Увольнение со служебным жильем
#481
В суде один из представителей одного из ответчиков мне заявил, что я во всех рапортах и листах бесед просил меня уволить по ОШМ, вот меня и уволили. А о том, что во всех этих документах я просил меня уволить только после предоставления мне жилья по ИПМЖ ни слова. На мой вопрос - учитывали ли они факт моей обеспеченности или необеспеченности жильём?, получил ответ: - А это и не надо, вы же всё равно просили себя уволить. Я конечно понимаю, что это бред, но когда слышишь это от кандидата юр.наук, занимающего высокий пост, невольно засомневаешься в своей правоте. Судья пока упорно молчит в процессе а вне процесса ни с кем из сторон не общается. Из бесед с другими судьями этого же суда, с которыми нормальные отношения, ответ один - мы не знаем, какое решение принимать по твоим заявлениям, к ним почти ежедневно сверху приходят бумаги по жилью, и порою противоречивые. Подскажите пожалуйста, кто знает, должен ли командир в своём представлении на увольнение военнослужащего по ОШМ с выслугой более 10 лет отражать факт его обеспеченности или необеспеченности жильём и каким НПА это оговорено? И вообще, направляя представление на увольнение в таком случае не нарушает ли он закон?
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#482
Quote (colombo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должен ли командир в своём представлении на увольнение военнослужащего по ОШМ с выслугой более 10 лет отражать факт его обеспеченности или необеспеченности жильём и каким НПА это оговорено?
Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"
Приложение N 3 к Инструкции (п. 8, 10, 11, 12, 21)
Правила оформления представлений военнослужащих к назначению на воинскую должность, освобождению от воинской должности, присвоению воинского звания (восстановлению в воинском звании) и увольнению с военной службы
1. Представление оформляется на бланке установленного образца, подписывается командиром (начальником) воинской части от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше и направляется через кадровые органы в установленном порядке командиру (начальнику), имеющему право принимать решение по данному вопросу. Гриф секретности определяется в зависимости от содержания представления.
2. В разделе I "Сведения о представляемом" указывается:....................
в) при представлении к увольнению с военной службы:
пункт и статья Закона, по которым военнослужащий представляется к увольнению, о праве ношения им военной формы одежды и знаков различия;
выслуга лет в Вооруженных Силах: количество лет, месяцев и дней общей выслуги лет и выслуги лет в льготном исчислении (составленному и оформленному в установленном порядке), дата составления расчета и каким финансово-экономическим органом он составлен. В отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом обучения в гражданском образовательном учреждении профессионального образования, указывается также количество лет обучения в этом учреждении, а в отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом трудового стажа, указывается количество лет трудового стажа. При отсутствии у военнослужащего выслуги лет, дающей право на пенсию, указывается подсчитанная штабом воинской части или кадровым органом выслуга лет и дата, по состоянию на которую исчислена выслуга, без составления расчета выслуги лет на пенсию;
степень годности к военной службе - когда и какой ВВК освидетельствован, когда и какой ВВК утверждено свидетельство о болезни, его номер, формулировка о годности к военной службе из утвержденного свидетельства о болезни. Если военнослужащий на медицинское освидетельствование не направлялся, указывается причина;
обеспеченность жилым помещением по нормам жилищного законодательства (при необходимости могут указываться адрес регистрации, размер общей площади жилого помещения, занимаемого военнослужащим и членами его семьи, количество человек, зарегистрированных по данному адресу);
его согласие на увольнение с военной службы с оставлением в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) или его согласие на получение жилого помещения или улучшение жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, если военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства;
когда и кем произведена беседа об увольнении, ознакомлен ли военнослужащий с расчетом выслуги лет, его отношение к увольнению;
сведения о направлении на воинский учет: наименование военного комиссариата района, города (без районного деления); города, имеющего районное деление; субъекта Российской Федерации;
меры поощрения - ходатайства о предоставлении права ношения военной формы одежды (с учетом требований статьи 34 Положения), об объявлении благодарности и т.д.;
особые мотивы и основания при увольнении по подпунктам "в", "г", "д", "е", "ж", "з" пункта 1, пунктам 2, 3, 6 статьи 51 Закона, характеризующие данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающие необходимость увольнения по этим пунктам и статьям.
Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"
Приложение N 3 к Инструкции (п. 8, 10, 11, 12, 21)
Правила оформления представлений военнослужащих к назначению на воинскую должность, освобождению от воинской должности, присвоению воинского звания (восстановлению в воинском звании) и увольнению с военной службы
1. Представление оформляется на бланке установленного образца, подписывается командиром (начальником) воинской части от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше и направляется через кадровые органы в установленном порядке командиру (начальнику), имеющему право принимать решение по данному вопросу. Гриф секретности определяется в зависимости от содержания представления.
2. В разделе I "Сведения о представляемом" указывается:....................
в) при представлении к увольнению с военной службы:
пункт и статья Закона, по которым военнослужащий представляется к увольнению, о праве ношения им военной формы одежды и знаков различия;
выслуга лет в Вооруженных Силах: количество лет, месяцев и дней общей выслуги лет и выслуги лет в льготном исчислении (составленному и оформленному в установленном порядке), дата составления расчета и каким финансово-экономическим органом он составлен. В отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом обучения в гражданском образовательном учреждении профессионального образования, указывается также количество лет обучения в этом учреждении, а в отношении военнослужащих, имеющих право на пенсию с учетом трудового стажа, указывается количество лет трудового стажа. При отсутствии у военнослужащего выслуги лет, дающей право на пенсию, указывается подсчитанная штабом воинской части или кадровым органом выслуга лет и дата, по состоянию на которую исчислена выслуга, без составления расчета выслуги лет на пенсию;
степень годности к военной службе - когда и какой ВВК освидетельствован, когда и какой ВВК утверждено свидетельство о болезни, его номер, формулировка о годности к военной службе из утвержденного свидетельства о болезни. Если военнослужащий на медицинское освидетельствование не направлялся, указывается причина;
обеспеченность жилым помещением по нормам жилищного законодательства (при необходимости могут указываться адрес регистрации, размер общей площади жилого помещения, занимаемого военнослужащим и членами его семьи, количество человек, зарегистрированных по данному адресу);
его согласие на увольнение с военной службы с оставлением в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) или его согласие на получение жилого помещения или улучшение жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, если военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства;
когда и кем произведена беседа об увольнении, ознакомлен ли военнослужащий с расчетом выслуги лет, его отношение к увольнению;
сведения о направлении на воинский учет: наименование военного комиссариата района, города (без районного деления); города, имеющего районное деление; субъекта Российской Федерации;
меры поощрения - ходатайства о предоставлении права ношения военной формы одежды (с учетом требований статьи 34 Положения), об объявлении благодарности и т.д.;
особые мотивы и основания при увольнении по подпунктам "в", "г", "д", "е", "ж", "з" пункта 1, пунктам 2, 3, 6 статьи 51 Закона, характеризующие данные и обстоятельства, не отраженные в прилагаемой аттестации, подтверждающие необходимость увольнения по этим пунктам и статьям.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#483
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ
Очень благодарен, спасибо. На следующее судебное заседание ответчики должны представить представление на мой дембель. Самому интересно, что там на этот счёт написано и как.
Очень благодарен, спасибо. На следующее судебное заседание ответчики должны представить представление на мой дембель. Самому интересно, что там на этот счёт написано и как.
#484
Quote (colombo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На мой вопрос - учитывали ли они факт моей обеспеченности или необеспеченности жильём?, получил ответ: - А это и не надо, вы же всё равно просили себя уволить. Я конечно понимаю, что это бред, но когда слышишь это от кандидата юр.наук, занимающего высокий пост, невольно засомневаешься в своей правоте.
А Вы заявите судье ходатайство об истребовании от команира документа, который можно назвать Вашим СОГЛАСИЕМ на увольнение без жилья. Обязанность получить от военнослужащего такое согласие напрямую вытекает из положений п.1, ст.23 Закона.
Наличие Вашего устного согласия недоказуемо, если Вы этого в суде не подтвердите.
А Вы заявите судье ходатайство об истребовании от команира документа, который можно назвать Вашим СОГЛАСИЕМ на увольнение без жилья. Обязанность получить от военнослужащего такое согласие напрямую вытекает из положений п.1, ст.23 Закона.
Наличие Вашего устного согласия недоказуемо, если Вы этого в суде не подтвердите.
И воздастся тебе по делам твоим...
#485
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Вы заявите
Хорошая идея. Но имеет ли она смысл, когда в суде итак огласили все мои листы бесед и рапорта с моим согласием уволиться по ОШМ только после обеспечения жильём по ИПМЖ от МО РФ. Наверное лучше, чтобы не утруждать ихнюю честь и не казаться в его глазах таким же как ответчики тупизднем, просто задать вопрос ответчикам об этом ещё раз, поставив его в Вашей редакции.
