Денежное довольствие в распоряжении

[Ворчун]

Ворчун,
Готов, кто первый задает вопрос? наверное я так как жалоба моя. Представитель ответчика почему мне не выплпчено ДД за февраль 2012 года?

Извините, отходил в сторону.
Я, как представитель ЕРЦ не могу знать почему вам не выплачено ДД. Сведениями о том, что данная обязанность возложена на моего доверителя, я не обладаю.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Какие прения могут быть. Вы, что судья?

Я сейчас выступаю именно в той роли, в какой мне приходится быть в действительности: представителем одной из сторон. И я попытаюсь изложить здесь ту стратегию защиты, которую. могут избрать ерц, в случае подачи иска .

[alex56]

ЕРЦ будет отвечать по долгам УФО , однозначно!

В этом то как раз ни кто и не сомневается. Вопрос в другом, обойтись без замены ответчика. Подадите на УФО, выиграете суд, а в результате деньги не получили, тогда, что?

[Гамлет]

обойтись без замены ответчика.

Это дней 10 займёт

[alex56]

Я сейчас выступаю именно в той роли, в какой мне приходится быть в действительности: представителем одной из сторон. И я попытаюсь изложить здесь ту стратегию защиты, которую. могут избрать ерц, в случае подачи иска .

Да не стройте стратегию защиты, т.к. у Вас единственно могут принять объяснения, если будет предъявлено, что ЕРЦ в настоящее время не обладает полномочиями по перечислению ДД военнослужащим.
Это как КЧ ссылался, то жильем он обеспечивать не может (ну нет у него жилья), а суд это не интересовало.

[Ворчун]

Если ЕРЦ правоприемник УФО

Ерц вряд ли может быть правопреемником УФО. Правопреемство возникает в установленных законом случаях.
Например:
ГПК Статья 44. Процессуальное правопреемство
1. В случаях выбытия одной из сторон в спорном или установленном решением суда правоотношении (смерть гражданина, реорганизация юридического лица, уступка требования, перевод долга и другие случаи перемены лиц в обязательствах) суд допускает замену этой стороны ее правопреемником. Правопреемство возможно на любой стадии гражданского судопроизводства.

[Гамлет]

В этом то как раз ни кто и не сомневается

Так если суды ещё за ДД 2011 года УФО берут в ответчики, так и за 2012 будет УФО. НЕ может быть, что бы в один день было заседание суда и на одном УФО отвечик, а на другом ЕРЦ.

[alex56]

Это дней 10 займёт

Я еще раз подчеркиваю, желаете подавать на УФО, подавайте. Проблем, то нет.

[Ворчун]

Это как КЧ ссылался, то жильем он обеспечивать не может (ну нет у него жилья), а суд это не интересовало.

Тогда существовал ПМО-80, который устанавливал обязанность КЧ. А какой ПМО устанавливает сейчас обязанность ЕРЦ?

[alex56]

Ерц вряд ли может быть правопреемником УФО. Правопреемство возникает в установленных законом случаях.

Вы же сами приводите ссылку на статью ГПК - другие случаи перемены лиц в обязательствах

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Тогда существовал ПМО-80, который устанавливал обязанность КЧ.

Каким боком этот приказ устанавливал ответственность КЧ? Только по построенному жилью, а если оно не строилось? Каким приказом КЧ обязан был строить жилье? Но по закону за обеспечение отвечал и и все.

[Kapitan Pravokop]

Привет, принимайте новенького. Офицер, торчу за штатом в ожидании назначения. Увольняться не желаю, оснований для увольнения нет.

По новому закону о ДД мы, распоряженцы, побриты по максимуму.
Для сравнения: будь я на должности, получал бы 60, а так получаю 31. Плюс лишены матпомощи, ЕДВ...

И вот каким соображением хочу поделиться.
Вы, наверное, знаете, что есть разные основания для вывода за штат. Одни исходят от самого офицера, в них он сам виноват (избрался депутатом, попал под следствие и т.д.).
В других виновато гос-во (ОШМ, или не дают жилье чтоб уволиться).

И вот я подумал - с какого перепугу я должен по вине дурачков из МО терять по 30 рублей в месяц не считая премий.

