Приватизация (оформление права собственности)

[anffan]

технический паспорт в Росреестре не понадобился, а кадастровый в Росреестре требовали.

Логично, раз его БТИ из 2-х технических, делает.

[Сергей333]

То есть можно просто прийти и заявить в судебном заседании об отказе от участия в приватизации? Разве данный отказ - не односторонняя сделка и не должна быть совершена в письменной форме?

Интересно, с каких пор отказ от совершения сделки является сам по себе односторонней сделкой, скажете тоже Но в данном случае получается, что четких указаний о том - где и как должен быть закреплен этот отказ от приватизации нет -потому полагаю, что можно и в суде об этом заявить, но только реакцию судьи предсказать невозможно - может ему будет достаточно отказа в простой письменной форме, а может решит перестраховаться и потребует заверения подписи у нотариуса. Конечно можно упорно спросить с судьей и требовать от него обосновать своё требование, но тут уж заявителю решать-стоит ли спорить или нет..

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

технический паспорт в Росреестре не понадобился, а кадастровый в Росреестре требовали.

Логично, раз его БТИ из 2-х технических, делает.

В смысле?...Кадастровый паспорт из двух технических делается?..Это как?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Скажите пжста - а кто-то приватизировал квартиры по ДСН, которые уже с ДЖО заключены (то есть примерно с мая 2011)? Не ввели ли где-то внесудебный порядок приватизации? И что ДЖО теперь в отказах от внесудебной приватизации пишет, если пишет? Заранее спасибо за информацию!!

[anffan]

В смысле?...Кадастровый паспорт из двух технических делается?..Это как?

Согласно регламента БТИ, для изготовления кадастрового паспорта, предоставляется правоустанавливающий документ на жилье (или решение суда о признании права собственности), два тех. паспорта (которые в этом же БТИ ранее заказываются) и копии документов удостоверяющих личность собственника (ну, и пошлина).

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Скажите пжста - а кто-то приватизировал квартиры по ДСН, которые уже с ДЖО заключены (то есть примерно с мая 2011)? Не ввели ли где-то внесудебный порядок приватизации? И что ДЖО теперь в отказах от внесудебной приватизации пишет, если пишет? Заранее спасибо за информацию!!

От 5, до 10 страниц назад все подробно изложено (да и вся тема про это самое).

[Сергей333]

От 5, до 10 страниц назад все подробно изложено (да и вся тема про это самое).

Меня интересует именно специфика "нового" этапа ДСН и приватизации через взаимоотношения с ДЖО и ДИО...Большая часть сообщений по теме посвящена КЭЧ. Ладно, сейчас еще 5 страниц изучу-может найду -как теперь отказывают и есть ли положительные судебные решения по новым ДСН.

[anffan]

Большая часть сообщений по теме посвящена КЭЧ.

В этой теме, как раз по судебной приватизации, у меня "от и до" стадии пройдены. Можно пробить по моим сообщениям, чтобы долго не искать и задать уточняющие вопросы.
А у меня ж в понедельник судебное заседание-двойник было. Решение - дело прекратить на основании ст.220 ГПК (это я им в пятницу номера рассмотренных дел продиктовал).

[helz]

anffan писал:
"Согласно регламента БТИ, для изготовления кадастрового паспорта, предоставляется правоустанавливающий документ на жилье (или решение суда о признании права собственности), два тех. паспорта (которые в этом же БТИ ранее заказываются) и копии документов удостоверяющих личность собственника (ну, и пошлина)."

Интересно, этот самый Регламент у каждого БТИ свой? Нашла вот по этой ссылке какой-то Регламент БТИ, там для получения кадастрового паспорта не надо 2 технических заказывать
http://www.gtirb.ru/docs/reglament.pdf

здесь вот еще, тоже не надо вроде :http://www.gostrf.com/Basesdoc/50/50972/index.htm

[anffan]

Интересно, этот самый Регламент у каждого БТИ свой?

