Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[АВАЧА]

Подскажите, если беседа проводилась три года назад, при выводе в распоряжение, то при увольнении должны провести так сказать новую беседу? Или это не обязательно? А по просьбе в/сл обязаны составить новый лист беседы? Сержанты с дипломом техникума могут пройти ПП? Если да, то по своей специальности или какую предложат?

[double_tormoz]

АВАЧА
Не должны, так сказать по усмотрению командования, но если у Вас возникли какие-то новые пожелания, которые Вы по разным причинам не отразили в листе беседы 3 года назад, Вам не возбраняется подать на имя командира рапорт с указанием Ваших новых пожеланий. Главное рапорт зарегистрировать (или как-то зафиксировать факт что он получен должностным лицом в/ч). Если потом вдруг придется судиться по какому-либо фактору, Ваши пожелания, высказанные в листе беседи или отдельно рапортом имеют одинаковую юридическую силу. Главное потом не прое..ть срок обжалования в суде, если до этого дойдет. на всякий случай : ГПК РФ статья 256

[KBH68]

Разделите для начала котлеты и мух

Подскажите, если беседа проводилась три года назад, при выводе в распоряжение,

это одно...

при увольнении должны провести так сказать новую беседу?

обязательно, это совсем другое.

Сержанты с дипломом техникума могут пройти ПП

Приказ МО РФ № 95 (изучайте)

по своей специальности или какую предложат?

ответ там же.

[Yuras]

Направлен на переподготовку в соседний гарнизон, форма обучения с применением дистанционных образовательных технологий (прибытием преподавателей в составе выездной группы). Имеет ли право командир отправить меня в отпуска (основной за 2012 г. и дополнительный дембельский) в период прохождения переподготовки без моего согласия? Обязан ли я (нахожусь в распоряжении) ходить на службу в период прохождения переподготовки? Заранее всех благодарю.

[Вася Ветров]

Имеет ли право командир отправить меня в отпуска (основной за 2012 г. и дополнительный дембельский) в период прохождения переподготовки без моего согласия?

Нет, конечно... вот ушлые рукамиводители, блин.

Обязан ли я (нахожусь в распоряжении) ходить на службу в период прохождения переподготовки?

В соотв. с ПМО 95 (если Вы относитесь к МО) в/сл. на период ПП считается прикомандированным к ВУЗу, при этом приказ не содержит норм, ограничивающих этот статус в зависимости от способа переподготовки. Посему мое мнение, что в/сл., находящийся на ПП, руководствуется указаниями и распоряжениями командования ВУЗа, к которому он прикомандирован.
Возможно, что это казус, но вот как-то так...

[NaCl]

Могу ли я после рапорта на увольнение по предельному возрасту подать рапорт на переподготовку или уже поздно?

[viteknext]

В соотв. с ПМО 95 (если Вы относитесь к МО) в/сл. на период ПП считается прикомандированным к ВУЗу, при этом приказ не содержит норм, ограничивающих этот статус в зависимости от способа переподготовки. Посему мое мнение, что в/сл., находящийся на ПП, руководствуется указаниями и распоряжениями командования ВУЗа, к которому он прикомандирован.
Возможно, что это казус, но вот как-то так...

Это точно как-то так Сердюковцы с головой не дружат, вносят изменения в одни пункты приказа и хоть трава не расти... Связь с другими нормами не учитывается... Узкая специализация. как Райкин говорил

[maxxx1979]

Могу ли я после рапорта на увольнение по предельному возрасту подать рапорт на переподготовку или уже поздно?

Можете.

[Вася Ветров]

Сердюковцы

Скорее Сердюковки...

[Natta]

Пришел вызов на переподготовку с 1 марта,но по разным обстоятельствам сейчас не могу поехать, если возможность как-то перенести на более позднее время?

[venta]

Пришел вызов на переподготовку с 1 марта,но по разным обстоятельствам сейчас не могу поехать, если возможность как-то перенести на более позднее время?

Думаю, что по Вашей инициативе этот вопрос нерешаем...

[viteknext]

Скорее Сердюковки...

Думаю даже Сердюпопки

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Пришел вызов на переподготовку с 1 марта,но по разным обстоятельствам сейчас не могу поехать, если возможность как-то перенести на более позднее время?

Опасный вариант с точки зрения дальнейших судебных споров по вопросу увольнения и исключения "покатит" как злоупотребление правом

[venta]

Пробился на переподготовку в гражданском ВУЗе (ведомство не МО).
С понедельника начинается обучение в другом городе (в другой области).
Оформили командировочное удостоверение, выписали ВПД туда-обратно, но...
сами командировочные не выплатили, на проживание в гостинице денег не дали... Дали т.н. "частичный аванс" с пояснением, если что, потОм удержим из ДД...
В ведомственном приказе про эти моменты точно не указано, если проживать в гостинице (а больше по факту негде), то при таких перспективах можно полностью "пролететь"...
У кого какие мысли?