И собственно, вопрос к знающим юристам - в какой форме лучше подать в суд? Какой иск? О признании неправомерными положений Закона, как нарушающих материальное право? Или как?

И вообще, какие соображения будут у почтенного сообщества по этому поводу ?
Спасибо что прочли до конца ))))

[_kuzmich_]

Не могу вот одну вещь найти. Подскажите. Вопрос касается перечисления дензнаков на пластиковые карты. Где то промелькивала информация, что можно самому выбирать банк куда должны перечисляться деньги. Порой та или иная организация просто навязывают какую -либо кредитную организацию например сбербак. Можно ли выбрать самому банк через который буду получать деньги(если конечно банк допустим расположен в месте нахождения организации начисляемой деньги), и не иметь дело с тем, с которым видите ли заключён договор у организации? Просто слово сбербанк я уже понимаю как ругательство. Пусть грефф своими услугами пользуется. есть ли данное право выбора?

[Nafanuil]

_kuzmich_,
Выбор за Вами,есть только одно но, при нынешнем бардаке в ЕРЦ если им подать сейчас еще и заяву о том чтто прошу перичслять ДД на р/с 0000000 банка КышкинДом то врядли вообще чего получите. ЕРЦ по расказам парней из мск обл. активно фалует всех на ВТБ 24.

[Ворчун]

и не иметь дело с тем, с которым видите ли заключён договор у организации?

ГК РФ
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

если им подать сейчас еще и заяву о том чтто прошу перичслять ДД на р/с 0000000 банка КышкинДом то врядли вообще чего получите.

У ЕРЦ есть альтернатива: выплата ДД наличными.

[Nafanuil]

Ворчун,
Ну понятно типичное выливание воды на вечную мельницу,чем больше буду грузить тем больше шансов на успех.
Ув. отв. из представленных документов я являюсь всл в/ч 00000, на основании Конст. РФ все граждане РФ равны перед законом и на них распространяюся все соц гарантии. Объсните в чем разница между всл Ивановым и всл Петровым? Все таки ЕРЦ выплатило ДД добровольно от себя или от имени МО РФ?
На последок,ненадо грузить лишней информацией,положа руку на сердце суд чью сторону примет?
У ЕРЦ есть альтернатива: выплата ДД наличными.
А за этим как кататся через всю страну?

[Ворчун]

Ув. отв. из представленных документов я являюсь всл в/ч 00000, на основании Конст. РФ все граждане РФ равны перед законом и на них распространяюся все соц гарантии. Объсните в чем разница между всл Ивановым и всл Петровым? Все таки ЕРЦ выплатило ДД добровольно от себя или от имени МО РФ?

Уважаемый истец. Я полагаю, что декларируя равенство всех перед законом и о распространении социальных гарантий, Конституция не предусмотривает в качестве исполнителя всех прав и гарантий военнослужащих отдельное юридическое лицо, коим является ФКУ "ЕРЦ МО РФ".
Что касается разницы между всл Ивановым и всл Петровым, выскажу предположение, что она заключается в фамилии, что опять же, не может влечь за собой гражданско-правовых последствий для ЕРЦ.
Как следует из положений Бюджетного Кодекса, ЕРЦ осуществляло выплату бюджетных средств, выделенных на данный вид расходов Российской Федерацией. Они не являются собственностью ни Министерства обороны РФ, ни ЕРЦ.

На последок,ненадо грузить лишней информацией,положа руку на сердце суд чью сторону примет?

Я не гружу. Я просто выкладываю ту линию защиты, которую может предложить ответчик, если будут иски в отношении ЕРЦ.
Я уверен, что при имеющейся на данный момент у меня информации, касающейся статуса (т.е. прав и обязанностей) ЕРЦ, суд не имеет правовых оснований для обязывания ЕРЦ выплачивать невыплаченное (выплаченное не в полном объеме) ДД военнослужащим, даже если перечисление производило ЕРЦ. Исключение - приведено в судебном акте, выложенном выше. Там есть указание на соответствующий приказ ЗамМО. Однако он касался военнослужащих одной определенной структуры и не может распространяться на все ВС РФ.ИМХО

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

А за этим как кататся через всю страну?

Это головная боль работодателя. Обязанность по выплате ДД возложена на него.

