Распоряженцы в ожидании увольнения

[KMNika1964]

Команч нас всех построил и объявил построения ежедневно 4 раза в день вместе с частью.

Мда попадалово. Тут полюбому надо переждать пока команч успокоится или ему надоест такую ораву (70 чел.) строить. Это сколько времени на построении будет уходить всех вас считать и на доклады причин отсутствия, переписи населения . А вместе с тем кроме Вас у команча других дел не впроворот. Думаете команчу самому охота х...й страдать. Вот было бы вас человек 5-7 вот тогда можно хоть напротив кабинета командира каждые пол часа строить, а так..... Выбор у Вас не велик, либо, как говорилось ранее

anffan писал,
Снять однокомнатную на четверых, 5 суток в н.п. в/части, выходные - дома

либо

Тогда или с командиром договариваться, или с сослуживцами кооперироваться, которые на автомобиле ежедневно прибывать-убывать планируют (я так "катался" год, правда расстояние было 45 км).

либо в отпуск уйти может к выходу из него все утихнет, или в госпиталь лечь... Удачи...[/quot
Рекомендую поставить себя на место командира. И представить, что вам создаст проблему по руководству распоряженцами? Полагаю, каждый найдёт несколько пунктов БЯКИ. Чем больше загружено руководство, тем более работниками прокуратуры, следственного комитета, ФСБ, тем меньше будет у них желания издеваться над нами. С волками жить- по волчьи жить.

[snaiper1960]

По НПА не имеет право никакой начальник издать приказ об увольнении воина, не обеспеченного жильем без его согласия! Если такой приказ появился-сразу воин должен бежать в суд с заявой об отмене этого незаконного приказа!

Так точно! И о той схеме, что изложил - однозначно и незамедлительно обжалование незаконного приказа по 25 гл. ГПК,

Иначе исключить действительно могут!

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

однозначно и незамедлительно обжалование незаконного приказа по 25 гл. ГПК

Сам через все это прошел в 2009-2010: от Калужского ГВС до МОВа!

[Никто]

Рекомендую поставить себя на место командира.

Это точно! У меня один дебил распоряженце под статью чуть не попал в служебное время! На хрена мне такие заморочки?! Чтобы я из-за какого-то дятла по башке получал от старшего начальника?! А ведь просил, парни, давайте не будем создавать проблемы друг для друга! Ну теперь пусть строятся.

[0007]

Dalmat писал(а):
Есть приказ на увольнение по ОШМ от февраля 2009 года, но не исключён из списков части, по причине "не получения жилья".

Непонятно, почему не исключили. Забыли, наверное.
P.S. Статья 23 ОВУ уже обойдена.

Почему вы так думаете, я сам уволен по ОШМ в декабре 2011г. Выведен в распоряжение по пп."И" с оставлением в списках части до обеспечения жильём по ИМЖ.

[anffan]

Почему вы так думаете

Прочтите ст. 23 ФЗ ОСВС, поймете.
Нельзя быть уволенным и выведенным в распоряжение одновременно, это нонсенс.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

если законно то почему не увольняют массу таких военнослужащих уволенных но не исключенных,если бы так все было понятно,то их давно бы уже поисключали бы.

Новое (более логичное) предположение - в свое время, нашли способ, как извернуться и вовремя рапортовать наверх о выполнении плана сокращения.

[polkalf]

Но новообморочной молодежи Пепси должен же кто-то пример показывать!

Молодёжь "поколения Пепси" давно уже выросла и также, наверно, попала в распоряженцы. А в "новый обморок" поступила уже молодёжь поколения "Чупа Чупс". Сочувствую новой армии, несмотря на высокое ДД.

[байч]

Молодёжь "поколения Пепси" давно уже выросла и также, наверно, попала в распоряженцы

кстати,верная то мысль!

[Роман Буденков]

Почему вы так думаете, я сам уволен по ОШМ в декабре 2011г. Выведен в распоряжение по пп."И" с оставлением в списках части до обеспечения жильём по ИМЖ.

это неправильно. т.к. необеспеченность не является поводом для распоряжения.

[Димок]

сегодня в пришла телеграмма от ком.ЦВО,кратко "военнослужащим -распоряженцам,,кто желает проходить дальнейшую военную службу в ВС в любом военном округе,написать рапорта".У кого,что нибудь такое приходило

[байч]

У кого,что нибудь такое приходило

две три страницы выше кто то писал о предложении сделанным командованием части писать рапорта военнослужащим о желании проходить службу на конкретной должности а не в распоряжении.

[vlad540]

Подскажите, что может грозить, при периодическом присутствием на службе?

Ничем. Без квартиры все равно не уволят. Только заполненной служебной карточкой )))

А после заполнения карточки не последует ли увольнение по несоблюдению условий контракта и соответственно без жилья?

[Неправильный мух]

По НПА не имеет право никакой начальник издать приказ об увольнении воина

ссылку на НПА

[vlad540]

Но борзеть не надо, не прилично уже для запредельщика позорить свой статус ветерана ВС СССР. Если есть возможность раз в 10 дней появляться в части.