[Ивван]

Оформилики командировочное удостоверение, выписали ВПД туда-обратно, но...
сами командировочные не выплатили, на проживание в гостинице денег не дали... Дали т.н. "частичный аванс" с пояснением, если что, потОм удержим из ДД...
В ведомоственном приказе про эти моменты точно не указано, если проживать в гостинице (а больше по факту негде), то при таких перспективах можно полностью "пролететь"...
У кого какие мысли?

Зависит от цели...
Если вы просто хотите уволиться и у вас "все есть" - готовьте базу и попробуйте взять все!
А если ситуация другая, то ищите родных, знакомых... Будете без квитанций "за постой" платить!
Как вариант можно попробовать разместиться на сборном пункте - проверял! Или в частях братских структур, зависал даже не в братских...
А если девушке понравитесь, то помните "там где поят молоком - придется отдавать сметаной"...

[кадет71]

Так вот, пришла бумага на вызов нам переподготовку. Командование ЦВО решило, что в нашем регионе слишком много желающих и приняло решение на ПП по дистанционному обучению. Мол, приедем к вам на пару дней и научим всему... Что делать? То ли уволят то ли нет...

[VOENMOR TOF]

кадет71,
Если иных оснований нет (ВВК для категорий "В" и "Д", отпуска чернобыльские, дембельские, заключен ДСН и.т.д.) то вполне могут. Здесь ключевая фраза из ПМО №95: "...имеют право закончить ... бесплатно".
Уважаемый LUTIKS вопрос уже поднимал для обсуждения на ветке. Нам дословно было заявлено - хоть на следующий день, после приказа о Вашем зачислении на ПП. Форму обучения Вы вправе выбирать, но не факт, что дадут то, что выберете. Добиваться своего, конечно, никто не мешает - я писал рапорт три раза (т.е. -1,5 года)
Это - ИМХО (только окончил курс ПП по дистанционке с периодическими поборами на выездную группу преподавателей) , м.б. кто-то из только что бывших еще что подскажет и сориентирует.

[venta]

Зависит от цели...

Цели простые. Последовательно пройти обучение и получить диплом - выбрать отпуска - оформиться на увал... Т.к. механизм процедуры ПП не отработан, то идем в качестве "первопроходцев"...
Не хотелось бы месячное ДД вбухать в оплату гостиницы и остаться в итоге с пустыми карманами...
И как быть с командировочными... Всё же Мск - 300 р. в сутки на 3 месяца...

[кадет71]

Уважаемый VOENMOR TOF,, что значит

поборами на выездную группу преподавателей

, им еще платить что ли надо?????????????

[venta]

Ну, каждому хочется получить "неожиданный" маленький приятный "бонус"...

[Ивван]

Цели простые. Последовательно пройти обучение и получить диплом - выбрать отпуска - оформиться на увал... Т.к. механизм процедуры ПП не отработан, то идем в качестве "первопроходцев"...
Не хотелось бы месячное ДД вбухать в оплату гостиницы и остаться в итоге с пустыми карманами...
И как быть с командировочными... Всё же Мск - 300 р. в сутки на 3 месяца...

Объединитесь с кем нибудь, снимите квартиру или комнату - дешевле будет...
А если на Пироговке общагу ВУ МО не снесли - можно будет там бесплатно "кости бросить", но уходя на занятия, не забывайте забрать вещи с собой, т.к. я слышал забор уже стоит...
Под снос общага!

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
В академии Фрунзе долгое время "слушатели" ночевали в аудиториях - не было жилого фонда... Не знаю как к этому отнесутся в вашем учебном заведении... Но спальный мешок, на всякий случай, все таки бы взял!

[acer-80]

Ув. товарищи, есть кто учился в Военно-космической академии имени А.Ф.Можайского (г.Санкт-Петербург)? Напиши плюсы, минусы. По каким специальностям учились. Где проживали?

[кадет71]

Собрал сегодня НОК рапоряг всех, сказал, что т.к. форма обучения дистанционная, мы вас уволим до окончания ПП, блин,...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Ну, каждому хочется получить "неожиданный" маленький приятный "бонус"...

а не пошли бы они в .... или на...

[Вася Ветров]

т.к. форма обучения дистанционная, мы вас уволим до окончания ПП, блин,...