[Nafanuil]

Ворчун,
А вот в контракте от имени МО РФ гарантируется исполнение соц.гарантий.
Ну дай то бог, чтобы у моих сослуживцев представитель ответчика (если он будет) основывался на такой же позиции как Ваша. Решение в пользу всл в одни ворота. С судом то Ваша позиция ясна,а что насет ПМО 2700? Окуда они взяли оклады по должностям и званиям? Юридическая коллизия? Давайте тогда отсуживайте у всл ДД по увеличенным размерам,абсурд? Но с этм абсурдом мы служим в МО РФ.

[Ворчун]

А вот в контракте от имени МО РФ гарантируется исполнение соц.гарантий.

А что тогда мешает привлечь МО?
Гляньте п.13 Положения ЕРЦ: там четко сказано, что ЕРЦ не несет ответственности по обязательствам учредителя.

[Combatant64]

Читаю споры явно всеьма подкованных товарищей и никак в толк не возьму о чем спор - на кого подавать в суд, мол ЕРЦ не обязано и т.д. Может я чего не понимаю, но на соседней ветке Админом выложено Положение о ЕРЦ. В нём на 7-ой странице в главе "Права и обязанности учреждения" чёрным по белому сказано что (не дословно) своевременное обеспечение денежным довольствием является их обязанностью. Или я чего то недопонимаю???

Добавлено спустя 39 секунд:
http://voensud.ru/resources/file/16924

[Гамлет]

Окуда они взяли оклады по должностям и званиям?

Постановление правительства

[Ворчун]

С судом то Ваша позиция ясна,а что насет ПМО 2700?

ПМО-2700 нен прошел регистрации, не опубликован и в связи с этим не может влечь никаких юридических последствий кроме тех, которые связаны с его недействительностью.

Окуда они взяли оклады по должностям и званиям?

Типовые установлены ПП. А нетиповые де-факто имеются, а де-юре отсутствуют.
Кстати, смысл, который вы вкладываете в понятие юридической коллизии - ошибочен. Скорее, имеет место правовой пробел, устраненый правоприменительной практикой.

Добавлено спустя 41 секунду:

Читаю споры явно всеьма подкованных товарищей и никак в толк не возьму о чем спор - на кого подавать в суд, мол ЕРЦ не обязано и т.д.

Опер сказал про всех писать (с)
Указывайте всех, а суд уж на месте разберется...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

нём на 7-ой странице в главе "Права и обязанности учреждения" чёрным по белому сказано что (не дословно) своевременное обеспечение денежным довольствием является их обязанностью. Или я чего то недопонимаю???

Как бы вам это объяснить по аналогии...
Это как в ситуации с вводом нового Кодекса: утверждается не только сам Кодекс, но и Вводный закон.
В нашем случае Кодекс (Положение о ЕРЦ) утвержден, но вводный закон (приказ соответствующего лица) на его претворение в жизнь не издан.
Надеюсь понятно, в чем фишка?

[Ольга777]

На сайте нашего ГВС пара дел имеется об обязании выплатить ДД за январь. Оба дела, резолютивная часть:
"Принять отказ заявителя С. от заявленных им требований к руководителю Филиала № 1 «Управления финансового обеспечения Минобороны РФ по ... области» о взыскании в его пользу денежного довольствия за январь 2012 года и возмещении судебных расходов. Прекратить производство по гражданскому делу по заявлению военнослужащего войсковой части 00000 майора С. об оспаривании действий руководителя Филиала № 1 «Управления финансового обеспечения Минобороны РФ по ... области», связанных с прекращением выплаты денежного довольствия."
Вот и весь опыт в нашем ГВС.
Здесь правильно было высказано мнение - договор в/ч и УФО есть-есть, следовательно, УФО в ответчики, а они пусть уже доказывают свой ненадлежащий статус ответчика, они же первые возили наши данные в ЕРЦ, на каком основании? Значит у них были, есть какие-либо указания сверху, которые пусть они и выложат в суде, а то прям "секретные файлы" какие то! Пишу сегодня исковое от себя (с января не выплатили) и супруга (ему не доплатили). После службы завтра отнесу, если успею все выписки собрать. Вот у супруга интересно получится, начисляло ЕРЦ (в справке с банка к/с иной чем у УФО, а доплату с УФО потребую), вот и увидим, что будет и что скажет УФО.