Должен быть везде типовой:

Приказ Министерства экономического развития РФ от 14 октября 2011 г. N 577
"О порядке осуществления государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства в переходный период применения Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости" к отношениям, возникающим в связи с осуществлением государственного учета зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства"

21. Если иное не предусмотрено Порядком, с заявлением в орган кадастрового учета должны быть представлены следующие необходимые для учета документы:
1) технический план объекта учета (при постановке на учет, учете изменений, за исключением государственного учета в связи с изменением указанных в подпунктах 6, 8 - 11, 13, 16 пункта 14 Порядка сведений) или копия разрешения на ввод объекта учета в эксплуатацию, если указанное разрешение выдано после 1 марта 2012 г. (при постановке на учет или учете изменений такого объекта, за исключением государственного учета в связи с изменением указанных в подпунктах 6, 8 - 11, 13, 16 пункта 14 Порядка сведений о таком объекте учета);
2) акт обследования, подтверждающий прекращение существования объекта учета (при снятии с учета такого объекта учета);
3) документ, подтверждающий соответствующие полномочия представителя заявителя (если с заявлением обращается представитель заявителя);
4) копия документа, устанавливающего или удостоверяющего право заявителя на соответствующий объект учета (при постановке на учет образуемого объекта учета, при учете изменений объекта учета или снятии с учета объекта учета и отсутствии сведений о зарегистрированном праве данного заявителя на такой объект учета в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним);
5) копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом изменение назначения здания, помещения или сооружения, наименования сооружения (при государственном учете в связи с изменением указанных в подпунктах 10, 11, 13, 16 пункта 14 Порядка сведений о таком здании, помещении или сооружении);
6) копия документа, подтверждающего в соответствии с законодательством присвоение (изменение) адреса объекту учета (при государственном учете в связи с изменением адреса объекта учета).
22. Верность копии документа, представленной в соответствии с подпунктами 1, 4 - 6 пункта 21 Порядка, должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке. Верность копии акта органа государственной власти или органа местного самоуправления вместо засвидетельствования в нотариальном порядке может быть заверена печатью и подписью уполномоченного должностного лица указанного органа. При этом представление копии соответствующего документа не требуется в случае, если заявитель или его представитель лично представляет в орган кадастрового учета соответствующий документ в подлиннике. Этот документ после его копирования органом кадастрового учета возвращается заявителю или его представителю при выдаче предусмотренной пунктом 27 Порядка расписки.
23. Форма и требования к подготовке технического плана объекта учета и акта обследования устанавливаются в соответствии с частью 10 статьи 41 и частью 3 статьи 42 Закона о кадастре.

[Сергей333]

Большая часть сообщений по теме посвящена КЭЧ.

В этой теме, как раз по судебной приватизации, у меня "от и до" стадии пройдены. Можно пробить по моим сообщениям, чтобы долго не искать и задать уточняющие вопросы.
А у меня ж в понедельник судебное заседание-двойник было. Решение - дело прекратить на основании ст.220 ГПК (это я им в пятницу номера рассмотренных дел продиктовал).

Хорошо, спасибо. всё посмотрю и потом если что с вопросами уже буду приставать. По судебной-то приватизации здесь много полезного, но хочется узнать именно о судебной при отказе по новым договорам ДСН (не с КЭЧ которые).

[anffan]

По судебной-то приватизации здесь много полезного, но хочется узнать именно о судебной при отказе по новым договорам ДСН (не с КЭЧ которые).

Про КЭЧ, страниц 5 последних, до этого в основном по ТУИО (ДИО).

[kosh]

реакцию судьи предсказать невозможно - может ему будет достаточно отказа в простой письменной форме, а может решит перестраховаться

Интересно, с каких пор отказ от совершения сделки является сам по себе односторонней сделкой, скажете тоже

Представьте себе, Сергей333, да. С юридической точки зрения, по сути, отказ от участия в приватизации - это односторонняя сделка. И в силу этого к ее форме предъявляются определенные требования.

а кадастровый в Росреестре требовали.

Возможно, что требовали лишнее:

С официального сайта Росрегистрации:

Документы, предоставляемые для государственной регистрации прав на основании судебных актов судов общей юрисдикции, арбитражных судов



Заявление о государственной регистрации права (прекращения права), установленного судебным актом.
Документ об уплате государственной пошлины.
Документ, удостоверяющий личность заявителя. При обращении представителя — также документ, подтверждающий его полномочия (например, нотариально заверенная доверенность), который представляется в подлинном экземпляре и копии.
Правоустанавливающий документ — судебный акт, права (прекращение прав) по которому подлежат государственной регистрации, заверенный судебным органом с отметкой о вступлении в законную силу, в количестве, не менее двух экземпляров.
Кадастровый паспорт объекта недвижимости — подлинный экземпляр и надлежащим образом удостоверенная копия. Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный положениями Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее — Закон о регистрации) и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.

