Распоряженцы в ожидании увольнения

[1Den]

Где эта бумага или ссылка

...думаю ничего конкретного,в основном слухи.Но стоит задуматься! По моему такая практика уже была в 90-х!

[Никита]

Надо сейчас готовить ОБРАЩЕНИЕ в рамках ВЫБОРНОЙ АГИТАЦИИ, ПУСТЬ НА ВСЮ СТРАНУ ПООБЕЩАЕТ, вот тогда можно будет успокоиться.

На что ссылаться в обращении, на слухи или как?
Давайте обсуждать этот вопрос в другой ветке, ссылку я дал выше.

[vlad540]

После 2 недель введенных построений дважы в день (ранее только утром),сегодня распоряженцам сделали рабочий день до 14 часов и посадили на занятия. Составили расписание занятий на несколько дней, проводили их назначенные новооброчные формально (объявили тему и далее уходили покурить, а мы сидели сами по себе). На вопрос издавался ли приказ команча на проведение таких занятий и если да, то на основании каких руководящих документах он издавался - новообморочный руководитель мямлил, что он не в курсе, он только выполняет приказание команча. Скоро собираются принимать у нас физо. Разбили всех на группы и закрепили по начальникам подразделений новооброчных, обещают разработать и довести обязанности. Но я так понимаю, распоряженцам могут только конкретизировать установленные уставом общие и специальные (без оружия) обязанности, а не выдумывать новые? Со следующего месяца кроме патрулей хотят ставить распоряженцев ответственными по подразделениям. Я понимаю, что это без оружия, но нет такого наряда и нечего навешивать выдуманное? У кого какие комментарии и мысли по ому как этому противодействовать? У кого-то есть подобные действия команчей?

[Vacuum]

ответственными по подразделениям.

В этом подразделении ни будет ни одного военного который бы по уставу подчинялся такому ответственному (он им будет не начальник).
Такой ответственный может сделать только замечание по форме одежды и потребовать от в\с (если он ниже по званию) довести это замечание до его командира.

[1Den]

чтобы убедиться лучше сходить на сайт ГосДумы и посмотреть. Это если речь идет о законопроекте. А все остальное - слухи

[vlad540]

Уважаемые товарищи по несчастью, а для кого-нибудь и наоборот, но не в этом суть моего обращения к вам. Был сегодня на службе и из разных источников снова, мне сообщают, что тот самый ПРОЕКТ с изменениями в ФЗ "О статусе военнослужащего", конкретнее изменения в ст.23 -увольнять без жилья с оставлением в списках очередников вполне реален. Последний раз данная "радость" постигла меня от весомого источника, моего начальника, которого я без доли сомнения уважаю как человека и военного в том числе и заставила задуматься более серьезно над данной угрозой - быть вышвырнутым за забор без кола и двора. Данный товарищ сослался на свои проверенные источники и сказал что данный проект уже ратифицирован и после выборов нам всем останется только завидовать тем, кто остался!
ПРЕДЛАГАЮ СОСТАВИТЬ КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ (как по материальной помощи) НА ПРЕДВЫБОРНЫЙ САЙТ ПУТИНА, может в средства массовой информации. Жду помощи в составлении грамотного обращения, кому интересно конечно. Вы можете меня называть паникером и т. д., я сам бы раньше так бы и назвал себя, но, слишком много но... Стали много платить , выборы пройдут мы им станем не нужны по опыту предыдущих выборов, источники разные авторитетные, по крайне мере, если это "пуля", то мы ничего не теряем, просто обезопасим свое положение получив ответ от правительства. Жду ваших предложений. Ставки слишком высоки, чтобы не рассматривать данную угрозу для нас!

Поддерживаю, надо сделать. Хуже не будет от этого. А так лучше перебдеть, чем потом локти кусать. Тем более что не просто так начался этот прессинг распоряженцев. Слишком уж синхронно и по одному плану. И в обращение добавить о том, что власть поняв, что не может выполнить обещания дать положенное жилье распоряженцам и не намереваясь бесконечно платить повышенное ДД распоряженцам, придумала другой выход: нет распоряженцев - нет проблемы. То есть скоро будут попытки изменить законодательство либо выдавить нас по НУК (если не получится первое). И как и обещал Пукин, вопрос будет решен в 2012 году. Ведь решить вопрос и обеспечить жильем - не одно и то же!

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

Удивляюсь вашему подходу к жизни -" плыть по течению"

на данный момент официальной информации на сайтах МО и ГД по изменению ст.23 ФЗ "О статусе..." НЕТ!
если появится - будем действовать!

По отмене матпомощи распоряженцем тоже не было предварительной официальной информации. И вот после выборов, 5 декабря появилось постановление правительства! Вопрос в том, что проще предотвратить, чем потом после драки кулаками махать. Как это и произошло с матпомощью! До сих пор нет единого мнения как ее отспаривать, настолько после принятия НПА труднее его оспорить в наших гуманных судах. Суды уже внаглую разбирают иски не по закону, а по понятиям!