Хорошая идея. Но имеет ли она смысл, когда в суде итак огласили все мои листы бесед и рапорта с моим согласием уволиться по ОШМ только после обеспечения жильём по ИПМЖ от МО РФ. Наверное лучше, чтобы не утруждать ихнюю честь и не казаться в его глазах таким же как ответчики тупизднем, просто задать вопрос ответчикам об этом ещё раз, поставив его в Вашей редакции.
#486
вот нашел один любопытный документик. вот как оказывается толкуют закон верхние эшелоны власти. для военных есть только один способ получить жилье. документик правда 2006 года, но, судя по ситуации, ничего не изменилось. как говорится, без коментариев...Добавлено (2009-04-02, 09:19)
---------------------------------------------
а куда делись прикрепления?Добавлено (2009-04-02, 09:20)
---------------------------------------------
все ясно. большой объем. выкладываю в вордеДобавлено (2009-04-02, 10:13)
---------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО OБOРOHЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (MИHOБOРOHЫ РОССИИ)
УПРАВЛЕНИЕ
ПО РЕАЛИЗАЦИИ
ЖИЛИЩНЫХ ПРОГРАММ
г. Москва,119160
«5»апреля 2006 г. № 155/3/3364
На №_________________
19 » 04 2OO6r. Заместителю командующего войсками
Дальневосточного вoeннoго округа по
расквартированию и обустройству войск
генерал-майору Н.И.ЛУДЧЕНКО Уважаемый Николай Иванович! Ваше обращение о разъяснении порядка реализации военнослужащими права на получение от Минобороны России жилых помещений в избранном месте жительства рассмотрено.
В соответствии с п. 14 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», порядок предоставления социальных гарантий, связанных с обеспечением военнослужащих жилыми помещениями при увольнении их с военной службы, определяется Правительством Российской Федерации.
До издания Правительством Российской Федерации нормативных правовых актов, учет военнослужащих, обеспеченных по месту прохождения
военной службы жилыми помещениями в соответствии с нормами жилищного законодательства и обратившихся при увольнении с военной службы о предоставлении жилья в избранном месте жительства, осуществлять по месту прохождения ими военной службы.
До введения в эксплуатацию единой автоматизированной системы учета нуждающихся в жилье военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации «Обеспеченность» копию списка военнослужащих, нуждающихся в жилье в избранном после увольнения месте жительства, ежеквартально к 20 числу месяца, следующего за отчетным кварталом, представлять в КЭЧ района, (ОМИС). В списках на каждого военнослужащего в обязательном порядке должны быть указаны: личный номер, воинское звание, фамилия, имя, отчество, состав семьи, номер паспорта, избранный для жительства субъект Российской Федерации, общая продолжительность военной службы в календарном исчислении, статья увольнения.
Начальникам КЭЧ районов обобщенные сведения по субъектам Российской Федерации представлять в КЭУ округа.
Военнослужащие-граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, обеспечиваются жилыми помещениями по избранному постоянному месту жительства за счет строительства и приобретения жилья, в пределах лимитов капитальных вложений, выделенных округу на эти цели.
Приобретение жилья военнослужащими, подлежащими увольнению с военной службы после 1 января 2005 г., и гражданами, уволенными с военной службы, но оставленными в соответствии с законодательством Российской Федерации в очереди в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (жилых помещениях), осуществляется только в рамках подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством», путем получения ими удостоверяемых сертификатами субсидий за счет средств федерального бюджета ( постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. № 865 «О дополнительных мерах по реализации федеральной целевой программы "Жилище на 2002 - 2010 годы»)
С уважением, ВрИО начальника Управления полковник В.Николаев на бамаге рукой генерала написано: "очень вразумительный ответ"
---------------------------------------------
а куда делись прикрепления?Добавлено (2009-04-02, 09:20)
---------------------------------------------
все ясно. большой объем. выкладываю в вордеДобавлено (2009-04-02, 10:13)
---------------------------------------------
МИНИСТЕРСТВО OБOРOHЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (MИHOБOРOHЫ РОССИИ)
УПРАВЛЕНИЕ
ПО РЕАЛИЗАЦИИ
ЖИЛИЩНЫХ ПРОГРАММ
г. Москва,119160
«5»апреля 2006 г. № 155/3/3364
На №_________________
19 » 04 2OO6r. Заместителю командующего войсками
Дальневосточного вoeннoго округа по
расквартированию и обустройству войск
генерал-майору Н.И.ЛУДЧЕНКО Уважаемый Николай Иванович! Ваше обращение о разъяснении порядка реализации военнослужащими права на получение от Минобороны России жилых помещений в избранном месте жительства рассмотрено.
В соответствии с п. 14 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», порядок предоставления социальных гарантий, связанных с обеспечением военнослужащих жилыми помещениями при увольнении их с военной службы, определяется Правительством Российской Федерации.
До издания Правительством Российской Федерации нормативных правовых актов, учет военнослужащих, обеспеченных по месту прохождения
военной службы жилыми помещениями в соответствии с нормами жилищного законодательства и обратившихся при увольнении с военной службы о предоставлении жилья в избранном месте жительства, осуществлять по месту прохождения ими военной службы.
До введения в эксплуатацию единой автоматизированной системы учета нуждающихся в жилье военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации «Обеспеченность» копию списка военнослужащих, нуждающихся в жилье в избранном после увольнения месте жительства, ежеквартально к 20 числу месяца, следующего за отчетным кварталом, представлять в КЭЧ района, (ОМИС). В списках на каждого военнослужащего в обязательном порядке должны быть указаны: личный номер, воинское звание, фамилия, имя, отчество, состав семьи, номер паспорта, избранный для жительства субъект Российской Федерации, общая продолжительность военной службы в календарном исчислении, статья увольнения.
Начальникам КЭЧ районов обобщенные сведения по субъектам Российской Федерации представлять в КЭУ округа.
Военнослужащие-граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, обеспечиваются жилыми помещениями по избранному постоянному месту жительства за счет строительства и приобретения жилья, в пределах лимитов капитальных вложений, выделенных округу на эти цели.
Приобретение жилья военнослужащими, подлежащими увольнению с военной службы после 1 января 2005 г., и гражданами, уволенными с военной службы, но оставленными в соответствии с законодательством Российской Федерации в очереди в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий (жилых помещениях), осуществляется только в рамках подпрограммы «Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством», путем получения ими удостоверяемых сертификатами субсидий за счет средств федерального бюджета ( постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. № 865 «О дополнительных мерах по реализации федеральной целевой программы "Жилище на 2002 - 2010 годы»)
С уважением, ВрИО начальника Управления полковник В.Николаев на бамаге рукой генерала написано: "очень вразумительный ответ"
Есть такая профессия-себя от Родины защищать
#487
Определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 13 ноября 2008 года № 3н-285/08 по заявлению Н. Решением Самарского гарнизонного военного суда признаны незаконными и недействующими с момента издания приказа командиров воинских частей от 12 февраля 2007 г. и от 18 апреля 2007 г. об увольнении Н. в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе ... Кроме того, суд обязал командира и жилищную комиссию воинской части предоставить Н. жилое помещение установленным порядком.
Кассационным определением Приволжского окружного военного суда решение отменено и принято новое решение об отказе в удовлетворении заявления Н.
Военная коллегия отменила кассационное определение и оставила в силе решение по следующим основаниям.
...
Из материалов дела усматривается, что Н., общая продолжительность военной службы которого составляет более 10 лет, проживающий вместе с семьей в общежитии, признанный в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении и подлежащий увольнению в запас в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, 10 мая 2006 г. отказался от получения служебного жилья в закрытом военном городке и настаивал на прохождении военной службы до обеспечения жильём по избранному месту жительства. ...
Таким образом, по делу установлено, что Н. в период прохождения военной службы жильём обеспечен не был и своего согласия на увольнение в запас без предоставления жилья не давал.
...
Распределение Н. служебного жилья в закрытом военном городке незадолго до достижения им предельного возраста пребывания на военной службе и в период проведения мероприятий по увольнению в запас не свидетельствует об обеспеченности его жильём, поскольку в силу п. 1 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы.
....
Таким образом, вывод суда кассационной инстанции о том, что командование имело право на увольнение Н. с военной службы, поскольку заявитель являлся обеспеченным жильём по месту военной службы, нельзя признать правильными, так как он основан на ошибочном толковании норм материального права. Полный текст: /viewtopic.php?f=11&t=7500-16-1238853083
Кассационным определением Приволжского окружного военного суда решение отменено и принято новое решение об отказе в удовлетворении заявления Н.
Военная коллегия отменила кассационное определение и оставила в силе решение по следующим основаниям.
...
Из материалов дела усматривается, что Н., общая продолжительность военной службы которого составляет более 10 лет, проживающий вместе с семьей в общежитии, признанный в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении и подлежащий увольнению в запас в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, 10 мая 2006 г. отказался от получения служебного жилья в закрытом военном городке и настаивал на прохождении военной службы до обеспечения жильём по избранному месту жительства. ...
Таким образом, по делу установлено, что Н. в период прохождения военной службы жильём обеспечен не был и своего согласия на увольнение в запас без предоставления жилья не давал.