[anffan]

Возможно, что требовали лишнее:

Нормально требовали:

8. Государственный учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта учета (далее - постановка на учет объекта учета), прекращением его существования (далее также - снятие с учета объекта учета) либо изменением уникальных характеристик объекта учета или любых указанных в подпунктах 6-16 пункта 14 Порядка сведений об объекте учета (далее - учет изменений объекта учета) или сведений, указанных в подпункте 17 пункта 14 Порядка (далее - учет адреса правообладателя).

[Сергей333]

Интересно, с каких пор отказ от совершения сделки является сам по себе односторонней сделкой, скажете тоже

Представьте себе, Сергей333, да. С юридической точки зрения, по сути, отказ от участия в приватизации - это односторонняя сделка. И в силу этого к ее форме предъявляются определенные требования

Очень спорно ваше определение сути отказа как раз-таки с юридической точки зрения, но даже если исходить из вашего утверждения, что это сделка - в нотариальной форме совершаются только указанные в законе виды сделок, а если не указано - нотариальная форма не обязательна. Про отказ от приватизации в законе нигде не указано на необходимость нотариального его удостоверения.

Меня вот больше волнует вопрос - требуют ли судьи при заявлении отказа от приватизации подтверждение наличия права на приватизацию? В смысле чтобы отказаться от реализации права - нужно его иметь изначально...Нужны ли опять-таки все справки о неучастии в приватизации со всех мест жительства всех членов семьи, даже тех, кто заявляет отказ от приватизации в пользу другого члена семьи?

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

а кадастровый в Росреестре требовали.

Возможно, что требовали лишнее:

Лишнее-не лишнее - определяющее то, что техпаспорт не требовали ни в суде, ни в Росреестре вообще, хотя вы пишете, что его обязательно нужно для госрегистрации и суда.

[kosh]

8. Государственный учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта учета (далее - постановка на учет объекта учета), прекращением его существования (далее также - снятие с учета объекта учета) либо изменением уникальных характеристик объекта учета или любых указанных в подпунктах 6-16 пункта 14 Порядка сведений об объекте учета (далее - учет изменений объекта учета) или сведений, указанных в подпункте 17 пункта 14 Порядка (далее - учет адреса правообладателя)

И в чем противоречие?

Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный положениями Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее — Закон о регистрации) и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.

Очень спорно ваше определение сути отказа как раз-таки с юридической точки зрения

Удивительно. Ну почему ж "очень спорно"? И именно "с юридической точки зрения"? Вы юрист?

Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

но даже если исходить из вашего утверждения, что это сделка - в нотариальной форме

Слово "нотариально" Вам почудилось, я его не употреблял

Меня вот больше волнует вопрос - требуют ли судьи при заявлении отказа от приватизации подтверждение наличия права на приватизацию? В смысле чтобы отказаться от реализации права - нужно его иметь изначально...Нужны ли опять-таки все справки о неучастии в приватизации со всех мест жительства всех членов семьи, даже тех, кто заявляет отказ от приватизации в пользу другого члена семьи?

Конечно, требуют. Вам надо эту ветку почитать. Ответы на вопросы найдете

[anffan]

И в чем противоречие?

Если изменяется собственник жилья по старому кадастровому паспорту, то кадастровый паспорт переделывается.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

В смысле чтобы отказаться от реализации права - нужно его иметь изначально...

Или уже не иметь... Разница, для другого члена семьи, участвующего в приватизации, только в отсутствии лишней бумаги, для суда (отказа в приватизации), квартира все равно приватизируется в полном объеме или на всех имеющих право на приватизацию, или на одного из них, по договоренности.

[kosh]

кадастровый паспорт переделывается

Собственником, он инициатор? А если новому собственнику этот кадастровый паспорт сто лет не нужен?

[anffan]

Собственником, он инициатор?

Конечно.

А если новому собственнику этот кадастровый паспорт сто лет не нужен?

Тогда и о регистрации права собственности пусть забудет.

[semen-gorbunkov]

А если новому собственнику этот кадастровый паспорт сто лет не нужен?

Весёлый у Вас диалог, разрешите немного вмешаться.

Перечень документов, представляемых для государственной регистрации права собственности на жилые и нежилые помещения на основании решения (определения) суда


1. Документ, удостоверяющий личность заявителя либо его представителя.