[1Den]

http://www.duma.gov.ru/systems/law/?name=%D0%BE+%D1%8.. вот официальный источник.

[vlad540]

ответственными по подразделениям.

В этом подразделении ни будет ни одного военного который бы по уставу подчинялся такому ответственному (он им будет не начальник).
Такой ответственный может сделать только замечание по форме одежды и потребовать от в\с (если он ниже по званию) довести это замечание до его командира.

Есть рациональное, спасибо!Но для срочников любой офицер - начальник! Насколько я помню устав. Но могу ошибаться, поправьте!

[Vacuum]

Но для срочников любой офицер - начальник!

В какой то мере....вы можете отдать такому подчиненному приказ и тут же должны оповестить его прямого начальника (если вы старше его по званию), что поставили бойцу другую задачу.
Для него вы начальник без обязанностей, т е Вы можете ему ставить задачи если он нарушает требования безопасности например или совершает преступление.
У командира роты есть четкие обязанности, проводить вечернюю проверку или там зарядку или др.
Да и другие мелочи.
Вы входите в роту, дневальный спрашивает к кому и с какой целью вы прибыли и там вызывает например дежурного по роте. И что Вы скажете, я прибыл вами командовать? или нести ответственность как ответственный? Нет обязанностей ответственного. Дежурный по роте имеет полное право даже недопустить Вас в ротное помещение (по большому счету), потому что это уже будет проверку, а на проверку нужно предписание и присутствие командира роты и прочее и прочее.

[Go]

Удивляюсь вашему подходу к жизни -" плыть по течению", видно это ваш жизненный принцип.

ИМХО - это его жизненный опыт.
За прошедшее время нас всех уже столько раз увольняли, переводили, сажали,..... - что на такую информацию выработался иммунитет
Пока не будет достоверной инфы - напрасная трата времени и нервов.

[Ворчун]

Данный товарищ сослался на свои проверенные источники и сказал что данный проект уже ратифицирован и после выборов нам всем останется только завидовать тем, кто остался!

Кто его ратифицировал, его даже на рассмотрение не вносили?

Хочу обратить внимание коллег, что ратифицируются лишь (за мааалым исключением) международные договоры.
Законы в РФ принимаются ГосДумой, одобряются СовФедом и подписываются Президентом. Кроме того, они подлежат обязательному опубликованию, без которого не могут вступить в силу.

[Гондурасец]

Что-то я не пойму: даже если и примут поправку к 23й статье, то тех кто уже стоит в распоряжении эти поправки не будут касаться, ведь ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, т.е. если выводили в распоряжение ДО принятия этих поправок, то увольнять тоже должны по нормам законодательства на тот период. Если я не прав, то обоснованно поправьте.

[Ивван]

Что-то я не пойму: даже если и примут поправку к 23й статье, то тех кто уже стоит в распоряжении эти поправки не будут касаться, ведь ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, т.е. если выводили в распоряжение ДО принятия этих поправок, то увольнять тоже должны по нормам законодательства на тот период. Если я не прав, то обоснованно поправьте.

Смотря какая поправка!
Если в ней будет заложена норма, что она действует на всех, ну например не получивших жилье ИПМЖ - поправка победила.
Или возможно будет действовать отсылочная норма на ПП РФ, как это было сделано с социальным пособием...

[mihadol]

Что-то я не пойму: даже если и примут поправку к 23й статье, то тех кто уже стоит в распоряжении эти поправки не будут касаться, ведь ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, т.е. если выводили в распоряжение ДО принятия этих поправок, то увольнять тоже должны по нормам законодательства на тот период. Если я не прав, то обоснованно поправьте.

И денежное довольствие должны платить по старому?

[Max345]

[Ивван]

И денежное довольствие должны платить по старому?

С социальным пособием сделали именно так, а именно 5 лет 40% ДД до 1.01.2012 года!
И все законно, т.к.в новом законе его просто нет!
Ничто не мешает сделать так же.
Я тоже верил в силу отсутствия обратной силы закона...
Оно индексировалось с повышением ДД и вдруг перестало! Парадокс!

[ПУХ1958]

За прошедшее время нас всех уже столько раз увольняли, переводили, сажали,..... - что на такую информацию выработался иммунитет
Пока не будет достоверной инфы - напрасная трата времени и нервов.

В принципе, с такой постановкой вопроса я согласен. Но...
Еще, помнится, в ноябре я высказывал преположение, а не могла ли Дума принять натихую в 3 чтениях эти поправки к 76-ФЗ, но публиковать их, дожидаясь того, что пройдут выборы, пока не стала? Тем более, что предпосылки для этого есть - законопроекты, обсуждаювшиеся в Думе, при повторном их рассмотрении в план не включаются и рассматриваются вне плана. А в 76-ФЗ что ни год, вносятся какие-либо поправки.

[Ворчун]

Что-то я не пойму: даже если и примут поправку к 23й статье, то тех кто уже стоит в распоряжении эти поправки не будут касаться, ведь ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, т.е. если выводили в распоряжение ДО принятия этих поправок, то увольнять тоже должны по нормам законодательства на тот период.