[Ворчун]

Вот у супруга интересно получится, начисляло ЕРЦ (в справке с банка к/с иной чем у УФО, а доплату с УФО потребую)

Как я уже писал, попробуйте применить ГК
Статья 403. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами, на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо.
Впрочем, справедливочти ради надо отметить, что в соответствии с договором обязательства УФО несет перед в/ч, а не перед всл...

[Ольга777]

Впрочем, справедливочти ради надо отметить, что в соответствии с договором обязательства УФО несет перед в/ч, а не перед всл...

А каждый конкретный военнослужащий-личный состав в/ч, следовательно, перед каждым в/сл в частности УФО имеет обязательства...Спасибо, за 403 ГК, обязательно, но думаю в процессе на предварительном...

[Вася Ветров]

Пишу сегодня исковое от себя (с января не выплатили) и супруга (ему не доплатили).

Все-таки исковое решили? И госпошлину исходя из суммы иска?

[Ольга777]

Вася Ветров,
нет, оговорилась, посмотрела на сайте нашего ГВС - заявление об оспаривании...Да и сейчас без разницы, если бы сроки уже вышли трехмесячные, а так время еще ждет. Заявление, конечно. Раз такое количество мужского населения сайта меня убеждали, прислушаюсь. Чтоб без Вас всех делала!

[Никита]

Не могу вот одну вещь найти. Подскажите. Вопрос касается перечисления дензнаков на пластиковые карты. Где то промелькивала информация, что можно самому выбирать банк куда должны перечисляться деньги. Порой та или иная организация просто навязывают какую -либо кредитную организацию например сбербак. Можно ли выбрать самому банк через который буду получать деньги(если конечно банк допустим расположен в месте нахождения организации начисляемой деньги), и не иметь дело с тем, с которым видите ли заключён договор у организации? Просто слово сбербанк я уже понимаю как ругательство. Пусть грефф своими услугами пользуется. есть ли данное право выбора?

Право выбора у вас есть всегда, разница только в том, что если вы указываете свой счет, то за его обслуживание вы платите сами, а не МО.

[Неправильный мух]

Уважаемые, возможно я что то упустил, но почему вы не желаете в качестве ответчика привлечь комача? ведь устав то пока ни кто не отменял, а соответчиком ерц, если это возможно,

[polkovnik_2]

Уважаемые, возможно я что то упустил, но почему вы не желаете в качестве ответчика привлечь комача? ведь устав то пока ни кто не отменял, а соответчиком ерц, если это возможно,

Разумно. Ведь Устав утвержден Указом Президента РФ и обладает большей юридической силой, чем приказ МО РФ.

[Гамлет]

ведь устав то пока ни кто не отменял, а соответчиком ерц, если это возможно,

А смысл?? ИЛ будет на кого, на часть??? Нет. Только копии лишнии делать, и процесс затянется, чем больше участников, тем дольше процесс

[Ольга777]

Гамлет, Ворчун,
как заслуженные участники и опытные товарищи, как Вам такие требования в Заявлении?

Прошу:
1. Признать неправомерными действия должностных лиц Филиала № 1 ФБУ «УФО МО РФ по ...... области», связанные с не выплатой мне денежного довольствия за период с 11 января 2012 года по 31 января 2012 года, а также за февраль 2012 года;
2. Взыскать с Филиала № 1 ФБУ «УФО МО РФ по ........ области», в мою пользу денежное довольствие за период с 11 января 2012 года по 31 января 2012 года, а также за февраль 2012 года;
3. Расчет денежного довольствия произвести в соответствии с ФЗ РФ № 306 – ФЗ, а также Постановлением Правительства РФ 2011 г. № 992 с учётом тарифного разряда по ранее занимаемой мной должности (12 тарифный разряд);
4. Взыскать с Филиала № 1 ФБУ «УФО МО РФ по ....... области» понесенные мной судебные расходы, в связи с подачей заявления в размере 200 (двести) рублей - расходы по уплате государственной пошлины;
3. В порядке до судебной подготовки дела для рассмотрения истребовать от Филиала № 1 ФБУ «УФО МО РФ по ....... области», документы, подтверждающие факт и сумму не выплаченного денежного довольствия за период с 11 января 2012 года по 31 января 2012 года, а также за февраль 2012 года.