...
Распределение Н. служебного жилья в закрытом военном городке незадолго до достижения им предельного возраста пребывания на военной службе и в период проведения мероприятий по увольнению в запас не свидетельствует об обеспеченности его жильём, поскольку в силу п. 1 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» такое жилье военнослужащим предоставляется только на срок военной службы.
....
Таким образом, вывод суда кассационной инстанции о том, что командование имело право на увольнение Н. с военной службы, поскольку заявитель являлся обеспеченным жильём по месту военной службы, нельзя признать правильными, так как он основан на ошибочном толковании норм материального права. Полный текст: /viewtopic.php?f=11&t=7500-16-1238853083
#488
Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">проживающий вместе с семьей в общежитии
- А я уже думал что ВС взялся за ум
- А я уже думал что ВС взялся за ум
#489
здравствуйте. Перечитал весь форум уже раз в третий, теперь голова кругом идет Выслуги 15 календарей, льготных 28 лет. Часть на основании директивы переформировывают. Моя должнось не сокращается, но всем желающим предлагают уволиться по ОШМ. Имею служебную квартиру, по нормам жильем обеспечен. Написал рапорт на улучшение жилищных условий в связи с предстоящим увольнением, чтобы в части признали нуждающимся,а в КЭЧ поставили на компьютерный учет. Написал рапорт на увольнение досрочно в связи с ОШМ. В рапорте сказали указать, что претензий к МО по жилью не имею и свой жилищный вопрос буду решать после увольнения в запас путем реализации ГЖС (хотел написать, что прошу не увольнять до получения ГЖС, но в этом отказали, мотивируя тем, что моя должность не сокращается, а по ОШМ я увольняюсь по своему желанию). Попал в список "Б"-список в\сл, чья должность не сокращается, но желающие уволиться по ОШМ
вопросы:
1. Выделенное красным цветом справедливо или я могу требовать не исключать меня из списков части до получения ГЖС?
1.Получается, что меня уволят со служебным жильем?
2. ГЖС мне будут выдавать в КЭЧ или в военкомате?
3. Могу ли я в ожидании ГЖС пойти служить в ФСБ? Или я потеряю право на получение ГЖС?
Спасибо!
вопросы:
1. Выделенное красным цветом справедливо или я могу требовать не исключать меня из списков части до получения ГЖС?
1.Получается, что меня уволят со служебным жильем?
2. ГЖС мне будут выдавать в КЭЧ или в военкомате?
3. Могу ли я в ожидании ГЖС пойти служить в ФСБ? Или я потеряю право на получение ГЖС?
Спасибо!
#490
giz, Главное: не верьте тому, что предлагают и обещают Вам. После увольнения Вас забудут. ДЕЛАЙТЕ ВСЁ НАОБОРОТ, чем предлагаемое Вам. Их цель, их психология, мотивация действий - ВАС КИНУТЬ. Исходите из этого. И из того, что бояться нечего. Станьте как кость в горле. Тогда о Вас не забудут. Начнуть давить - тут от Вас всё зависит, каков будет Ваш ответ на КАЖДЫЙ их шаг. Или Вы утрётесь и будете смотреть им в рот преданными глазами, или заставите отдать положенное.
Проследите прохождение Ваших рапортов. Требуйте документального подтверждения каждого решения, принятого по Вам. При малейшем нарушении (даже сроков представления ответов, не говоря обо всём остальном) требуйте их устранения (жалобы, письменные запросы, обращения в прокуратуру с требованием устранить нарушение закона). Снимайте копии со всех поданных Вами рапортов. Желательно с резолюциямию Оставляйте вторые зарегистрированные экземпляры.
По вопросам:
1. Не справедливо. Требуйте. В том числе и законное обоснование их мотивировки отказа. Срочно
запрос в прокуратуру о разьяснении законности такой постановки вопроса и проверки в случае незаконности. Прокурорское предупреждение командиру не помешает, а шанс получить его высок.
2. да, уволят. И с момента окончания военной службы Вы будете прохивать в ней незаконно (ЖК РФ), если в ФСБ не пойдёте.
3 и 4. честно говоря не занимался, но постановка 4-го вопроса актуальна. Участники форума думаю подскажут. ... а можете взять отношение из ФСБ? Удачи.
Проследите прохождение Ваших рапортов. Требуйте документального подтверждения каждого решения, принятого по Вам. При малейшем нарушении (даже сроков представления ответов, не говоря обо всём остальном) требуйте их устранения (жалобы, письменные запросы, обращения в прокуратуру с требованием устранить нарушение закона). Снимайте копии со всех поданных Вами рапортов. Желательно с резолюциямию Оставляйте вторые зарегистрированные экземпляры.
По вопросам:
1. Не справедливо. Требуйте. В том числе и законное обоснование их мотивировки отказа. Срочно
запрос в прокуратуру о разьяснении законности такой постановки вопроса и проверки в случае незаконности. Прокурорское предупреждение командиру не помешает, а шанс получить его высок.
2. да, уволят. И с момента окончания военной службы Вы будете прохивать в ней незаконно (ЖК РФ), если в ФСБ не пойдёте.
3 и 4. честно говоря не занимался, но постановка 4-го вопроса актуальна. Участники форума думаю подскажут. ... а можете взять отношение из ФСБ? Удачи.
!!!?
#491
Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Выделенное красным цветом справедливо или я могу требовать не исключать меня из списков части до получения ГЖС?
Без Вашего согласия исключить из списков части до выдачи ГЖС не могут при условии, что Вы признаны нуждающимся в УЖУ и признаны участником подпрограммы ГЖС, т.к. без этого ни о каком ГЖС речи быть не может. Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1.Получается, что меня уволят со служебным жильем?
2. ГЖС мне будут выдавать в КЭЧ или в военкомате?
3. Могу ли я в ожидании ГЖС пойти служить в ФСБ? Или я потеряю право на получение ГЖС?
1. Издадут приказ об увольнении - да. Исключение из списков части зависит от Вас.
2. В КЭЧ.
3. Если исключитесь из списков части, будучи участником подпрограммы ГЖС, а затем призоветесь в ФСБ, то право на получение ГЖС не потеряете, т.к. за вами сохраняется статус гражданина, уволенного с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которого в календарном исчислении составляет 10 лет и более, и состоящего после увольнения в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти (МО РФ). ЗЫ. Все написанное - при увольнении в связи с ОШМ.
Без Вашего согласия исключить из списков части до выдачи ГЖС не могут при условии, что Вы признаны нуждающимся в УЖУ и признаны участником подпрограммы ГЖС, т.к. без этого ни о каком ГЖС речи быть не может. Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1.Получается, что меня уволят со служебным жильем?
2. ГЖС мне будут выдавать в КЭЧ или в военкомате?
3. Могу ли я в ожидании ГЖС пойти служить в ФСБ? Или я потеряю право на получение ГЖС?
1. Издадут приказ об увольнении - да. Исключение из списков части зависит от Вас.
2. В КЭЧ.
3. Если исключитесь из списков части, будучи участником подпрограммы ГЖС, а затем призоветесь в ФСБ, то право на получение ГЖС не потеряете, т.к. за вами сохраняется статус гражданина, уволенного с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которого в календарном исчислении составляет 10 лет и более, и состоящего после увольнения в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти (МО РФ). ЗЫ. Все написанное - при увольнении в связи с ОШМ.
#492
gv2000-по первому вопросу ссылаются на решение Верховного суда. Говорят "или служи, поскольку твоя должность не сокращается, либо пиши в рапорте, что претензий к МО по жилью не имею
pkpr, а меня могут уволить НЕ в связи с ОШМ??? 5 июня заканчивается контракт Рапорт на продление контракта написан.
pkpr, а меня могут уволить НЕ в связи с ОШМ??? 5 июня заканчивается контракт Рапорт на продление контракта написан.
#493
Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">pkpr, а меня могут уволить НЕ в связи с ОШМ??? 5 июня заканчивается контракт Рапорт на продление контракта написан.
Могут сделать что угодно. Насколько это будет законно - второй вопрос.
Вас, скорее всего, не уволят, т.к. Ваша должность не сокращается, увольнять по ОШМ будут только в случае согласия на увольнение без обеспечения жильем или ГЖС, а у Вас, как я понял, намерения давать такое согласие нет.
Могут сделать что угодно. Насколько это будет законно - второй вопрос.
Вас, скорее всего, не уволят, т.к. Ваша должность не сокращается, увольнять по ОШМ будут только в случае согласия на увольнение без обеспечения жильем или ГЖС, а у Вас, как я понял, намерения давать такое согласие нет.
#494
Пусть увольняют по ОШМ, а ГЖС мы подождем на "гражданке" или пойдем в погранслужбу ФСБ Главное, чтобы ГЖС вообще дали!!! (я так понял, что не дать ГЖС мне не имеют права?) Даже если я буду служить через пару месяцев в погранвойсках ФСБ???