Все равно, ИМХО, подергаться стоит... 200 р. на госпошлину найти можно, потребовать "все виды довольствия" на период ПП...

[double_tormoz]

Все равно, ИМХО, подергаться стоит..

Так же считаю, а если ИМЖ отличается от места дислокации части, то шансы возрастают

[venta]

Объединитесь с кем нибудь, снимите квартиру или комнату - дешевле будет...

Обучение индивидуальное, т.е. состава учебной группы нет... приехал-начал учиться... и до результата

[maxxx1979]

Оформили командировочное удостоверение, выписали ВПД туда-обратно, но...
сами командировочные не выплатили, на проживание в гостинице денег не дали... Дали т.н. "частичный аванс" с пояснением, если что, потОм удержим из ДД...

Невыплата командировочных расходов за период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей.
http://ovs.skav.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000136306
...Поскольку направление заявителя на обучение в <данные изъяты> военный институт ракетных войск не было обусловлено служебной необходимостью, его поездка для обучения не отвечает установленным для понятия командировки критериям и прохождение данного обучения осуществлялось в порядке реализации права заявителя на прохождение профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей с целью его социальной адаптации после увольнения с военной службы, вывод суда о том, что заявитель не может считаться находившимся в служебной командировке в период с 12 сентября по 26 декабря 2010 года, а поэтому не имеет права на возмещение командировочных расходов за указанный период, является верным.
В связи с этим суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу, что представленное в суд заявителем командировочное удостоверение само по себе, исходя из смысла п. 4 ст. 19 Федерального закона "О статусе военнослужащих", о направлении его в служебную командировку не указывает и не порождает его право на получение оспариваемой выплаты.
Что же касается положений, изложенных в пункте 12 названного выше Порядка, согласно которому военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей, суд первой инстанции в решении обоснованно исходил из того, что данные требования определяют лишь порядок воинского учета указанной выше категории военнослужащих и служат основанием для их обеспечения общежитием при образовательном учреждении, но не дают оснований для возмещения командировочных расходов.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 1100-кг от 8 июня 2011 года

