольнялся с лётной должности, на другие не переводился и не назначался. Военкомат пенсию насчитывает без класса, хотя все записи в лётной книжке и личном деле есть. Есть выписка из приказа ЦКК. Все равно не хотят платить.Аттестат заменять тоже не хотят, требуют выписку командира части о назначении мне повышенного оклада за класс. :evil:

Аватара пользователя
wanderer
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 11:11
Откуда: Волгоград

#1029

Непрочитанное сообщение wanderer » 30 янв 2012, 12:00

Вы воткнули высказывание не по теме. т е не туда.
Прежде чем обижаться на пустом месте прочитайте своё сообщение. Впрочем, я мог не понять Ваше
НАПРОВЛЕНИЕ

Аватара пользователя
fox2007
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:30
Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре

Re: Надбавки летному составу

#1030

Непрочитанное сообщение fox2007 » 30 янв 2012, 12:37

Мы с 3 курса летали на СУ 7Б, самый что не наесть боевой самолет..А Кача,Бэбск на Миг 21..Дело не в этом..Просто курсанты!!!!![/quote]
я тоже летал на 3 курсе на СУ 7б, бм!!!!

klen2066
Активный участник
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:04

#1031

Непрочитанное сообщение klen2066 » 30 янв 2012, 13:20

klen2066 писал(а):Вы воткнули высказывание не по теме. т е не туда.Прежде чем обижаться на пустом месте прочитайте своё сообщение. Впрочем, я мог не понять Вашеklen2066 писал(а):НАПРОВЛЕНИЕ
в верху есть надпись БЫСТРАЯ ЦИТАТА так вод, когда отвечаете надо ее щелкать. а Вы стукнули по нижней и пост ушел не по адрессу. Все нормально На обыженых воду возят :D

НАПРОВЛЕНИЕ В СМЫСЛЕ СМОТРИ ПРЕВЕДЕННУЮ СЫЛКУ

sv fil
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 13:28

#1032

Непрочитанное сообщение sv fil » 30 янв 2012, 14:01

[/quote]
я тоже летал на 3 курсе на СУ 7б, бм!!!![/quote]
Значит наш Ейский!!!!!!! :D

Аватара пользователя
fox2007
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:30
Откуда: г.Комсомольск-на-Амуре

#1033

Непрочитанное сообщение fox2007 » 30 янв 2012, 14:57

Да , ЕВВАУЛ, в 1986 году окончил-"Гера" командиром роты был,Козлов-ком.Аэ на 3-4 курсе

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Значит наш Ейский!!!!!!!
Жалко такое училище-уже не лётное :cry:

sv fil
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 13:28

#1034

Непрочитанное сообщение sv fil » 30 янв 2012, 17:01

Да , ЕВВАУЛ, в 1986 году окончил-"Гера" командиром роты был,Козлов-ком.Аэ на 3-4 курсе
У меня Гера командир взвода...1980 год выпуска!!!

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

#1035

Непрочитанное сообщение Эдуард » 30 янв 2012, 19:51

Не всё так просто. Мне после списания с летной работы через три года перестали выплачивать за класс (бортовой специалист 1-го класса) присвоен председателем ЦКК в 2002г. При увольнении рассчитали тоже без учета класса(денежный аттестат без отметки о классе) Увольнялся с лётной должности, на другие не переводился и не назначался. Военкомат пенсию насчитывает без класса, хотя все записи в лётной книжке и личном деле есть. Есть выписка из приказа ЦКК. Все равно не хотят платить.Аттестат заменять тоже не хотят, требуют выписку командира части о назначении мне повышенного оклада за класс.
Я уже писал в своем посте,что с лётно-подъёмным составом не всё так просто!Мой приятель,нач.связи полка(летал бортрадистом)в 99-м почти год за класс получал,потом сказали-НЕ ПОЛОЖЕНО...Может всё в названии должности(это моё мнение)Кто увольнялся с должности борттехника-даже не разговаривали( и через суд не получилось!),а вот с должности борт-инженер один товарищ за мастера получает по сей день!!!ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!!!С уважением.

PWB-50
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 13:24

Re:

#1036

Непрочитанное сообщение PWB-50 » 30 янв 2012, 21:12

Как это у Вас "рожки и ножки" получаются? Вот я считал по-старому:Капитан - 2635Должность (15 ТР) - 4104Должность со 2 классом (35%) - 5540Выслуга (70% от ОВЗ+ОВД со 2 классом) - 5723Пенсия - 85% ОДС = (2635+5540+5723)*0,85 = 11813,3А вот по-новому:Капитан - 11000Должность (15 ТР) - 22500Должность со 2 классом (10%) - 24750Выслуга (40% от ОВЗ+ОВД со 2 классом) - 14300Пенсия - 85% от 54% ОДС = (11000+24750+14300)*0,54*0,85 = 22972,95В два раза почти. Даже не в 1,6.
Доброго времени.
Cуть то не в этом а в том что вступило в силу ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 23 мая 2000 г. N 396