#495
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста что делать. Я служу в Москве обеспечен служебной квартирой(полностью по нормам) в Мо (Нахабино) моя должность сокращается с 1.06.09 . Я выпускник 2002 года выслуга 11лет и 9 месяцев из списков очереднеков при получении квартиры был исключен так как на весь период службы обеспечиваюсь только служебным жильем. Вопрос что дальше мне делать дальше как написать рапорт и нужно ли писать рапорт на постановку в очередь? Грозятся уволить без зачисления в распоряжения так как я жильем служебным обеспечен.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#496
Quote (mns45nii)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос что дальше мне делать дальше как написать рапорт и нужно ли писать рапорт на постановку в очередь?
Если хотите постоянное жильё при увольнении, то об этом необходимо заявить рапортом
Если хотите постоянное жильё при увольнении, то об этом необходимо заявить рапортом
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#497
Quote (giz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пусть увольняют по ОШМ, а ГЖС мы подождем на "гражданке" или пойдем в погранслужбу ФСБ Главное, чтобы ГЖС вообще дали!!! (я так понял, что не дать ГЖС мне не имеют права?) Даже если я буду служить через пару месяцев в погранвойсках ФСБ???
Для Вас может быть приемлема следующая схема - Вы признаетесь участником подпрограммы ГЖС и кандидатом на его получения, затем соглашаетесь на увольнение по ОШМ и просите исключить из списков части до получения ГЖС.
Сорри за п.3 поста № 491 - был неправ, ГЖС лучше ждите на гражданке, т.к. Вас могут снять с учета нуждающихся в УЖУ по ИПМЖ, и, затем, исключить из подпрограммы ГЖС на основании пп."а" п. 26 Правил учета военнослужащих в ИПМЖ (постановление Правительства № 1054):
Военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, снимаются с очереди на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий за счет средств федерального бюджета в случае:
а) заключения после увольнения в запас нового контракта на военную службу в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба;
Для Вас может быть приемлема следующая схема - Вы признаетесь участником подпрограммы ГЖС и кандидатом на его получения, затем соглашаетесь на увольнение по ОШМ и просите исключить из списков части до получения ГЖС.
Сорри за п.3 поста № 491 - был неправ, ГЖС лучше ждите на гражданке, т.к. Вас могут снять с учета нуждающихся в УЖУ по ИПМЖ, и, затем, исключить из подпрограммы ГЖС на основании пп."а" п. 26 Правил учета военнослужащих в ИПМЖ (постановление Правительства № 1054):
Военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, снимаются с очереди на получение жилых помещений или улучшение жилищных условий за счет средств федерального бюджета в случае:
а) заключения после увольнения в запас нового контракта на военную службу в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба;
-
_kuzmich_
- Заслуженный участник
- Сообщения: 857
- Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:39
- Контактная информация:
#498
Прочитал данную тему и тему по незаконным увольнениям! У нас распускают очень упорно слухи (особенно в предверьях сдвига по ЕДП распоряженцам в пользу таковых) об увольнении людей с оставлением в списках очередников даже тех, кто проживает в служебных квартирах не соответствующих нормам. Вроде как есть какие-то ТЛГ с МО гнать всех в шею, независимо служебное жильё по нормам или нет. Что самое неприятное, что отношение судов первых инстанций склонно поддерживать непонятные писульки с МО и занимать позицию этого органа исполнительной власти. Я так понимаю, если увольняюсь по ОШМ и мне положено жильё (проживаю с семьёй в служебном не по норме), нахожусь в плане на обеспечение жильём на этот год, то при попытке издания такого приказа командиром, его сразу надо обжаловать? Очень странно, что некоторые командиры и суды в том числе не обращают внимание ни на 23 статью СТАТУСА, ни на решения высших судов страны (от 11 декабря 2008 года № 2н-302/08, от 10 января 2008 года № 2н-351/06).
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.
— Водку?.. Водку буду.
#499
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЖИЛЬЯ
ПРИ УВОЛЬНЕНИИ В ЗАПАС: СОВРЕМЕННАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА Д.Д. СКВОРЦОВ Скворцов Д.Д., военный прокурор отдела военной прокуратуры ПУрВО, подполковник юстиции. Обсуждая проблемы теории и практики юридической ответственности военных организаций за непредоставление жилья военнослужащим при увольнении в запас, нельзя не отметить, что в соответствии с современной судебной практикой квартиры по избранному месту жительства, если таковое находится не в пределах гарнизона, где окончена военная карьера, по судебному решению не предоставляются.
Проблемные вопросы обеспечения военнослужащих жильем и разрешения судом споров по гражданским делам о жилищных правах требуют отдельного анализа.
В настоящей статье автором предпринята попытка осветить проблему исходя из практики рассмотрения Приволжским окружным военным судом и входящими в его состав гарнизонными военными судами гражданских дел указанной категории.
Сразу необходимо отметить, что ответственность всех, не только военных, организаций за непредоставление военнослужащим, увольняемым в запас, жилья в некоторых случаях стала эфемерной. И причины возникновения такой ситуации в значительной степени обусловлены отсутствием должного законодательного регулирования.
Так, обеспечение военнослужащих жильем по избранному месту жительства в соответствии с п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилых помещений в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Однако этот порядок в настоящее время подзаконными нормативными актами не определен. Поэтому судебная практика складывается в ущерб интересам военнослужащих.
К примеру, военнослужащая по контракту Ефимова обратилась в 2007 г. в Оренбургский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором указала, что приказом командира войсковой части 21617 от 14 мая 2007 г. N 96 она была уволена с военной службы в отставку по подп. "а" п. 1 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", т.е. по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, и исключена из списков личного состава части.
Полагая, что при увольнении с военной службы и исключении из списков части командование не обеспечило ее государственным жилищным сертификатом для приобретения жилого помещения, заявитель просила признать приказ командира войсковой части 21617 от 14 мая 2007 г. N 96 в части исключения из списков личного состава незаконным и обязать командира восстановить ее на военной службе до обеспечения жилым помещением по избранному месту жительства.
Решением Оренбургского гарнизонного военного суда от 10 августа 2007 г. в удовлетворении заявления Ефимовой было отказано по следующим основаниям.
В соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на командовании воинских частей лежит обязанность по обеспечению военнослужащих жилыми помещениями по месту службы.
Как установлено п. 1 ст. 23 того же Закона, не могут быть без их согласия уволены с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или организационно-штатным мероприятиям военнослужащие, имеющие выслугу 10 лет и более и признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий по нормам, установленным законодательством.
Из приведенной нормы Закона следует, что препятствием для увольнения военнослужащего с военной службы является его необеспеченность по месту службы жилым помещением по установленным законодательством нормам и несогласие военнослужащего с этим увольнением по вышеуказанному основанию.
При желании указанных военнослужащих, как далее установлено той же нормой Закона, получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в ином порядке, а именно обеспечение указанных военнослужащих и членов их семей жилыми помещениями по избранному месту жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилья, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
Поскольку Ефимова по месту службы обеспечена жилым помещением для постоянного проживания по установленным нормам, то нуждающейся в улучшении жилищных условий по месту службы не является. Таким образом, требование закона об обеспечении военнослужащего жильем по месту службы в отношении Ефимовой командованием части было выполнено.
Что же касается необеспечения Ефимовой в последний год военной службы государственным жилищным сертификатом для приобретения жилья в избранном ею для постоянного проживания после увольнения месте (т.е. не по месту службы), то в соответствии с действующим законодательством данное обстоятельство, во-первых, не препятствует увольнению данной категории военнослужащих в запас, во-вторых, безусловно свидетельствует о том, что права в жилищной сфере данной группы военнослужащих сужены условиями выпуска сертификатов.
Так, в соответствии с абз. 3 п. 1 ст. 23 указанного Закона военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации по желанию военнослужащего выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Действовавшие ранее Правила выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004 - 2010 гг., входящей в состав Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 гг., утверждены Постановлением Правительства РФ от 7 октября 2004 г. N 522.
Пункт 5 названных Правил содержал положение о том, что военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, приобретают право на получение сертификата за год до увольнения с военной службы. Аналогичное положение содержится и в п. 9 ныне действующих Правил, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153.
В данном случае заявитель, продлевая срок службы в установленном законом порядке, автоматически продлевала сроки включения ее в программу обеспечения жилищными сертификатами. При этом она, по существу, являлась лицом, не обеспеченным жильем в избранном после увольнения в запас месте службы.
Такое законодательное ограничение, помимо увеличения государственных расходов на предоставление данной категории военнослужащих ГЖС ввиду инфляционной составляющей, по существу, ограничивает конституционное право на свободу выбора места жительства и передвижения.
В случае возможности обеспечения ГЖС не за год, а ранее того, Правительство Российской Федерации несло бы меньшие расходы (с учетом инфляции), а желающие воспользоваться ГЖС военнослужащие из числа указанной категории реализовывали бы свое право вне субъективно-правового ограничения - за год, за два, три и ранее до увольнения в запас по предельному возрасту.