Показать текст

Предс. Стуконог В.М.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 1100-кг
8 июня 2011 года г. Ростов-на-Дону
Судебная коллегия по гражданским делам Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:
председательствующего - Потапченко И.Н.,
судей - Василенко И.И.,
Шендрикова И.В.,
при секретаре Бочковой В.В.,
рассмотрела гражданское дело по кассационной жалобе заявителя на решение Волгоградского гарнизонного военного суда от 5 апреля 2011 года, которым отказано в удовлетворении заявления <данные изъяты> Видилина Андрея Юрьевича об оспаривании действий командира войсковой части № и начальника Федерального бюджетного учреждения <данные изъяты> связанных с невозмещением командировочных расходов за период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей.
Заслушав доклад судьи Потапченко И.Н., судебная коллегия
установила:
Видилин обратился в суд с заявлением, в котором просил признать незаконными действия указанных выше должностных лиц, которые отказали ему в возмещении командировочных расходов за период профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей в <данные изъяты> военном институте ракетных войск в период с 12 сентября по 26 декабря 2010 года, а также стоимости проезда к месту обучения и обратно.
Решением гарнизонного военного суда заявителю в удовлетворении названных требований отказано.
В кассационной жалобе заявитель просит решение гарнизонного военного суда отменить или изменить в связи с неправильным применением норм материального права и вынести новое решение об удовлетворении его требований. По мнению заявителя, его требование о выплате суточных за время прохождения переподготовки основано на действующем законодательстве и подлежало удовлетворению судом.
Проверив материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия находит, что вывод суда первой инстанции об отказе заявителю в удовлетворении его требований соответствует фактическим обстоятельствам дела и основан на проверенных в судебном заседании доказательствах, которые полно и объективно изложены в решении, им дана надлежащая правовая оценка.
Вопреки утверждениям заявителя в жалобе, судом при этом правильно применены нормы материального и гражданского процессуального права.
При разрешении данного дела по существу суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что в соответствии с пунктом 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих», военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Из изложенного следует, что право определять порядок прохождения обучения и условия обеспечения военнослужащих всеми видами довольствия за период прохождения профессиональной переподготовки предоставлено Министерству обороны РФ и иным органам исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная службы.
Реализуя свои полномочия, Министр обороны Российской Федерации издал приказ от ДД.ММ.ГГГГ года № «О порядке и условиях профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту» (ред. приказа МО РФ от ДД.ММ.ГГГГ №).
Пунктами 13 и 22 Порядка переподготовки, установленного названным приказом, предусмотрено, что расходы, связанные с обучением военнослужащих по программам профессиональной переподготовки, входят в смету расходов военного образовательного учреждения, а реализация мероприятий, связанных с проведением этой профессиональной переподготовки осуществляется за счет и в пределах выделяемых бюджетных ассигнований Министерству обороны.
В соответствии с пунктом 10 того же Порядка военнослужащим, которым определена очная или очно-заочная (вечерняя) форма обучения в военном образовательном учреждении, командир воинской части выдает направление по установленной форме (а не командировочное удостоверение, как ошибочно полагает заявитель). В воинской части издается приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку.
При этом, как правильно указал в решении суд, в отличие от ранее действующего приказа Министра обороны РФ от ДД.ММ.ГГГГ № предусматривавшего возмещение обучаемым военнослужащим как суточных, так и расходов по проезду к месту обучения и обратно, ныне действующий Порядок не предполагает как выдачу военнослужащим командировочных удостоверений на срок их обучения на курсах переподготовки, так и возмещение тех расходов, которые оспариваются заявителем.
Определяя порядок и условия обеспечения военнослужащих денежным и другими видами довольствия, Министр обороны Российской Федерации в пределах своей компетенции и исходя из объема бюджетных ассигнований, выделяемых на профессиональную переподготовку увольняемых военнослужащих, не предусмотрел возможность выдачи военнослужащим командировочных удостоверений и, тем самым, не установил право военнослужащих на возмещение командировочных расходов, поскольку командировочное удостоверение является одним из основных документов, устанавливающих право возмещения данных расходов (например, выдачу аванса на командировку).
Суд первой инстанции, обосновывая свою позицию в этой части, правильно исходил и из того, что прохождение военнослужащими профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей не может считаться нахождением в служебной командировке, поскольку это вытекает из положений абз.1 п. 316 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ №
Согласно указанной норме служебной командировкой признается поездка военнослужащего по распоряжению командира (начальника) на определенный срок в другую местность для выполнения служебного задания вне пункта постоянной дислокации или временного расквартирования воинской части (подразделения), в которой военнослужащий проходит военную службу.
Поскольку направление заявителя на обучение в <данные изъяты> военный институт ракетных войск не было обусловлено служебной необходимостью, его поездка для обучения не отвечает установленным для понятия командировки критериям и прохождение данного обучения осуществлялось в порядке реализации права заявителя на прохождение профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей с целью его социальной адаптации после увольнения с военной службы, вывод суда о том, что заявитель не может считаться находившимся в служебной командировке в период с 12 сентября по 26 декабря 2010 года, а поэтому не имеет права на возмещение командировочных расходов за указанный период, является верным.
В связи с этим суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу, что представленное в суд заявителем командировочное удостоверение само по себе, исходя из смысла п. 4 ст. 19 Федерального закона "О статусе военнослужащих", о направлении его в служебную командировку не указывает и не порождает его право на получение оспариваемой выплаты.
Что же касается положений, изложенных в пункте 12 названного выше Порядка, согласно которому военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от соответствующих воинских частей, суд первой инстанции в решении обоснованно исходил из того, что данные требования определяют лишь порядок воинского учета указанной выше категории военнослужащих и служат основанием для их обеспечения общежитием при образовательном учреждении, но не дают оснований для возмещения командировочных расходов.
Поскольку оспариваемые заявителем действия должностных лиц были совершены в пределах предоставленных им полномочий и в результате невыплаты заявителю командировочных расходов его права нарушены не были, суд принял правильное решение об отказе заявителю в удовлетворении его требований.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 347, 361 и 366 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Волгоградского гарнизонного военного суда от 5 апреля 2011 года по заявлению Видилина Андрея Юрьевича оставить без изменения, а кассационную жалобу заявителя - без удовлетворения.
Председательствующий:

Судьи:

[сергеич777]

Товарищи подскажите увольняюсь по ошм пришло извещение на квартиру, хочу пройти переподготовку во 2-м полугодии может ли командир уволить до начала переподготовки(рапорт пока не написан)?

[спортсмен]

Во первом полугодии 2012 когда начинается обучение на курсах п\п? В частности интересует Санкт- Петербургская мед. академия им. Кирова.

[контур]

Кто знает, можно ли пройти переподготовку в Воронежском военном авиационном инженерном университете, бывшим ВВВАИУ?

[flyer06]

Кто знает, можно ли пройти переподготовку в Воронежском военном авиационном инженерном университете, бывшим ВВВАИУ?

Ответ здесь: http://vaiu.ru/forum/index.php?topic=617.0