Я себя представляю в возрасте так лет 65 с бородкой с палочкой в пальто и шляпе хожу за 140 км отмечаться к новообморочному командиру. И кто ж эт

борзеть не надо,

интересно. Считаю что МО РФ, как мужик, слово дал- держи, не можешь- отвечай однако! 31-й календарь пошел - эт для инфы а не для пижонства, к слову. Спасибо. С уважением

А кто Вам сказал, что МО Рф - мужик?

[stasyan]

сегодня в пришла телеграмма от ком.ЦВО,кратко "военнослужащим -распоряженцам,,кто желает проходить дальнейшую военную службу в ВС в любом военном округе,написать рапорта".У кого,что нибудь такое приходило

Ну-ну, снова придумали что-то интересное. Пытаются ликвидировать очередь на жильё, ну или "ротацию распоряженцев" в любой округ. Конкретные должности не предлагают, хотят чтоб тупо отказывались от увольнения.

[байч]

чтоб тупо отказывались от увольнения.

две три страницы наверх кто то написал что все распоряженцы у кого нет предельного написали рапорта с согласием проходить службу на конкретной воинской должности причем как я понял без принуждения со стороны командования,я думаю,что в нашей части таких было бы не более 50 процентов,хотя кто его знает,может и к нам такая телега придет,тогда и увидим.

[Никита]

Скорее всего

ну или "ротацию распоряженцев" в любой округ.

, видно дали разнарядку ротировать энное количество, а новому облику с насиженных мест срываться не хочется, вот и пытаются решить проблему за счет распоряженцев и потом доложить о проведенной ротации.

[m1az22]

видно дали разнарядку ротировать энное количество, а новому облику с насиженных мест срываться не хочется

Могу сделать несколько предположений: 1) ротация сильно прорядила ряды штатных офицеров и требуется рассчитать кадровый резерв из числа находящихся в распоряжении; 2) готовится новая волна реорганизации войсковых частей с изменением штата, в которую выслужившие 10 лет могут написать рапорта на увольнение, опять таки требуется кадровый резерв.

[евгений 76]

Я вообще удивляюсь, почему при таком огромном количестве распоряженцев (в прессе озвучивали - 60-70 тыс) существуют вакантные должности в принципе. Горраздо выгоднее платить офицеру на 15 тыс. больше, но и требовать от него исполнения должностных обязанностей

[Никита]

Я вообще удивляюсь, почему при таком огромном количестве распоряженцев (в прессе озвучивали - 60-70 тыс) существуют вакантные должности в принципе. Горраздо выгоднее платить офицеру на 15 тыс. больше, но и требовать от него исполнения должностных обязанностей

Об этом сейчас никто не думает, все решают на местах. Вот и получается, что в одной части сокращают, а в соседней есть ваканты, но это уже другая часть. Это только с высоких трибун любят говорить об оптимизации, а проводят бездумное сокращение.

[vit24]

Правльно, так и делается. Это же самое недавно подтверждал военный знакомый прокурор: исключают из списков части потому, что это допускается ст. 34 Положения:16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.Т.о., если ты уволен, то командиру издать приказ об исключении мешает только невозможность обеспечения ДД, прод. и вещ. довольствием. Но не жильём! Поэтому такие приказы об исключении из списков и являются законными. И отменить их можно только через признание незаконными приказа об увольнении.

Прокурор все правильно сказал. Но он привел общий порядок увольнения и исключения военнослужащего из списков личного состава. Другими словами прокурор назвал общую норму. Но в Российском законодательстве существует такое понятие, как специальная норма. Вот этой специальной нормой (ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих") как раз закон и регулирует порядок исключения в зависимости от обеспеченности жильем. То есть правоприменение в данном случае должно выглядеть следующим образом: если какое либо правоотношение регулируется как общей, так и специальной нормой, то должна применяться специальная норма. Данный порядок применяется в любой отрасли Российского права.
Я высказал свое мнение, как юриста. Я понимаю, что сколько юристов столько и мнений и готов выслушать иные.

[Александр1967]

В Штабе КВ начинается пресс, на пятницу 9.00 построение распоряженцев! Примерно 180 против 95 штатных!

[НикРо]

Вот этой специальной нормой (ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих") как раз закон и регулирует порядок исключения в зависимости от обеспеченности жильем.

Я высказал свое мнение, как юриста.

Мнение в/с такое что исключение не регламентируется ст.23 ФЗ , а ППВС введенным в действие указом президента, и про исключение без жилья там нет ничего вооще! А в Положении указаны ДД, вещ и прод. довольствие- и усе. Спасибо С уважением

[anffan]

Вот этой специальной нормой (ст. 23 ФЗ "О статусе военнослужащих") как раз закон и регулирует порядок исключения в зависимости от обеспеченности жильем.

В этой "специальной норме" имеется прямое указание, какой именно запрет налагает законодатель - "не могут быть уволены с военной службы ... без обеспечения жильем".