2. Нотариально удостоверенная доверенность, если действует представитель.

3. Платежный документ, подтверждающий оплату госпошлины.

4. Решение (определение) суда, вступившее в законную силу (копии решения (определения) суда, заверенные печатью канцелярии суда и подписью судьи с отметкой о вступлении в законную силу) – не менее 2-х экземпляров.

5. Технический паспорт объекта недвижимого имущества (срок действия технического паспорта от даты выдачи не более 5 лет).

6. Кадастровый паспорт на объект недвижимого имущества (не требуется, если технический паспорт выдан до 01.03.2008г.)

Все документы предоставляются не менее, чем в двух экземплярах, один из которых подлинник.

http://osoboemnenie2005.ru/federalnaya_sluzhba_re

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Если изменяется собственник жилья по старому кадастровому паспорту, то кадастровый паспорт переделывается.

Правда в Кадастровом что-то о собственнике ни слова:

[anffan]

http://osoboemnenie2005.ru/federalnaya_sluzhba_re

Тогда уж лучше это - http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.p ... =228&tid=2 , сайт Росеестра, кадастровый требуется без всяких "если".

[semen-gorbunkov]

сайт Росеестра, кадастровый требуется без всяких "если".

Там есть "ЕСЛИ", надо просто открыть строку

Кадастровый паспорт объекта капитального строительства.

[anffan]

Правда в Кадастровом что-то о собственнике ни слова:

ХЗ, я так понял фразу из п. 8

или сведений, указанных в подпункте 17 пункта 14 Порядка (далее - учет адреса правообладателя)

[kosh]

Лишнее-не лишнее - определяющее то, что техпаспорт не требовали ни в суде, ни в Росреестре вообще, хотя вы пишете, что его обязательно нужно для госрегистрации и суда.

Определяющее что? Не требовали кто и у кого?

Перечень документов, представляемых для государственной регистрации права собственности на жилые и нежилые помещения на основании решения (определения) суда


1. Документ, удостоверяющий личность заявителя либо его представителя.

2. Нотариально удостоверенная доверенность, если действует представитель.

3. Платежный документ, подтверждающий оплату госпошлины.

4. Решение (определение) суда, вступившее в законную силу (копии решения (определения) суда, заверенные печатью канцелярии суда и подписью судьи с отметкой о вступлении в законную силу) – не менее 2-х экземпляров.

5. Технический паспорт объекта недвижимого имущества (срок действия технического паспорта от даты выдачи не более 5 лет).

6. Кадастровый паспорт на объект недвижимого имущества (не требуется, если технический паспорт выдан до 01.03.2008г.)

Все документы предоставляются не менее, чем в двух экземплярах, один из которых подлинник.

По п. 6 я уже писал, еще раз напишу. В соответствии со 122-ФЗ

Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный положениями Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее — Закон о регистрации) и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.

Т.е. кадастровый был ранее представлен в РОСРЕЕСТР при регистрации права собственности на Вашу квартиру за РФ.

[anffan]

Там есть "ЕСЛИ", надо просто открыть строку

А ты не открывай
Никого не принуждаю и мнения не навязываю, но когда "дело мутное" лучше перестраховаться ( тем более, что стоимость кадастрового паспорта триста с копейками).

[semen-gorbunkov]

Думаю надо уточнять по каждому конкретному случаю регистрации, по идее на новые квартиры при регистрации собственности РФ должны были изготавливать кадастровые паспорта.

[anffan]

Думаю надо уточнять по каждому конкретному случаю регистрации, по идее на новые квартиры при регистрации собственности РФ должны были изготавливать кадастровые паспорта.

Дык, если кадастровый номер есть, то и паспорт видимо где-то есть, только где? В каком БТИ, юрисдикция домов у всех разная, а Росеестр без него документы не примет, так что чем ждать, проще новый сделать.

[semen-gorbunkov]

Никого не принуждаю и мнения не навязываю, но когда "дело мутное" лучше перестраховаться ( тем более, что стоимость кадастрового паспорта триста с копейками).

Частично согласен, но время до получения решения суда есть (целый месяц), при случае узнаю в МФЦ.

[kosh]

то и паспорт видимо где-то есть, только где?