Другой аспект рассматриваемой проблемы указывает на необходимость исключения разноведомственного подхода к нормативному регулированию сходных вопросов социального обеспечения военнослужащих.
Так, положения нормативных правовых актов Министерства обороны Российской Федерации распространяются лишь на военнослужащих Министерства обороны Российской Федерации. Поэтому суды отказывают в удовлетворении требований военнослужащих иных ведомств там, где аналогичные требования военнослужащих Министерства обороны Российской Федерации, несомненно, удовлетворяются судами.
К примеру, 18 августа 2003 г. военнослужащий Лоскутов подал рапорт командиру войсковой части 2095 о своем увольнении с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней. Однако до настоящего времени этот рапорт не реализован в связи с необеспечением военнослужащего жилым помещением по установленным нормам. Его обращения о предоставлении жилья во внеочередном порядке командованием оставлены без удовлетворения.
Считая указанные действия командира войсковой части 2095 незаконными, Лоскутов обратился в Казанский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором просил обязать ответчика обеспечить его жильем по установленным нормам во внеочередном порядке.
Суд первой инстанции требования заявителя удовлетворил.
Рассмотрев дело по кассационной жалобе ответчика, судебная коллегия отменила решение суда и приняла новое - об отказе в удовлетворении заявленного требования по следующим основаниям.
Свой вывод о наличии у Лоскутова права на внеочередное получение жилья гарнизонный суд мотивировал тем, что в соответствии со ст. ст. 15 и 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечение жильем военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий, возложено на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. При этом увольняемые в запас по достижении предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащие, имеющие выслугу 10 и более лет, к категории которых относится Лоскутов, не обеспеченные по установленным нормам жилыми помещениями, не могут быть без их согласия уволены с военной службы без предоставления им жилья, а также исключены из списка на получение жилого помещения (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту службы.
Исходя из общности статуса военнослужащих, проходящих военную службу в различных органах исполнительной власти, недопустимости дискриминации и ущемления их прав, суд первой инстанции пришел к выводу, что в связи с увольнением с военной службы Лоскутов имеет преимущественное право перед другими военнослужащими на получение жилья, а поэтому возложил на командование обязанность обеспечить его жилым помещением по установленным нормам во внеочередном порядке.
Однако такие выводы гарнизонного суда не основаны на законе и являются ошибочными.
Действительно, ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, возложена обязанность по обеспечению военнослужащих, в том числе и увольняемых в запас, жилыми помещениями по установленным нормам.
Вместе с тем ни названная норма, ни ст. 23 указанного Закона, которыми руководствовался суд первой инстанции при принятии решения, не предоставляют увольняемым в запас военнослужащим право на получение жилья во внеочередном порядке.
Не предусмотрено внеочередное предоставление жилых помещений указанной категории граждан и ст. 57 ЖК РФ, содержащей исчерпывающий перечень лиц, обладающих таким правом.
Согласно указанной норме наряду с гражданами, перечисленными в ст. 37 ЖК РСФСР, право на внеочередное получение жилого помещения может быть предоставлено в случаях, предусмотренных действующим законодательством. В частности, такое право предоставлено п. 12 Инструкции, утвержденной Приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. N 80 о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, увольняемых в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Однако неправомерно распространять положение указанной Инструкции, действующей в Вооруженных Силах Российской Федерации, на правоотношения, возникшие между Лоскутовым и командиром войсковой части 2095, потому что Лоскутовым был заключен контракт о прохождении военной службы не с Министерством обороны Российской Федерации, а с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, где действуют свои Примерные правила решения жилищных вопросов, утвержденные Приказом Министерства безопасности Российской Федерации от 27 июля 1993 г. N 285, которыми не предусмотрено обеспечение увольняемых сотрудников указанного ведомства жильем во внеочередном порядке.
Поскольку в Федеральной службе безопасности Российской Федерации имеется нормативный акт, регулирующий спорные правоотношения, то у суда первой инстанции отсутствовали основания руководствоваться при их разрешении нормативными актами, действующими в Министерстве обороны Российской Федерации.
Согласно ст. 6 ГК РФ аналогия закона применяется только в том случае, если отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота.
Нельзя в данном случае руководствоваться и нормой о единстве статуса военнослужащих, так как право на внеочередное предоставление жилья увольняемым в запас установлено нормативным актом для военнослужащих конкретного ведомства, а не для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.
Решение данной проблемы требует издания единых ведомственных нормативных актов или урегулирования данного вопроса на уровне Правительства Российской Федерации.
В отдельных случаях права военнослужащих ущемлены и практика рассмотрения жилищных споров складывается не в пользу данной категории лиц ввиду того, что правовую определенность в вопросе правоприменения высший судебный орган дал без учета особенностей жизни и деятельности семей военнослужащих, в ущерб прав не последних, а членов их семей. Однако совместное проживание и ведение совместного хозяйства членами единой семьи не позволяют считать, что если права кого-либо из членов семьи военнослужащего в жилищной сфере нарушены или как-либо ограничены, то субъективные права самого военнослужащего остались прежними.
Так, право обеспечения дополнительной жилой площадью имеют отдельные категории военнослужащих, а именно командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени или ученые звания. Их права подлежат учету при обеспечении ГЖС.
Однако права других членов семьи военнослужащего на дополнительную жилую площадь при расчете размера субсидии по государственному жилищному сертификату не учитываются и могут быть реализованы только при обеспечении их государственной или муниципальной жилой площадью по договору социального найма, что подтверждено Определением Конституционного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 г. N 50-О. Внесение правовой определенности в этот вопрос высшим судебным органом исключает какие-либо дальнейшие комментарии связанной с этим проблематики, но факт сужения прав военнослужащих в этом аспекте остается существующим в действительности.
После того как в Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000 г. N 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" были внесены изменения в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 6 февраля 2007 г. N 5 "Об изменении и дополнении некоторых постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации по общим вопросам судебной деятельности", военнослужащие, обеспеченные жильем по месту службы и имеющие право на увольнение с одновременным обеспечением жильем не по месту службы, по избранному ими иному месту жительства, не получали в судах в 2007 - 2008 гг. удовлетворения заявленных ими притязаний на восстановление в списках воинской части и на улучшение жилищных условий. Иными словами, жилья в избранных населенных пунктах они не получали на основании того, что порядок его предоставления Правительством не определен, а в списках военнослужащих их не восстанавливали в связи с тем, что жильем по месту службы они и их семьи обеспечены. Вследствие этих сложившихся социально-правовых условий, достаточно значительное количество семей военнослужащих из-за отсутствия жилья стало вынужденно оставаться проживать по месту последней службы, дислокации их воинских частей, в военных городках и гарнизонах, увеличивая таким образом списки лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий, которые ведутся командованием воинских частей и не ведутся органами местного самоуправления в отношении данной категории лиц, как правило, трудоспособных, квалифицированных и образованных, продолжающих свою активную деятельность и после увольнения в запас.
Согласно содержанию п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в указанной норме содержится запрет на увольнение соответствующей категории военнослужащих, признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий, без предоставления жилых помещений.
Однако данная норма не конкретизирует место, где должно быть предоставлено жилье.
Вместе с тем в соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. N 80, военнослужащим в течение срока службы жилые помещения предоставляются по месту службы, и лишь в связи с предстоящим увольнением, зачастую уже имея предоставленное им жилье по последнему месту службы, военнослужащие получают возможность вновь получить жилье за счет средств федерального органа, в котором предусмотрена военная служба, в избранном после увольнения месте жительства.
10 мая 2006 г. жилищной комиссией войсковой части 28837 майору Носачу была выделена трехкомнатная квартира общей площадью 73,54 кв. м по адресу: поселок Рощинский, д. 13 "а", кв. 2, однако он от ее получения отказался.
14 декабря 2006 г. Носачу вновь предлагалось указанное жилье по месту службы либо участие в государственной жилищной программе "Государственные жилищные сертификаты", однако заявитель от этого также отказался, мотивируя это тем, что желает получить квартиру в городе Самаре.
Между тем обеспечение военнослужащих и членов их семей жильем по избранному месту жительства в соответствии с п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе и при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Однако в настоящее время этот порядок не определен.
Носач заключать новый контракт о прохождении военной службы сверх предельного возраста пребывания на военной службе отказался и изъявил желание уволиться с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней.
Своим рапортом заявитель подтвердил свое волеизъявление на увольнение по указанному выше основанию.
При таких данных, с учетом неоднократного отказа Носача от предоставленного служебного жилья по установленным нормам по месту военной службы, суд признал заявителя обеспеченным служебным жильем по месту военной службы. Поскольку запрета на увольнение с военной службы военнослужащих, обеспеченных жилыми помещениями по месту службы, нет, то решение суда об отказе в восстановлении заявителя на военной службе не может быть признано незаконным.
Однако социальная проблема семьи Носач осталась вне сферы правового регулирования, несмотря на решение судебного органа и правильное применение действующего Закона.
