Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

#1291

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 30 янв 2012, 00:15

Чой-то про "понижающий коэффициент" ничего не прозвучало Чтоб народ не расстраивался?
Для них это табу.
А почему табу?. Любит наша власть "сталкивать людей лбами". Ведь если-бы пенсии у военных росли согласно инфляции они-бы не сравнялись с гражданскими. И не надо было-бы в 2012г. их резко поднимать. И гражданское население не раздражалось-бы. И не надо было-бы вводить коэффициент кастрации 0,54.
А всего-то надо было выполнять Закон о пенсионном обеспечении в/сл.... , то есть не проявлять правовой нигилизм, о котором так часто говорит Медведев, Путин. А до них говорил Иванов, будучи ещё Министром Обороны.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#1292

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 янв 2012, 23:18

Будущие военные пенсионеры, сегодня начали получать ДД.
Ну и как? Есть положительные сдвижки?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1293

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 янв 2012, 23:20

Ну и как? Есть положительные сдвижки?
Информация давно уже выкладывается в других ветках. А здесь пенсионеры.

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Увеличение размера пенсии

#1294

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 31 янв 2012, 04:50

Cообщение на сайте россиябездураков.
Военная пенсия 2012
Перед новым годом принят Закон РФ о повышении денежного довольствия военнослужащим и, соответственно, увеличения пенсий военным пенсионерам.
Все бы ничего, но при расчете военных пенсий, был введен так называемый «понижающий коэффициент» равный 0,54% от суммы оклада по воинской должности + оклада по в/з + процентной надбавки за выслугу лет, с последующей ежегодной индексацией на 2 %. Т.е., чтобы получить полную военную пенсию необходимо военному пенсионеру прожить 23 года, тогда этот коэффициент будет равен 1. Мне 60 лет, инвалид. Доживу ли я до «золотого века»? Считайте.
«Спасибо благодетелям» - авторам этого расчета (не Закона), пусть страна знает своих «героев» - КУДРИНА и СЕРДЮКОВА
Источник: http://xn--80abegemev3ahngha9a7o.xn--p1ai/item/3396/
Пишите и сюда.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#1295

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 31 янв 2012, 12:16


engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#1296

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 янв 2012, 12:58

Прошу прощения ,что не совсем по теме. Пытался отправить письмо в комитет Госдумы с их сайта . После "клика "на надписи "отправить " высвечивается "ошибка в решении задачи"и далее "узел "SMTP"не найден . Проверьте введенное имя сервера и далее тому подобная галимотья Подскажите что это такое и можно ли отправить письмо. Отправлял со своей почты но видимо такие письма они отправляют в спам не читая. Спасибо.

офзапаса
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 20:32

#1297

Непрочитанное сообщение офзапаса » 31 янв 2012, 13:06

Помогите пожалуста разобраться. До 2012 года пенсия по инвалидности 2 гр. высчитывалась
окл. по в/зв +
окл по в/д +
14 лет 45% = сумма
85% от суммы = пенсия
а с 2012 года военкомат уведомил меня что моя пенсия считается по новому, НО МЕНЯ НАСТОРОЖИЛА МЕТОДИКА РАСЧЁТА а именно- два раза занизили пенсию(лишний раз посчитали заниженные проценты), вот:
окл. по в/зв 11500р +
окл по в/д 23500р +
14 лет 20% 7000р = 42000р до этого момента всё понятно и далее
берут 54% от 42000р = 22680 и после этого от 22680р берут еще 85% = 19278р
А я считал что пенсия будет расчитываться так от 42000р 85% =35700р. ну или по крайней мере от 42000р 54% =22680р
PS в законе нет двойного снижения пенсии по инвалидности используя коеффициенты 0,54 и 0,85 одновременно.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#1298

Непрочитанное сообщение direktor52 » 31 янв 2012, 13:17

а с 2012 года военкомат уведомил меня что моя пенсия считается по новому, НО МЕНЯ НАСТОРОЖИЛА МЕТОДИКА РАСЧЁТА а именно- два раза занизили пенсию(лишний раз посчитали заниженные проценты), вот:
Всё правильно вам посчитали, таков закон :evil:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#1299