Не имеет обратной силы закон устанавливающий или отягчающий ответственность. В остальных случаях всё зависит от содержания закона.

[pessimist]

Что-то я не пойму: даже если и примут поправку к 23й статье, то тех кто уже стоит в распоряжении эти поправки не будут касаться, ведь ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, т.е. если выводили в распоряжение ДО принятия этих поправок, то увольнять тоже должны по нормам законодательства на тот период. Если я не прав, то обоснованно поправьте.

Она , поправка нас обязательно коснется т.к. из слов нч .ГШ реформа завершена, т.е. ОШМ не будет и следовательно зачем вносить изменения в ст.23 , если на нас она не будет распространяться?

[Гондурасец]

Но ведь предполагаемые поправки ухудшат положение военнослужащих, а это вААще не правильно

[Ворчун]

Вы их видели? Кроме того, вспомните монетизацию льгот...

[Неправильный мух]

вспомните монетизацию льгот...

но ведь копейки в ДД добавили, заменили так сказать

[Go]

Еще, помнится, в ноябре я высказывал преположение, а не могла ли Дума принять натихую в 3 чтениях эти поправки к 76-ФЗ, но публиковать их, дожидаясь того, что пройдут выборы, пока не стала?

Напоминаю.
Перед думскими выборами ДАМ, отвечая на вопросы "лектората", заявил:
"Были предложения, не один раз подходили, уволить всех, а затем обеспечить.
Не пошли на это, так как решили все сделать по "справедливости". Изложение мое
Поэтому считаю, если политическое решение принято, то хоть "обвносись" в Думу с законопроектами.
И наоборот, если передумают и примут политическое решение - кинуть (в смысле обеспечивать после увала), то хоть ....
Вообщем по данному вопросу предлагаю расслабиться и получая повышенное ДД - готовится к дембелю, а он неизбежен.

[Ивван]

Но ведь предполагаемые поправки ухудшат положение военнослужащих, а это вААще не правильно

Согласен! Но закон, есть закон!

[ПАРМА]

Да , не паникуйте вы, все будет хорошо! ( Очень надеюсь!)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

[vlad540]

Что-то я не пойму: даже если и примут поправку к 23й статье, то тех кто уже стоит в распоряжении эти поправки не будут касаться, ведь ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, т.е. если выводили в распоряжение ДО принятия этих поправок, то увольнять тоже должны по нормам законодательства на тот период. Если я не прав, то обоснованно поправьте.

Ну тогда не доложны быть применимы и поправки 2010 г в Порядок прохождения службы о том, что если у военнослужащего есть несколько оснований для увольнения, он вправе выбрать по какому основанию быть уволенным, за исключением если он представлен к увольнению по несоблюдению условий контракта! Сейчас начался прессинг распоряженцев (наверно, не только в моей части) именно с прицелом на увольнение по НУК распоряженцев при использовании этой поправки. А так у меня к моменту принятия этой поправки тоже истекло 6 месяцев в распоряжении и по этой логике ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ, получается не могут уволить по НУК. Но что берут меня сомнения, что эту логику поддержат в прокуратуре и суде! Кто как думает? Я думаю сейчас это актуально для многих распоряженцев...

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Еще, помнится, в ноябре я высказывал преположение, а не могла ли Дума принять натихую в 3 чтениях эти поправки к 76-ФЗ, но публиковать их, дожидаясь того, что пройдут выборы, пока не стала?

Напоминаю.
Перед думскими выборами ДАМ, отвечая на вопросы "лектората", заявил:
"Были предложения, не один раз подходили, уволить всех, а затем обеспечить.
Не пошли на это, так как решили все сделать по "справедливости". Изложение мое
Поэтому считаю, если политическое решение принято, то хоть "обвносись" в Думу с законопроектами.
И наоборот, если передумают и примут политическое решение - кинуть (в смысле обеспечивать после увала), то хоть ....
Вообщем по данному вопросу предлагаю расслабиться и получая повышенное ДД - готовится к дембелю, а он неизбежен.

А Вы еще веруете в обещания властей?

[Гондурасец]

Для властей и отцов-командиров распоряженцы - балласт, и от него всеми способами и как можно скорее нужно избавиться, поэтому идет повсеместный прессинг, принятие ухудшающих поправок, и чем дольше это длится, тем становится все жёстче и хуже (иногда лучше - например повышение ДД ).

[Nafanuil]

Go,
Совершено верно,хорош паниковать,готовтесь к ДМБ,нечего воздух сотрясать. Когда будут доки тогда и будем кипеть.

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
вспомните монетизацию льгот...

но ведь копейки в ДД добавили, заменили так сказать

И в нашем случае могут сделать нечто подобное: отменить согласие на увольнение без жилья, распространив компенсацию за найм жилья на всех уволенных...

[maxxx1979]

И в нашем случае могут сделать нечто подобное: отменить согласие на увольнение без жилья, распространив компенсацию за найм жилья на всех уволенных...

Не лучшая, скажем, идея... Но пока только в статью 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" изменения пытаются внести. С тыла заходят.