С учетом изложенного представляется, что принятие соответствующих мер по изложенным выше проблемным вопросам находится вне сферы компетенции правоприменительных органов. И неизвестно, как скоро исполнительная власть планирует в будущем решить этот вопрос, применив правовой способ именно нормативного, а не судебного регулирования проблемы, ибо, как видно, органы судебной власти в отсутствие такого регулирования юридической ответственности за необеспечение жильем увольняемых военнослужащих на органы военного управления и территориальные органы власти не возлагают в некоторых случаях именно за отсутствием оснований.
ПРИ УВОЛЬНЕНИИ В ЗАПАС: СОВРЕМЕННАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА Д.Д. СКВОРЦОВ Скворцов Д.Д., военный прокурор отдела военной прокуратуры ПУрВО, подполковник юстиции. Обсуждая проблемы теории и практики юридической ответственности военных организаций за непредоставление жилья военнослужащим при увольнении в запас, нельзя не отметить, что в соответствии с современной судебной практикой квартиры по избранному месту жительства, если таковое находится не в пределах гарнизона, где окончена военная карьера, по судебному решению не предоставляются.
Проблемные вопросы обеспечения военнослужащих жильем и разрешения судом споров по гражданским делам о жилищных правах требуют отдельного анализа.
В настоящей статье автором предпринята попытка осветить проблему исходя из практики рассмотрения Приволжским окружным военным судом и входящими в его состав гарнизонными военными судами гражданских дел указанной категории.
Сразу необходимо отметить, что ответственность всех, не только военных, организаций за непредоставление военнослужащим, увольняемым в запас, жилья в некоторых случаях стала эфемерной. И причины возникновения такой ситуации в значительной степени обусловлены отсутствием должного законодательного регулирования.
Так, обеспечение военнослужащих жильем по избранному месту жительства в соответствии с п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилых помещений в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Однако этот порядок в настоящее время подзаконными нормативными актами не определен. Поэтому судебная практика складывается в ущерб интересам военнослужащих.
К примеру, военнослужащая по контракту Ефимова обратилась в 2007 г. в Оренбургский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором указала, что приказом командира войсковой части 21617 от 14 мая 2007 г. N 96 она была уволена с военной службы в отставку по подп. "а" п. 1 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", т.е. по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, и исключена из списков личного состава части.
Полагая, что при увольнении с военной службы и исключении из списков части командование не обеспечило ее государственным жилищным сертификатом для приобретения жилого помещения, заявитель просила признать приказ командира войсковой части 21617 от 14 мая 2007 г. N 96 в части исключения из списков личного состава незаконным и обязать командира восстановить ее на военной службе до обеспечения жилым помещением по избранному месту жительства.
Решением Оренбургского гарнизонного военного суда от 10 августа 2007 г. в удовлетворении заявления Ефимовой было отказано по следующим основаниям.
В соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на командовании воинских частей лежит обязанность по обеспечению военнослужащих жилыми помещениями по месту службы.
Как установлено п. 1 ст. 23 того же Закона, не могут быть без их согласия уволены с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или организационно-штатным мероприятиям военнослужащие, имеющие выслугу 10 лет и более и признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий по нормам, установленным законодательством.
Из приведенной нормы Закона следует, что препятствием для увольнения военнослужащего с военной службы является его необеспеченность по месту службы жилым помещением по установленным законодательством нормам и несогласие военнослужащего с этим увольнением по вышеуказанному основанию.
При желании указанных военнослужащих, как далее установлено той же нормой Закона, получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в ином порядке, а именно обеспечение указанных военнослужащих и членов их семей жилыми помещениями по избранному месту жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилья, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
Поскольку Ефимова по месту службы обеспечена жилым помещением для постоянного проживания по установленным нормам, то нуждающейся в улучшении жилищных условий по месту службы не является. Таким образом, требование закона об обеспечении военнослужащего жильем по месту службы в отношении Ефимовой командованием части было выполнено.
Что же касается необеспечения Ефимовой в последний год военной службы государственным жилищным сертификатом для приобретения жилья в избранном ею для постоянного проживания после увольнения месте (т.е. не по месту службы), то в соответствии с действующим законодательством данное обстоятельство, во-первых, не препятствует увольнению данной категории военнослужащих в запас, во-вторых, безусловно свидетельствует о том, что права в жилищной сфере данной группы военнослужащих сужены условиями выпуска сертификатов.
Так, в соответствии с абз. 3 п. 1 ст. 23 указанного Закона военнослужащим, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации по желанию военнослужащего выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Действовавшие ранее Правила выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004 - 2010 гг., входящей в состав Федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 гг., утверждены Постановлением Правительства РФ от 7 октября 2004 г. N 522.
Пункт 5 названных Правил содержал положение о том, что военнослужащие, подлежащие увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, приобретают право на получение сертификата за год до увольнения с военной службы. Аналогичное положение содержится и в п. 9 ныне действующих Правил, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 марта 2006 г. N 153.
В данном случае заявитель, продлевая срок службы в установленном законом порядке, автоматически продлевала сроки включения ее в программу обеспечения жилищными сертификатами. При этом она, по существу, являлась лицом, не обеспеченным жильем в избранном после увольнения в запас месте службы.
Такое законодательное ограничение, помимо увеличения государственных расходов на предоставление данной категории военнослужащих ГЖС ввиду инфляционной составляющей, по существу, ограничивает конституционное право на свободу выбора места жительства и передвижения.
В случае возможности обеспечения ГЖС не за год, а ранее того, Правительство Российской Федерации несло бы меньшие расходы (с учетом инфляции), а желающие воспользоваться ГЖС военнослужащие из числа указанной категории реализовывали бы свое право вне субъективно-правового ограничения - за год, за два, три и ранее до увольнения в запас по предельному возрасту.
Другой аспект рассматриваемой проблемы указывает на необходимость исключения разноведомственного подхода к нормативному регулированию сходных вопросов социального обеспечения военнослужащих.
Так, положения нормативных правовых актов Министерства обороны Российской Федерации распространяются лишь на военнослужащих Министерства обороны Российской Федерации. Поэтому суды отказывают в удовлетворении требований военнослужащих иных ведомств там, где аналогичные требования военнослужащих Министерства обороны Российской Федерации, несомненно, удовлетворяются судами.
К примеру, 18 августа 2003 г. военнослужащий Лоскутов подал рапорт командиру войсковой части 2095 о своем увольнении с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней. Однако до настоящего времени этот рапорт не реализован в связи с необеспечением военнослужащего жилым помещением по установленным нормам. Его обращения о предоставлении жилья во внеочередном порядке командованием оставлены без удовлетворения.
Считая указанные действия командира войсковой части 2095 незаконными, Лоскутов обратился в Казанский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором просил обязать ответчика обеспечить его жильем по установленным нормам во внеочередном порядке.
Суд первой инстанции требования заявителя удовлетворил.
Рассмотрев дело по кассационной жалобе ответчика, судебная коллегия отменила решение суда и приняла новое - об отказе в удовлетворении заявленного требования по следующим основаниям.
Свой вывод о наличии у Лоскутова права на внеочередное получение жилья гарнизонный суд мотивировал тем, что в соответствии со ст. ст. 15 и 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечение жильем военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий, возложено на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. При этом увольняемые в запас по достижении предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащие, имеющие выслугу 10 и более лет, к категории которых относится Лоскутов, не обеспеченные по установленным нормам жилыми помещениями, не могут быть без их согласия уволены с военной службы без предоставления им жилья, а также исключены из списка на получение жилого помещения (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту службы.
Исходя из общности статуса военнослужащих, проходящих военную службу в различных органах исполнительной власти, недопустимости дискриминации и ущемления их прав, суд первой инстанции пришел к выводу, что в связи с увольнением с военной службы Лоскутов имеет преимущественное право перед другими военнослужащими на получение жилья, а поэтому возложил на командование обязанность обеспечить его жилым помещением по установленным нормам во внеочередном порядке.
Однако такие выводы гарнизонного суда не основаны на законе и являются ошибочными.
Действительно, ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, возложена обязанность по обеспечению военнослужащих, в том числе и увольняемых в запас, жилыми помещениями по установленным нормам.
Вместе с тем ни названная норма, ни ст. 23 указанного Закона, которыми руководствовался суд первой инстанции при принятии решения, не предоставляют увольняемым в запас военнослужащим право на получение жилья во внеочередном порядке.
Не предусмотрено внеочередное предоставление жилых помещений указанной категории граждан и ст. 57 ЖК РФ, содержащей исчерпывающий перечень лиц, обладающих таким правом.
Согласно указанной норме наряду с гражданами, перечисленными в ст. 37 ЖК РСФСР, право на внеочередное получение жилого помещения может быть предоставлено в случаях, предусмотренных действующим законодательством. В частности, такое право предоставлено п. 12 Инструкции, утвержденной Приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. N 80 о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, увольняемых в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Однако неправомерно распространять положение указанной Инструкции, действующей в Вооруженных Силах Российской Федерации, на правоотношения, возникшие между Лоскутовым и командиром войсковой части 2095, потому что Лоскутовым был заключен контракт о прохождении военной службы не с Министерством обороны Российской Федерации, а с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, где действуют свои Примерные правила решения жилищных вопросов, утвержденные Приказом Министерства безопасности Российской Федерации от 27 июля 1993 г. N 285, которыми не предусмотрено обеспечение увольняемых сотрудников указанного ведомства жильем во внеочередном порядке.