В РОСРЕЕСТРЕ, в деле. Там и уточнить его наличие

[Сергей333]

Очень спорно ваше определение сути отказа как раз-таки с юридической точки зрения

Удивительно. Ну почему ж "очень спорно"? И именно "с юридической точки зрения"? Вы юрист?

Да, и считаю, что не каждый акт одностороннего волеизъявления является сделкой, тем более, что в статье 8 ГК помимо сделок приведен еще целый открытый перечень юридических фактов, которые порождают, изменяют или прекращают права и обязанности. К примеру, отказ участника долевой собственности от права преимущественной покупки - это же не самостоятельная сделка, а составной компонент отношений по купле-продаже имущества, которое в долевой собственности. Иначе можно дойтий до крайности и любое юридически-значимое действие считать сделкой...Но ваше право считать иначе. Как говорят - два юриста-три мнения.
Так что предлагаю не засорять тему теоретическими дебатами, тем более что про нотариальную форму вопрос отпал.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

все-таки нужно в БТИ для приватизации заказывать новый техпаспорт или кадастровый? Нужен ли он суду, или достаточно копии техпаспорта? Требует ли РОСРЕЕСТР при дальнейшей регистрации права кадастровый паспорт?

Вопрос в этой ветке обсуждался.
В суде к иску приложите копию техпаспорта. Оригинал возьмите с собой в заседание, на всякий случай. При регистрации права в Росреестре отдадите 1 экземпляр - подлинник, "старый".
Кадастровый паспорт в Росреестре может не понадобится, так как до Вас право собственности было зарегистрировано за Российской Федерацией и он уже есть у них в деле. Но этот вопрос я советую у них предварительно уточнить.

Вот в этом сообщении вы писали, что в суд и в Росреестр нужен техпаспорт. А я пишу, что ни туда и ни туда не нужен, ни в суд ни в Росреестр. То есть кадастровый паспорт Росреестре может и зря с нас потребовали, но если бы техпаспорт был обязателен к представлению - его бы точно потребовали. Либо можно предположить, что техпаспорт в регистрационном деле был.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Лишнее-не лишнее - определяющее то, что техпаспорт не требовали ни в суде, ни в Росреестре вообще, хотя вы пишете, что его обязательно нужно для госрегистрации и суда.

Определяющее что? Не требовали кто и у кого?

См.выше

[военсан]

военсан писал(а):нотариус отказал заверить отказ остальных членов семьи от участия в приватизации без их регистрации в полученном жилье.


Может "не правильный" нотариус, другого поискать не пробовали?

И вправду "неправильный". Другой заверил без проблем.

skif писал(а): которой даже не имеет регистрации

ФЗ о приватизации жил.фонда прямо не предусматривает регистрацию в приватизируемом жилом помещении, предусматривается лишь постоянное проживание там. Нотариус, не заверив отказы, не прав, поскольку не его дело, почему человек не зарегистрировался в этом жилье.

Кроме того, есть ФЗ «О праве граждан на свободу передвижения, выбор места жительства и места пребывания в РФ», согласно которому регистрация либо ее отсутствие не должны влиять на права граждан. Вот эти 2 ссылки надо приберечь для суда, если судья упрется без регистрации положительное решение выносить.

Сергей333 писал(а):Нужны ли опять-таки все справки о неучастии в приватизации со всех мест жительства всех членов семьи, даже тех, кто заявляет отказ от приватизации в пользу другого члена семьи?

Конечно, требуют. Вам надо эту ветку почитать. Ответы на вопросы найдете

Вот как раз на ветке и сообщалось, что не надо собирать справки на отказников.

[anffan]

при случае узнаю в МФЦ.

Маякни.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Там и уточнить его наличие

Принимает одно подразделение, а (если есть) храниться в другом. Дешевле со своим сразу прибыть...

[kosh]

Принимает одно подразделение, а (если есть) храниться в другом. Дешевле со своим сразу прибыть...

В 21 веке живем. В любом подразделении РОСРЕЕСТРа, в т.ч. которое находится в МФЦ, есть компьютер и доступ к электронной базе. Человек просто посмотрит по компьютеру, по адресу Вашей квартиры: стоит ли отметка о том,что кадастровый паспорт есть в деле, или может по каким-то другим признакам он это видит у себя в компе. Я это лично уже прошел. Кадастрового у меня нет, свидетельство о праве собственности давно получил.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Вот как раз на ветке и сообщалось, что не надо собирать справки на отказников.

Имел в виду "неотказников"