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 31 янв 2012, 13:20

Помогите пожалуста разобраться. До 2012 года пенсия по инвалидности 2 гр. высчитывалась
окл. по в/зв +
окл по в/д +
14 лет 45% = сумма
85% от суммы = пенсия
а с 2012 года военкомат уведомил меня что моя пенсия считается по новому, НО МЕНЯ НАСТОРОЖИЛА МЕТОДИКА РАСЧЁТА а именно- два раза занизили пенсию(лишний раз посчитали заниженные проценты), вот:
окл. по в/зв 11500р +
окл по в/д 23500р +
14 лет 20% 7000р = 42000р до этого момента всё понятно и далее
берут 54% от 42000р = 22680 и после этого от 22680р берут еще 85% = 19278р
А я считал что пенсия будет расчитываться так от 42000р 85% =35700р. ну или по крайней мере от 42000р 54% =22680р
Вы ветку то почитайте, вопрос как раз и состоит в том, что теперь по новому закону берется не 100% пенсионообразующей базы, а только 54%. Остальное осталось по прежнему, не считая уменьшения процента надбавки за выслугу лет.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#1300

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 янв 2012, 13:41

берут 54% от 42000р = 22680 и после этого от 22680р берут еще 85% = 19278р
Surprise!!!
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1301

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 31 янв 2012, 15:19

Пытался отправить письмо в комитет Госдумы с их сайта . После "клика "на надписи "отправить " высвечивается "ошибка в решении задачи"и далее "узел "SMTP"не найден . Проверьте введенное имя сервера и далее тому подобная галимотья Подскажите что это такое и можно ли отправить письмо. Отправлял со своей почты но видимо такие письма они отправляют в спам не читая. Спасибо.
Не далее как в прошедшую субботу отправил им письмишко на адрес cdefence@duma.gov.ru
В понедельник получил сообщение о прочтении:
"Прочитано: Обращение в Комитет Государственной Думы по обороне
От кого: Комитет по обороне <cdefence@duma.gov.ru>
Кому: Васе Ветрову
30 января 2012, 08:53 1 файл
Уведомление о прочтении сообщения, отправленного
<cdefence@duma.gov.ru> в 28.01.2012 7:42

Данным уведомлением удостоверяется, что получатель открыл сообщение в 30.01.2012 8:53
Все файлы проверены, вирусов нет
Прикрепленные файлы: 1"
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

офзапаса
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 20:32

#1302

Непрочитанное сообщение офзапаса » 31 янв 2012, 15:21

А я считал что пенсия будет расчитываться так от 42000р 85% =35700р. ну или по крайней мере от 42000р 54% =22680рPS в законе нет двойного снижения пенсии по инвалидности используя коеффициенты 0,54 и 0,85 одновременно.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#1303

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 31 янв 2012, 15:42

А я считал что пенсия будет расчитываться так от 42000р 85% =35700р. ну или по крайней мере от 42000р 54% =22680рPS в законе нет двойного снижения пенсии по инвалидности используя коеффициенты 0,54 и 0,85 одновременно.
Так она будет рассчитываться через 23 года, когда коэффициент 0,54 превратится в 1, путем ежегодного увеличения на 0,02, если его раньше не отменят.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#1304

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 янв 2012, 15:49

офзапаса, коэффициент 85%- это не снижение,а увеличение на 35% от минимального 50%. :)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#1305

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 янв 2012, 19:27

Не далее как в прошедшую субботу отправил им письмишко на адрес cdefence@duma.gov.ru
Уважаемый "Вася Ветров" ,спасибо за сообщение .Меня интересует с какой почты Вы отправляли? Со своей или с почты ,которая открывается на их сайте ? Со своей я посылал в комитет по законодательству .Ни каких движений. Спасибо .

офзапаса
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 20:32

#1306

Непрочитанное сообщение офзапаса » 31 янв 2012, 20:19

коэффициент 85%- это не снижение,а увеличение на 35% от минимального 50%.
это у кого простая пенсия то это может и увеличение, а те у кого пенсия ПО ИНВАЛИДНОСТИ у тех изначально был коэффициент 85%. а сечас это именно занижение из-за 0,54коэфф.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#1307

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 31 янв 2012, 20:24

коэффициент 85%- это не снижение,а увеличение на 35% от минимального 50%.
это у кого простая пенсия то это может и увеличение, а те у кого пенсия ПО ИНВАЛИДНОСТИ у тех изначально был коэффициент 85%. а сечас это именно занижение из-за 0,54коэфф.
Кто прослужил 32 года тоже 85% и у них тотже 0,54. Какая разница. Закон такой приняли и всем порубили на половину.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#1308