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ ЛЕТНОГО СОСТАВА
ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 01.07.2002 N 486,
от 16.08.2002 N 611, от 11.11.2002 N 806, от 22.12.2005 N 796,
от 02.06.2006 N 344, от 17.01.2007 N 19, от 16.05.2011 N 365,
от 23.12.2011 N 1113)

С 10.1.12. Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ПОЛИТИКУ ТАБУРЕТОЧНИКА И ВСЕ ЕГО УКАЗИВКИ .
но даже пр 2700 не идет в противоречие с ПП.
ОТКУДА 10 15 20 И ТД
Добавлено спустя 16 минут 53 секунды:
Уважаемые коллеги! Истина на поверхности - Постановление Правительства РФ от 23.12 2011 года №1113 закрепляет за нами право вести разговор о своих пенсиях с учётом коэффициентов существовавших до 1 января 2012 года!!!

Добавлено спустя 29 минут 8 секунд:
Приказы МО РФ и Директивы исходящие из недр этой структуры актуальны только для тех, кто находится в рядах ВС. Для нас, военпенсов, следует ориентироваться на Законы РФ и ППр.

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#1037

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 30 янв 2012, 21:50

Приказы МО РФ и Директивы исходящие из недр этой структуры актуальны только для тех, кто находится в рядах ВС. Для нас, военпенсов, следует ориентироваться на Законы РФ и ППр.
Ну тогда назовите (лучше ссылкой) ПП РФ (чтобы встречалось сочетание - военный пенсионер, пенсионер МО) по которому военпенсам начисляют пенсию?

Добавлено спустя 28 минут 12 секунд:
Мы вроде только начали беседовать - а человек уже дошел до Конституционного суда http://www.novayagazeta.ru/news/53546.html

дачник
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 17:05

#1038

Непрочитанное сообщение дачник » 30 янв 2012, 22:14

Я уже писал в своем посте,что с лётно-подъёмным составом не всё так просто!Мой приятель,нач.связи полка(летал бортрадистом)в 99-м почти год за класс получал,потом сказали-НЕ ПОЛОЖЕНО...Может всё в названии должности(это моё мнение)Кто увольнялся с должности борттехника-даже не разговаривали( и через суд не получилось!),а вот с должности борт-инженер один товарищ за мастера получает по сей день!!!ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ!!!С уважением.
Нет,дело не в названии должности.В военкоматах есть ТЛГ главного финансово экономического управления МО (сейчас кажется немного по-другому называется) Так вот в ней сказано,что приказ на присвоение (подтверждение) класса должен был быть подписан главкомами (или МО если мастер.) У кого так-тем платят, но таких мало. У большинства эти приказы подписаны командующими или комдивами. А это не катит. Раньше ведь за класс получали только летчики и штурманы (начиная со 2 кл), им эти классности присваивались бооольшими начальниками. А 3 класс (за который тоже не платили) присваивали начальники пониже. Ну а всем остальным членам летных экипажей класс присваивался теми-же начальниками, кто присваивал 3 класс летчикам и штурманам (выплаты ведь за эту классность не производились). А вот такой категории как борттехник-испытатель, ВСР-испытатель платят потому-что у них приказы на присвоение (подтверждение) подписывали не ниже Главкомов. ЦКК в этом вопросе заняло позицию ГФЭУ (или все о чем я написал исходило от них, не знаю). А вот военкоматам и судам по моему по барабану, кто и по какому приказу подтверждал класс (0190 или 080). Для них главное - письмо ГФЭУ. Ну если очень сильно и аргументированно настаивать, то ВК сделает запрос в ЦКК, оттуда придет тот-же ответ, а для суда это решающий аргумент. Вот такая ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.

Юхим56
Постоянный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:17

#1039

Непрочитанное сообщение Юхим56 » 30 янв 2012, 22:38

Вот такая ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
Вот здесь много приказов в том числе и 288 поищите - http://www.inpravo.ru/baza1/aut03/page3.htm

Gelo219
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 10:07

#1040

Непрочитанное сообщение Gelo219 » 30 янв 2012, 22:48

Хм-инфа в соседней ветке-кто-то в распоряжении получил получку с учетом класса.Кто-то нет.НИХРЕНА НЕ ЯСНО. Достало уже правительство-ни единого понимания,ни ясных законов-сплошной бардак. :twisted:
Сбитый летчик

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

#1041

Непрочитанное сообщение Эдуард » 30 янв 2012, 23:21

Нет,дело не в названии должности.В военкоматах есть ТЛГ главного финансово экономического управления МО
Спорить не буду...Но в военкомате ссылались именно на то,о чём писал выше(указана должность ИМЕННО БОРТ-ИНЖЕНЕР...)