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 2н-171/09
25 июня 2009 года гор. Москва
...
Невозможность исключения уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части ввиду необеспеченности его жильем в названных статьях не содержится.
...
Судья Верховного Суда Российской Федерации И.В. Крупнов
Секретарь А.И. Рябцева

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

нет ничего вооще!

Было только в "почившем в бозе" Пр. МО РФ № 200 (и то косвенно - о порядке выплаты ДД).

88. Денежное довольствие военнослужащим, уволенным с военной службы и необеспеченным жилыми помещениями, а также военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями по установленным нормам, подлежит выплате по день обеспечения их жилыми помещениями. В этот день указанные военнослужащие подлежат исключению из списков личного состава воинской части.

[vit24]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 2н-171/0925 июня 2009 года гор. Москва...Невозможность исключения уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части ввиду необеспеченности его жильем в названных статьях не содержится. ...Судья Верховного Суда Российской Федерации И.В. Крупнов Секретарь А.И. Рябцева

В этом и беда нашей правовой системы и судебной власти вообще. То что суды беспристрастны - это миф. Суды у нас политические. Им укажут: при увольнении без квартир выносить решения в пользу в/сл - их решения будут иными. И они найдут слова и формулировки для этого.

[anffan]

В этом и беда нашей правовой системы и судебной власти вообще. То что суды беспристрастны - это миф. Суды у нас политические. Им укажут: при увольнении без квартир выносить решения в пользу в/сл - их решения будут иными. И они найдут слова и формулировки для этого.

И я об этом же... В 2008 г. считали по другому:

Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08
...
В соответствии с п/п. «и» п. 2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы зачисление военнослужащего в распоряжение допускается, в том числе и при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и этим Положением, на срок до его исключения.

[strelets]

В Штабе КВ начинается пресс, на пятницу 9.00 построение распоряженцев! Примерно 180 против 95 штатных!

У вас перевес, победа за вами.

[Неправильный мух]

Никто,

Никто писал(а):По НПА не имеет право никакой начальник издать приказ об увольнении воина



ссылку на НПА

еще раз прошу ссылку на данное НПА

[anffan]

[
еще раз прошу ссылку на данное НПА

Это надо искать...

МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 5 октября 2011 г. N 1818

О ПРИКАЗАХ ПО ЛИЧНОМУ СОСТАВУ

В соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 42, ст. 5008; 2000, N 16, ст. 1678; N 27, ст. 2819; 2003, N 16, ст. 1508; 2006, N 25, ст. 2697; 2007, N 11, ст. 1284; N 13, ст. 1527; N 29, ст. 3679; N 35, ст. 4289; N 38, ст. 4513; 2008, N 3, ст. 169, 170; N 13, ст. 1251; N 43, ст. 4919; 2009, N 2, ст. 180; N 18 (ч. 2), ст. 2217; N 28, ст. 3519; N 49 (ч. 2), ст. 5918; 2010, N 27, ст. 3446; 2011, N 4, ст. 572; N 13, ст. 1741), приказываю:
1. Установить, что проекты приказов по личному составу представляются на подпись Министру обороны Российской Федерации.
2. Статс-секретарю - заместителю Министра обороны Российской Федерации представить предложения о приведении нормативных правовых актов Министерства обороны Российской Федерации в соответствие с пунктом 1 настоящего Приказа.
3. Признать утратившими силу Приказы Министра обороны Российской Федерации:
от 11 декабря 2004 г. N 410 "О полномочиях должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению офицеров и прапорщиков (мичманов) на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий" (по заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 27 января 2005 г. N 01/618-ВЯ в государственной регистрации не нуждается);
от 31 октября 2005 г. N 454 "О внесении изменений в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 11 декабря 2004 г. N 410" (по заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 17 ноября 2005 г. N 01/8859-ВЯ в государственной регистрации не нуждается);
от 1 июня 2007 г. N 236 "О внесении изменений в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 11 декабря 2004 г. N 410" (по заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 2 июля 2007 г. N 01/6471-АБ в государственной регистрации не нуждается);
от 29 июля 2007 г. N 307 "О внесении изменений в Приказ Министра обороны Российской Федерации от 11 декабря 2004 г. N 410" (по заключению Министерства юстиции Российской Федерации от 14 сентября 2007 г. N 01/9092-АБ в государственной регистрации не нуждается).
4. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на статс-секретаря - заместителя Министра обороны Российской Федерации.

Министр обороны
Российской Федерации
А.СЕРДЮКОВ

[Никто]

еще раз прошу ссылку на данное НПА

Я тогда еще сразу ответил, но пост удалили видимо почемуто. НПА один главный-ст.23 ФЗ О статусе.. При наличии однозначного запрета на увольнение воина не обеспеченного жильем, не давшего на это согласия, ни один НОК делать представление на увольнение даже и начинать не будет.

[Неправильный мух]

Это надо искать...

на сколько я помню кроме слов ДАМА о том что мы ни кого не уволим без жилья ничего больше нет, я могу конечно ошибаться
но
Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/180912/
однозначно трактует для тех кто выбрал место жительство не по месту дислокации воинской части

17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
покажите где написано что ,По НПА не имеет право никакой начальник издать приказ об увольнении воина