Поскольку в Федеральной службе безопасности Российской Федерации имеется нормативный акт, регулирующий спорные правоотношения, то у суда первой инстанции отсутствовали основания руководствоваться при их разрешении нормативными актами, действующими в Министерстве обороны Российской Федерации.
Согласно ст. 6 ГК РФ аналогия закона применяется только в том случае, если отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота.
Нельзя в данном случае руководствоваться и нормой о единстве статуса военнослужащих, так как право на внеочередное предоставление жилья увольняемым в запас установлено нормативным актом для военнослужащих конкретного ведомства, а не для всех федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.
Решение данной проблемы требует издания единых ведомственных нормативных актов или урегулирования данного вопроса на уровне Правительства Российской Федерации.
В отдельных случаях права военнослужащих ущемлены и практика рассмотрения жилищных споров складывается не в пользу данной категории лиц ввиду того, что правовую определенность в вопросе правоприменения высший судебный орган дал без учета особенностей жизни и деятельности семей военнослужащих, в ущерб прав не последних, а членов их семей. Однако совместное проживание и ведение совместного хозяйства членами единой семьи не позволяют считать, что если права кого-либо из членов семьи военнослужащего в жилищной сфере нарушены или как-либо ограничены, то субъективные права самого военнослужащего остались прежними.
Так, право обеспечения дополнительной жилой площадью имеют отдельные категории военнослужащих, а именно командиры воинских частей, военнослужащие, имеющие почетные звания Российской Федерации, военнослужащие - преподаватели военных образовательных учреждений профессионального образования, военных кафедр при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, военнослужащие - научные работники, имеющие ученые степени или ученые звания. Их права подлежат учету при обеспечении ГЖС.
Однако права других членов семьи военнослужащего на дополнительную жилую площадь при расчете размера субсидии по государственному жилищному сертификату не учитываются и могут быть реализованы только при обеспечении их государственной или муниципальной жилой площадью по договору социального найма, что подтверждено Определением Конституционного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 г. N 50-О. Внесение правовой определенности в этот вопрос высшим судебным органом исключает какие-либо дальнейшие комментарии связанной с этим проблематики, но факт сужения прав военнослужащих в этом аспекте остается существующим в действительности.
После того как в Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000 г. N 9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" были внесены изменения в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 6 февраля 2007 г. N 5 "Об изменении и дополнении некоторых постановлений Пленума Верховного Суда Российской Федерации по общим вопросам судебной деятельности", военнослужащие, обеспеченные жильем по месту службы и имеющие право на увольнение с одновременным обеспечением жильем не по месту службы, по избранному ими иному месту жительства, не получали в судах в 2007 - 2008 гг. удовлетворения заявленных ими притязаний на восстановление в списках воинской части и на улучшение жилищных условий. Иными словами, жилья в избранных населенных пунктах они не получали на основании того, что порядок его предоставления Правительством не определен, а в списках военнослужащих их не восстанавливали в связи с тем, что жильем по месту службы они и их семьи обеспечены. Вследствие этих сложившихся социально-правовых условий, достаточно значительное количество семей военнослужащих из-за отсутствия жилья стало вынужденно оставаться проживать по месту последней службы, дислокации их воинских частей, в военных городках и гарнизонах, увеличивая таким образом списки лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий, которые ведутся командованием воинских частей и не ведутся органами местного самоуправления в отношении данной категории лиц, как правило, трудоспособных, квалифицированных и образованных, продолжающих свою активную деятельность и после увольнения в запас.
Согласно содержанию п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в указанной норме содержится запрет на увольнение соответствующей категории военнослужащих, признанных нуждающимися в улучшении жилищных условий, без предоставления жилых помещений.
Однако данная норма не конкретизирует место, где должно быть предоставлено жилье.
Вместе с тем в соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. N 80, военнослужащим в течение срока службы жилые помещения предоставляются по месту службы, и лишь в связи с предстоящим увольнением, зачастую уже имея предоставленное им жилье по последнему месту службы, военнослужащие получают возможность вновь получить жилье за счет средств федерального органа, в котором предусмотрена военная служба, в избранном после увольнения месте жительства.
10 мая 2006 г. жилищной комиссией войсковой части 28837 майору Носачу была выделена трехкомнатная квартира общей площадью 73,54 кв. м по адресу: поселок Рощинский, д. 13 "а", кв. 2, однако он от ее получения отказался.
14 декабря 2006 г. Носачу вновь предлагалось указанное жилье по месту службы либо участие в государственной жилищной программе "Государственные жилищные сертификаты", однако заявитель от этого также отказался, мотивируя это тем, что желает получить квартиру в городе Самаре.
Между тем обеспечение военнослужащих и членов их семей жильем по избранному месту жительства в соответствии с п. 14 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе и при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации. Однако в настоящее время этот порядок не определен.
Носач заключать новый контракт о прохождении военной службы сверх предельного возраста пребывания на военной службе отказался и изъявил желание уволиться с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней.
Своим рапортом заявитель подтвердил свое волеизъявление на увольнение по указанному выше основанию.
При таких данных, с учетом неоднократного отказа Носача от предоставленного служебного жилья по установленным нормам по месту военной службы, суд признал заявителя обеспеченным служебным жильем по месту военной службы. Поскольку запрета на увольнение с военной службы военнослужащих, обеспеченных жилыми помещениями по месту службы, нет, то решение суда об отказе в восстановлении заявителя на военной службе не может быть признано незаконным.
Однако социальная проблема семьи Носач осталась вне сферы правового регулирования, несмотря на решение судебного органа и правильное применение действующего Закона.
С учетом изложенного представляется, что принятие соответствующих мер по изложенным выше проблемным вопросам находится вне сферы компетенции правоприменительных органов. И неизвестно, как скоро исполнительная власть планирует в будущем решить этот вопрос, применив правовой способ именно нормативного, а не судебного регулирования проблемы, ибо, как видно, органы судебной власти в отсутствие такого регулирования юридической ответственности за необеспечение жильем увольняемых военнослужащих на органы военного управления и территориальные органы власти не возлагают в некоторых случаях именно за отсутствием оснований.
#500
Здравстуйте! Читаю форум и не могу найти ни дного ответа по ЧФ. Это вообще загадка цивилизации. Военнослужащий ст. мичман календарей 28 возраст 47, контракт заканчивается в феврале 2010 г. Жильем не обеспечивался. В связи с происходящими событиям, думаю Родина помашет рукой. Ведь прапорщиков и мичманов уже убирают. Вопросы такие хотим остаться в Севастополе, стоит ли сейчас получать до конца контракта сл. жилье или уже только постянное , но по избранному месту жительства, ( учитывая что жена гр Украины), а если согласен перейти на гл. кораб. старшину, то пенсию потом как будут начислять как мичману или как гл. кор. старшине? Заранее спасибо всем.
#501
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЖИЛЬЯ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ В ЗАПАС: СОВРЕМЕННАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА Д.Д. СКВОРЦОВ
Лично знаком с автором ДимДимычем несколько лет. И в суде с ним сидели и вместе, и по разные стороны. Грамотный товарищ. Знаю, душой он с нами, но его должность обязывает быть ему на стороне государства, а не на стороне закона. Вот и в данной статье всё им красиво расписано и проанализоровано, и вся ответственность за бардак возложена на правительство правильно, но такое впечатление, что человек чего-то недоговорил. А не договорил он того, что именно суды обязаны в такой ситуации принимать законные и справедливые решения в интересах граждан и во исполнение их прав, а не в интересах государства.
Лично знаком с автором ДимДимычем несколько лет. И в суде с ним сидели и вместе, и по разные стороны. Грамотный товарищ. Знаю, душой он с нами, но его должность обязывает быть ему на стороне государства, а не на стороне закона. Вот и в данной статье всё им красиво расписано и проанализоровано, и вся ответственность за бардак возложена на правительство правильно, но такое впечатление, что человек чего-то недоговорил. А не договорил он того, что именно суды обязаны в такой ситуации принимать законные и справедливые решения в интересах граждан и во исполнение их прав, а не в интересах государства.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#502
Quote (colombo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Знаю, душой он с нами, но его должность обязывает быть ему на стороне государства, а не на стороне закона.
Ерунда это полная. ИМХО. И двуличие.
Ерунда это полная. ИМХО. И двуличие.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#503
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ерунда это полная. ИМХО. И двуличие.
Полностью согласен. Имено для того чтобы укратить пыл военнх отстаивать в судах свои права и появляются такие фаталистические статьи. Человек прочитает и примет за правду и откажется от борьбы за свои права.