Аватара пользователя
Свваулшчанин
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 16:20

#1042

Непрочитанное сообщение Свваулшчанин » 31 янв 2012, 10:52

[quote="Юхим56"]а человек уже дошел до Конституционного суда http://www.novayagazeta.ru/news/53546.html[/q
Скоро только кошки родятся (Ильф и Петров).
А этот человек скорее всего получит определение об отказе в приеме жалобы, как не подлежащей рассмотрению (подана с нарушением требований к подобным обращениям).
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#1043

Непрочитанное сообщение kit49 » 31 янв 2012, 12:07

ВООБЩЕ --ТО,МЫ НЕ ЗНАЕМ ПОДРОБНОСТЕЙ ВСЕГО ЭТОГО,ПОЛКОВНИК СТЕПАНОВ,КО ВСЕМУ ЕЩЕ И ЮРИСТ,ПО ОБЩЕНИЮ С ЕГО ДРУЗЬЯМИ,ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ МУЖИК И ВСЕ СУДЫ ОН В САРАТОВЕ ВЫИГРЫВАЛ.ВОЗМОЖНО,ЧТО ОН ПРОШЕЛ ВСЕ ИНСТАНЦИИ,ВПЛОТЬ ДО ВЕРХОВНОГО СУДА,И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ПОДАЛ В КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД.ПОСМОТРИМ.

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:09

#1044

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 31 янв 2012, 13:28

........ разговаривал с одним действующим военлетом. В их в/ч пересчитывают ДД с учетом класса в соотв. с тлг Савенко. :D Вот так
Врач поел - больному легче !

setsail
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 18:59

#1045

Непрочитанное сообщение setsail » 31 янв 2012, 13:53

В Ставропольском краевом подтвердили перерасчет с классом за январь-февраль.

Аватара пользователя
kit49
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 14:28
Откуда: БЕЗЕНЧУК-САМАРА

#1046

Непрочитанное сообщение kit49 » 31 янв 2012, 14:28

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
СЕГОДНЯ РАЗГОВАРИВАЛ С НАЧ.ФИН.СЛУЖБЫ УЧИЛИЩА,ОН ПОДТВЕРДИЛ ВЫПЛАТУ ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ,А КЛАССНЫЕ НЕ ВЫПЛАЧИВАЛИСЬ ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ КАКИХ ЛИБО ДОКУМЕНТОВ.ВЫПЛАТЫ ПРОИЗВОДЯТ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.И КАК МОЖНО НАЧИСЛЯТЬ ЗА КЛАСС ПО ТЕЛЕГРАММЕ САВЕНКО,ЕСЛИ ЭТА СЛУЖБА НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ДЕЙСТВУЮЩИМ ВОЕННЫМ.МЫ ВСЕ ЛЮДИ ВОЕННЫЕ И ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕМ,ЧТО ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ НА ОСНОВЕ ПРИКАЗОВ.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
dimkilop Народ кто использовал этот проект кроме меня? Блин мой паспорт тоже туда как то попал, теперь не знаю что и делать. Кто ещё проверял о себе инфу? на эти проекты заходят только любопытные.кто то хочет найти свое дворянское прошлое,кому то обещают найти родственников и т.д.на самом деле это лохотроны не более,а то что ваш паспорт там,ничего удивительного нет,вы можете сходить на рынок и купить любую базу данных.
Ничто так не ограничивает действия, как фраза: Делай что хочешь!

Gelo219
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 10:07

#1047

Непрочитанное сообщение Gelo219 » 31 янв 2012, 15:34

ВЫПЛАТЫ ПРОИЗВОДЯТ НА СВОЙ СТРАХ И РИСК
Первый раз слышу-чтоб финики на СВОЙ СТРАХ И РИСК что-то выплачивали.Вот не выплатить "на свой страх и риск" они могут а выплатить-честно-смешно просто.
Сбитый летчик

Аватара пользователя
аникей__епрст
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 17:09

Re:

#1048

Непрочитанное сообщение аникей__епрст » 31 янв 2012, 17:09

........ разговаривал с одним действующим военлетом. В их в/ч пересчитывают ДД с учетом класса в соотв. с тлг Савенко. :D Вот так
"Пересчитывают" не значит, что обязательно выплатят. Летчики еще ДД с учетом класса не получили. Обещать еще не значит жениться. :D
Врач поел - больному легче !

ЗВЛ
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 03:37

Re: Надбавки летному составу

#1049

Непрочитанное сообщение ЗВЛ » 31 янв 2012, 17:17

Уважаемые коллеги!
А вот где, по мнению г.Сердюкова самая трудная служба:
-из ПР № 2700 от 30.12.2011г.
Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы
51. Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее – ежемесячная надбавка) выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее – военнослужащие), в следующих размерах:
а) 100 процентов оклада по воинской должности в центральном аппарате Министерства обороны; :good:

ВОТ ЭТО РАЙОНЫЙ КОЭФФИЦИЕНТ!!!!!!
Ну, а остальным - по убывающей, что осталось с барского стола!!

Аватара пользователя
xvv1959
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:58
Откуда: ВОЛГОГРАД

#1050

Непрочитанное сообщение xvv1959 » 31 янв 2012, 17:55

а человек уже дошел до Конституционного суда http://www.novayagazeta.ru/news/53546.html
в дополнение к ссылке -что предлагается Р.Степановым :
Со всеми честен,от этого и страдаю
Изображение


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Брик, Bing, Google, Rom_S и 36 гостей