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 янв 2012, 20:25

а сечас это именно занижение из-за 0,54коэфф.
В этом Вы правы, но это уже совсем другая история...
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1309

Непрочитанное сообщение alex56 » 31 янв 2012, 20:49

это у кого простая пенсия то это может и увеличение, а те у кого пенсия ПО ИНВАЛИДНОСТИ у тех изначально был коэффициент 85%. а сечас это именно занижение из-за 0,54коэфф.
с чего Вы взяли? Принцип расчета всех пенсий одинаков. У меня тоже коэффициент 85%, только за выслугу лет, а не за инвалидность. Потом Вы хотя бы в ФЗ о военный пенсиях заглянули.
Статья 22. Размеры пенсии
Пенсия по инвалидности лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, устанавливается в следующих размерах:
а) инвалидам вследствие военной травмы I и II групп - 85 процентов, III группы - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;
А ст. 43 и вводит понижающий коэффициент 0,54. И он для всех видов пенсий одинаков.
Почитайте на досуге Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1310

Непрочитанное сообщение лсв62 » 31 янв 2012, 21:25

Так она будет рассчитываться через 23 года, когда коэффициент 0,54 превратится в 1, путем ежегодного увеличения на 0,02, если его раньше не отменят.
Ага, тем кто доживёт :mrgreen: А в чём их вина то :? ? Себе законадатели такой коэффициент не принимают, как же самые утруженные наши :mrgreen:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#1311

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 31 янв 2012, 21:41

Так она будет рассчитываться через 23 года, когда коэффициент 0,54 превратится в 1, путем ежегодного увеличения на 0,02, если его раньше не отменят.
Ага, тем кто доживёт :mrgreen: А в чём их вина то :? ? Себе законадатели такой коэффициент не принимают, как же самые утруженные наши :mrgreen:
Согласен и вот тоже думаю, успею получить или раньше загнусь.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
-Oleg-
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 16:58

#1312

Непрочитанное сообщение -Oleg- » 31 янв 2012, 22:04

Где-то уже встречал: точка пропорции роста человека определяемая как 0,54 находиться примерно в районе талии (ну чуть ниже), а куда она будет смещаться с каждым годом при увеличении на 0,02 и как это будет выглядеть когда станет 1?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Re:

#1313

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 янв 2012, 22:10

Где-то уже встречал: точка пропорции роста человека определяемая как 0,54 находиться примерно в районе талии (ну чуть ниже), а куда она будет смещаться с каждым годом при увеличении на 0,02 и как это будет выглядеть когда станет 1?
Будет скатываться по животу вниз.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Re: Re:

#1314

Непрочитанное сообщение brontozavr » 31 янв 2012, 22:53

Где-то уже встречал: точка пропорции роста человека определяемая как 0,54 находиться примерно в районе талии (ну чуть ниже), а куда она будет смещаться с каждым годом при увеличении на 0,02 и как это будет выглядеть когда станет 1?
Будет скатываться по животу вниз.
И тормозить в районе бедер.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re: Увеличение размера пенсии

#1315

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 31 янв 2012, 23:54

Было бы смешно, если бы не было так грустно.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#1316

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 01 фев 2012, 06:03

с какой почты Вы отправляли?
Со своего ящика на Майле
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

Аватара пользователя
KBU
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 11:15

Re:

#1317

Непрочитанное сообщение KBU » 01 фев 2012, 08:26

разместите ссылку на эту проблему в социальных сетях типа однокласники , мой мир, в группах объединяющих офицеров, ветеранов и т. п. у меня к сожалению с работы закрыт доступ в социальные сети, вечером попробую из дома,я думаю оттуда будет вал подписей

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#1318

Непрочитанное сообщение Gonchar » 01 фев 2012, 08:56

KBU,откуда такая наивность?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

офзапаса
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 20:32

#1319

Непрочитанное сообщение офзапаса » 01 фев 2012, 09:07

#1414 alex56 » Вчера, 19:49
спасибо,хоть кто-то разъяснил без демогогии.

profi
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 11:55

#1320

Непрочитанное сообщение profi » 01 фев 2012, 10:29



Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Стоик, nik5417, пульс и 32 гостя