Люди бейтесь за свои права ведь позади вас лишь ваши семьи которые так же как и вы никому кроме вас не нужны ни командованию ни государству.
Полностью согласен. Имено для того чтобы укратить пыл военнх отстаивать в судах свои права и появляются такие фаталистические статьи. Человек прочитает и примет за правду и откажется от борьбы за свои права.
Люди бейтесь за свои права ведь позади вас лишь ваши семьи которые так же как и вы никому кроме вас не нужны ни командованию ни государству.
#504
Интересно, почему нормой обеспечения жильём считается только метраж, а статус жилья не учитывается? Проживать то в служебке после окончания службы права нет.
!!!?
#505
Прошу помощи вот в каком вопросе: В январе 2005 года получил квартиру в закрытом военном городке, отстояв в очереди 7 лет. Квартира естественно служебная(ордер с полосой), но для постоянного проживания как сказано в решении жил комиссии. Городок открыли, хату по идее автоматически должны были расслужебить, ан нет, придется самому. Выслуги 18 лет, оргштаты на носу. С чего начинать если в расслужебливании отказано предыдущим ходокам ссылаясь на указания некоего т.Сорокко. Кто нибудь сталкивался????
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#506
Quote (Серг)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Городок открыли, хату по идее автоматически должны были расслужебить, ан нет, придется самому. Выслуги 18 лет, оргштаты на носу. С чего начинать если в расслужебливании отказано предыдущим ходокам ссылаясь на указания некоего т.Сорокко. Кто нибудь сталкивался????
Вам сюда: Расслужебливание и заслужебливание жилья (Как это делается?)
Успехов!
Вам сюда: Расслужебливание и заслужебливание жилья (Как это делается?)
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#507
Quote (Legioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Полностью согласен.
И я полностью со всеми вами согласен - однозначно надо не просто бороться в суде, а биться; просто высказал своё мнение. На прошлой неделе закончился и мой судебный процесс по первой инстанции. Решение - отказать. Моя "дежурная" кассация в тот же день легла на стол ихней чести. Сегодня утром на руки получил окончательное решение. Изучив и проанализировав его поделюсь впечатлениями. Кстати, по поводу вышеназванного решения Верховного суда про Самарского военного, которому предлагали на дембель переселиться из общаги в ЗВГ в служебку в том ЗВГ - Приволжский окружной военный суд не согласился с этим решением Верховного суда и написал свои возражения-возмущения (как там они по ГПК называются незнаю), так что эта история пока не совсем закончена.
И я полностью со всеми вами согласен - однозначно надо не просто бороться в суде, а биться; просто высказал своё мнение. На прошлой неделе закончился и мой судебный процесс по первой инстанции. Решение - отказать. Моя "дежурная" кассация в тот же день легла на стол ихней чести. Сегодня утром на руки получил окончательное решение. Изучив и проанализировав его поделюсь впечатлениями. Кстати, по поводу вышеназванного решения Верховного суда про Самарского военного, которому предлагали на дембель переселиться из общаги в ЗВГ в служебку в том ЗВГ - Приволжский окружной военный суд не согласился с этим решением Верховного суда и написал свои возражения-возмущения (как там они по ГПК называются незнаю), так что эта история пока не совсем закончена.
#508
Обычно при вынесении решений суд ссылается на п 17 ст 34 Положения о прохождени в/службы:
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Я уже много раз высказывал свою позицию и повторюсь:
На мой взгляд - второе предложение в указанной статье нельзя рассматривать как отрицание первого. Второе предложение говорит о том, что, при выполнении условий указанных в первом предложении (в/с при увольнении по поместу службы предоставлено жилье по УСТАНОВЛЕННЫМ нормам), в/с увольняется и обеспечивается жильем на общих основаниях. Обращаю внимание в указанной норме не сказано, что увольняемому в/с должно быть предоставлено СЛУЖЕБНОЕ жилье по установленным нормам, а сказаано - должено быть предоставлено жилье по нормам жилищного законодательства. Поскольку по НОРМАМ жилищного законодательства в/с, увольняемый по льготным основаниям, имеет право на жилье по соцнайму или в собственность, то второе предложение возможно применять ТОЛЬКО в том случае если в/с предоставлено жилье в соцнайм или в собсвенность на територии РФ, в том числе и по месту службы, поскольку служебное жилье предоставляется ТОЛЬККО на время служебных отношений, то полагать, что оно предоставлено после окончаня служебных отношений - нет оснований. Хочу отметить - если такое жилье (соцнайм или в собсвенность) предлагается в/с по месту службы в период увольнения, а в/с избрал иное постоянное место жительства, то при согласии такого в/с получить указанное жилье по месту службы - теряет право быть обеспеченным жильем при увольнении в избранном месте жительства, поскольку такое рпаво дается один раз и в/с уже фактически им воспользовался (по месту службы). См. ст. 15 п.14 О статусе в/с
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Я уже много раз высказывал свою позицию и повторюсь:
На мой взгляд - второе предложение в указанной статье нельзя рассматривать как отрицание первого. Второе предложение говорит о том, что, при выполнении условий указанных в первом предложении (в/с при увольнении по поместу службы предоставлено жилье по УСТАНОВЛЕННЫМ нормам), в/с увольняется и обеспечивается жильем на общих основаниях. Обращаю внимание в указанной норме не сказано, что увольняемому в/с должно быть предоставлено СЛУЖЕБНОЕ жилье по установленным нормам, а сказаано - должено быть предоставлено жилье по нормам жилищного законодательства. Поскольку по НОРМАМ жилищного законодательства в/с, увольняемый по льготным основаниям, имеет право на жилье по соцнайму или в собственность, то второе предложение возможно применять ТОЛЬКО в том случае если в/с предоставлено жилье в соцнайм или в собсвенность на територии РФ, в том числе и по месту службы, поскольку служебное жилье предоставляется ТОЛЬККО на время служебных отношений, то полагать, что оно предоставлено после окончаня служебных отношений - нет оснований. Хочу отметить - если такое жилье (соцнайм или в собсвенность) предлагается в/с по месту службы в период увольнения, а в/с избрал иное постоянное место жительства, то при согласии такого в/с получить указанное жилье по месту службы - теряет право быть обеспеченным жильем при увольнении в избранном месте жительства, поскольку такое рпаво дается один раз и в/с уже фактически им воспользовался (по месту службы). См. ст. 15 п.14 О статусе в/с
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#509
Здравствуйте! Я военнослужащая по контракту, младший сержант. 03.08.2009 года заканчивается мой контракт, заключенный до предельного возраста, выслуга 15,7. Я имею служебную квартиру по установленным нормам в закрытом военном городке. Мне сказали, что 03.08 меня уволят даже без моего согласия с оставлением в списках очередников по избранному месту жительства, так как я имею квартиру. Я уже сама хочу уволиться, но боюсь что "кинут" с квартирой по избранному месту жительства. Как мне правильно оформить все рапорта, чтобы не остаться на всю оставшуюся жизнь в этой служебной квартире?
-
LUTIKS
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 12:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#510
Привет усем! Осталось ждать не долго. Спецом не публикую мои решения. Как и большинство проживаю в служебке в ЗВГ, обеспечен сверх всяких норм (больше чем медведев обещал ветеранам), ОШМ, выслуги хватат. 14 апреля в ВС удовлетворили мою телегу. Как обычно не за номером ВКПИ, а за другим. Идёт по почте.
Однао слух прошёл, что эти уроды новую бяку задумали. Теперь всех признавать нуждающимися будут. И увольнять!!! Крыша над головой есть - свободен!!! Хоть зануждайся (на гражданке). Кто -чё слыхал по этому поводу?Добавлено (2009-04-23, 19:07)
---------------------------------------------
cvetok, Извините , что перебил, но в если вы захотели хатку не по месту увольнения - уволят только впуть. ВКПИ 07-30. Почитайте ветку. Однако если Вы признаны нуждающейся по месту службы и состоите в базе данных в КЭЧ - то у ребят будут проблемы если Вы найдёте толкового адвоката.Добавлено (2009-04-23, 19:11)
---------------------------------------------
cvetok, Чёт попутал. Так Вам ничего и не положено кажись! Статья-то не льготная. Пускай старшие товарищи меня поправят.
Однао слух прошёл, что эти уроды новую бяку задумали. Теперь всех признавать нуждающимися будут. И увольнять!!! Крыша над головой есть - свободен!!! Хоть зануждайся (на гражданке). Кто -чё слыхал по этому поводу?Добавлено (2009-04-23, 19:07)
---------------------------------------------
cvetok, Извините , что перебил, но в если вы захотели хатку не по месту увольнения - уволят только впуть. ВКПИ 07-30. Почитайте ветку. Однако если Вы признаны нуждающейся по месту службы и состоите в базе данных в КЭЧ - то у ребят будут проблемы если Вы найдёте толкового адвоката.Добавлено (2009-04-23, 19:11)
---------------------------------------------
cvetok, Чёт попутал. Так Вам ничего и не положено кажись! Статья-то не льготная. Пускай старшие товарищи меня поправят.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей