Намеренное ухудшение жил. условий

[alejo]

Распоряженец, выслуга 17 лет. Жильем необеспечен, снимаю.

где зарегистрированы Вы а где семья?

[kafa48]

Добрый день. Прошу совета в сложившейся ситуации. В 1998 году окончил службу с выслугой 23 года. В 1987 году получил 3-х комнатную квартиру на семью из 4-х человек. Жена прапорщик. В августе 1995 году произошло расторжение брака. В сентябре 1997 года зарегистрировал новый брак. В октябре 1997 года снялся с регистрационного учета. В январе 1998 года обратился в Кировский районный суд Ленинградской области с иском о признании права на жилую площадь в выше указанной квартире. 16 февраля 1998 года суд отказал мне в признании права на жилую площадь в квартире. В апреле 1998 года я обратился к командованию части о предоставлению мне жилой площади в связи с решением суда и досрочным увольнением меня в запас по семейным обстоятельствам. Был получен ответ, где было сказано, "что я самовольно ухудшил свои жилищные условия и не подлежу принятию на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий и обеспечению жильем при увольнении. Вопрос о вашем приеме на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий может быть решен через 5 лет." 27 октября 1998 года я был уволен из рядов ВС РФ по семейным обстоятельствам.
В 2003 году разведен повторно, жилья не имею. В настоящее время имею только временную регистрацию в г. Краснодар. Спасибо.

[Боевой Лис]

Прошу совета в сложившейся ситуации.

Пока прочитал всю ситуацию, сложил и сопоставил всех жён, разводы и прочее со всеми датами, что не усмотрел вопрос. Вы что хотите узнать? Лично я думаю, даже не вникая в коллизии и прочее, 5 лет карантина уже давным-давно прошло....Так же понимаю, что увольнялись Вы, будучи не признанным в праве на получение жилья. Лично у меня складывается ощущение, что МО потерло руки от удовольствия и признаваться нуждающимся Вам нужно в муниципалитете.... ИМХО

[alejo]

жилья не имею. В настоящее время имею только временную регистрацию в г. Краснодар. Спасибо.

думаю что решать свой жилищный вопрос вам придется самостоятельно

[kafa48]

Да, именно я и хотел уточнить, сохранилась ли возможность у меня приобрести статус нуждающегося и каков порядок обращения в местные органы власти?

[venta]

kafa48,
Жилищный кодекс предусматривает получение социального жилья малоимущими нуждающимися гражданами... Сможете доказать муниципальным органам, что подпадаете под такой статус?

[medved68]

В настоящее время имею только временную регистрацию в г. Краснодар. Спасибо.

То есть в данном случае вы одни и хотите жилье? К великому сожалению вам надо обратиться в администрацию п месту увольнения и с ними вести разговор.

[НОВ]

где зарегистрированы Вы а где семья?

Жена с детьми была прописана сначала в квартире, которую она подарила в 2009году, и в этом же 2009 году прописались со мной, при части.
Дата принятия на учет нуждающихся 20.01.2010. У жены при постановке на учет, была доля 18 кв.м в приватизированной квартире, а от собственной квартиры она избавилась ранее.

[НОВ]

По идеи вот основания для расторжения ДСН, я под них не попадаю.
Статья 83. Расторжение и прекращение договора социального найма жилого помещения
1. Договор социального найма жилого помещения может быть расторгнут в любое время по соглашению сторон.
2. Наниматель жилого помещения по договору социального найма с согласия в письменной форме проживающих совместно с ним членов его семьи в любое время вправе расторгнуть договор социального найма.
3. В случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
4. Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;
2) разрушения или повреждения жилого помещения нанимателем или другими гражданами, за действия которых он отвечает;
3) систематического нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении;
4) использования жилого помещения не по назначению.
5. Договор социального найма жилого помещения прекращается в связи с утратой (разрушением) жилого помещения, со смертью одиноко проживавшего нанимателя.
Что думаете? Договор уже заключен. Мы до этого рассуждали о стадии до заключения ДСН. А теперь если он заключен, даже с ошибкой чиновников, может тяжело им будет меня выселить?

[alex56]

Что думаете? Договор уже заключен. Мы до этого рассуждали о стадии до заключения ДСН. А теперь если он заключен, даже с ошибкой чиновников, может тяжело им будет меня выселить?

Сложно, что то подсказать. Наши законы позволяют трактовать ситуацию по разному. Но если Ваша жена избавилась от собственности до постановки на жилищный учет, то препятствий для отказа Вам с членами семьи (кроме жены) в постановке на ЖУ не было (если конечно дети не были зарегистрированы в проданном жилье). А значит и возможности для привлечения Вас к ответственности в административном и уголовном порядке - нет.
Что касается расторжения ДСН, то оно возможно только в судебном порядке.
А в суде Вам будет нужен хороший адвокат. А как решится сложно сказать, т.к. судьи (особенно гражданские) судят по убеждению (в первую очередь), а потом по закону.

[kafa48]

Боевой лис, venta, medved68
Спасибо.

[romario-agro71]

Приветствую всех участников. Покурил последние страниц 10 ветки и вроде бы немного успокоился, но все же прошу подтвердить мои выводы в сложившейся у меня ситуации. Я военнослужащий, 23 календаря выслуги. За штатом 2 г. 8 мес. Семья 5 чел - я, жена, дочь, сын, тесть( на иждивении с мая 2008 г.). Я нахожусь в очереди на жилье с мая 2000 г. Тесть с 96 по 2003 г. проживал в квартире площадью 67 кв.м. В 2001 году квартира была приватизирована на тещу( на одного человека). На момент приватизации в квартире было зарегистрировано 6 чел. включая тестя. В 2003 г. тесть из квартиры выписался т.е. как я понимаю ухудшил жилищные условия. В 2004 году теща продала квартиру сыну т.е. сменился собственник. На данный момент имею на руках извещение на кв. 91,5 кв.м на 5 чел. И вот одна редиска из ДЖО запрашивает у меня договор приватизации на эту квартиру с целью отказа - говорит в открытую - мотивируя тем, что тесть пожизненно имеет долю в этой квартире. По моему полный бред, ведь с момента УЖУ тестем минуло уже 9 лет , какая там может быть доля, тем более, что сменился собственник . Вроде бы закон моего субъекта ограничивает срок учета всех сделок и действий приведших к УЖУ пятью годами. Или я все-таки что-то не догоняю И еще вопросик - имеют ли вааще право эти нехорошие люди запрашивать такие документы(договоры о приватизации, свидетельства регистрации права собственности) ведь приказом 1280 четко определен перечень представляемых доков и их срок тоже ограничен пятью годами до получения жилья???? Неспроста же после антикоррупционной экспертизы 1280 внесли изменения в п.16 в части касающейся НЕДОСТАТОЧНОСТИ представленных документов. Может эти редиски превышают полномочия. Пардон за многабукв. Подскажите если можно побыстрее -- рожаю телегу в прокуратуру -- ночь впереди.
С уважением, Роман.

[лсв62]

говорит в открытую - мотивируя тем, что тесть пожизненно имеет долю в этой квартире.

Доли в той квартире у тестя нет, он от неё отказался, Вам, скорее всего, толковали о пожизненном праве пользования приватизированном ЖП, но выписавшись из него добровольно, тесть его утерял и совершил Ух.ЖУ, но срок прошёл. А требуют так как Вы получаете и на него, так? ИМХО

[alex56]

Семья 5 чел - я, жена, дочь, сын, тесть

Если Вы про право получения Вами жилья от МО РФ с учетом тестя, то к сожалению в Вашем сообщении ситуация описана довольно путано. Скорее всего Вам будет выделено жилье без учета тестя.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

на иждивении с мая 2008 г.)

К сожалению, это не является автоматическим правом на получения жилья с учетом тестя. Важно совместное проживание. Даже не одинаковая регистрация.

[romario-agro71]

А требуют так как Вы получаете и на него, так? ИМХО

Совершенно верно, получаю жилье и с учетом тестя, на состав семьи 5 чел.

К сожалению, это не является автоматическим правом на получения жилья с учетом тестя. Важно совместное проживание. Даже не одинаковая регистрация.

Судом бесспорно установлено, что с октября 2007 года мой тесть проживает совместно со мной и ведет совместное хоз-во. В январе 2008 развелся с тещей. В июне 2008 года после получения решения об установлении факта нахождения на иждивении был вписан в мое личное дело и с разрешения жил. комиссии части зарегистрирован в моей служебной квартире.

Скорее всего Вам будет выделено жилье без учета тестя.

Но ведь с момента УЖУ в 2003 году прошло девять лет.

И еще -- что насчет законности запроса документов, не оговоренных пр.1280???

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:

Вам, скорее всего, толковали о пожизненном праве пользования приватизированном ЖП, но выписавшись из него добровольно, тесть его утерял и совершил Ух.ЖУ, но срок прошёл.

Вот и я так думаю.

[кувшин]

И еще -- что насчет законности запроса документов, не оговоренных пр.1280???

ДЖО, наверное, тянет время и просит эти документы на словах? Попросите конкретно у этого гражданина письменный отказ (подписанный им) для того, чтобы потом Вы сходили в суд и, на основании его отказа, подали в суд. Вам просто "мотают нервы".......

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

И еще -- что насчет законности запроса документов, не оговоренных пр.1280???

незаконно, но без доказательств таковых требований........ Вот если они напишут письменный отказ...
А Ваши документы давно находятся на рассмотрении в связи с заключением ДСН?

[romario-agro71]

ДЖО, наверное, тянет время и просит эти документы на словах?

Естественно на словах -- по телефону. У меня жена после онкологической операции -- не могу отъехать из Орла в Воронежское РУЖО- тесть с двумя маленькими детьми не справится.

А Ваши документы давно находятся на рассмотрении в связи с заключением ДСН?

В декабре 10г. получил Извещение, в феврале 11 отправил пакет доков в Московсое ДЖО. Спустя год!!!! -- 2 февраля 12 г. позвонила эта с@чка с Воронежа и сказала, что мои документы наконецто будут рассмотрены.( год доки кружили из Москвы через Питер в Воронеж). И добавила, что в связи с внесенными в приказ изменениями мне необходимо дослать 1 - Сведения о налич. отсутств. ЖП и 2 - копии договоров о приватиз. на ЖП где продивал тесть до переезда ко мне.

Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:

Вот если они напишут письменный отказ...

Вообще то один письменный отказ уже есть у меня на руках -- получил его по почте 5 марта. Но там тетенька тупо запуталась в трех цифрах, касаемых квартиры откуда мой тесть переехал ко мне на ПМЖ в 2007 г. Я ей на пальчиках объяснил по телефону ее тупую ошибку -- она со мной согласилась, признала свою ошибку и скромно попросила выслать ей этот неправилиный отказ и приложить к нему договор о приватизации от 2001 г. - на квртиру о котрой шла речь в моем самом первом посте. На этом договоре она хочет состряпать новый "правильный" отказ - сделав вывод о наличии доли у тестя в квартире из которой он выписался в 2003 году. Вот я и хочу сейчас наступить этой редиске на хвост сначала через прокуратуру и прошу совета у многоуважаемого сообщества. Вариант с прокуратурой выбрал для начала т.к. в первом извещении тупая невнимательность и халатность и прокуратура плагаю обяжет его отменить да и в моем положении в Воронеж на суды не наездишься. Глядишь не захотят больше связываться с такой какашкой как я и пропустят.

[лсв62]

Глядишь не захотят больше связываться с такой какашкой как я и пропустят.

Зря надеетесь на это, таких хороших много практически все ВС СССР , те кто служил честно, практически за идею ! В прокуратуру просто жалобу мало, необходимо копию отказа прикладывать и дело там не только в арифметрической ошибке, а в принципиальном подходе и не правильном толковании норм права!

[romario-agro71]

В прокуратуру просто жалобу мало, необходимо копию отказа прикладывать

Приложил к жалобе не только копию отказа, но и еще восемь документов, необходимых для уяснения ситуации, включая письмо ГВП о результатах антикоррупционной экспертизы приказа 1280.

и дело там не только в арифметрической ошибке, а в принципиальном подходе и не правильном толковании норм права!

здесь полностью согласен - звонил оч. хоршему товарищу, котрый служит в одной из подмосковных прокуратур и он поведал о негласном указании Табуреткина органам ДЖО -- отсеивать как можно больше военнослужащих под любым прнедлогом. К чему бы это???

[лсв62]

К чему бы это???

К тому, что когда руководитель государства или его премьер министр тренькают на всю страну языком, то как говорят "за базар" спросят, вот и идут указивки отсеять и отрапортавать, что усё выполнено хозяин, бомжей в погонах нет, а без погон это просто электорат

[romario-agro71]

Уважаемый ЛВС62. так что все-таки с моей основной проблемой? Проживание тестя в кватрире на момент приватизации, с его последующей выпиской в 2003 г. по закону может быть основанием для отказа или сроки прошли. На что и как сослаться в жалобе??? А то вот Алекс56 ответил как то неопрделенно, хотя может я сам виноват -- путано написал первый пост -- но потом вроде разъяснил по иждивению.

[лсв62]

так что все-таки с моей основной проблемой?

С моей точки зрения, не юриста, проблем быть не должно, единственное я запутался в датах

касаемых квартиры откуда мой тесть переехал ко мне на ПМЖ в 2007 г.

тестя в квартире из которой он выписался в 2003 году.

и датой признания членом семьи в/с (на иждевении)?

[romario-agro71]

единственное я запутался в датах

2003 г. -- тесть выписывается из квартиры в которой проживал на момент приватизации в 2001 г.
с 2003 по 2006 -- он вместе с тещей проживал в доме отца тещи, ветерана ВОВ. Впоследствии этот домик признали негодным для проживания и дали ветерану однокомнатную квартиру.
с 2006 по октябрь 2007 - мой тесть проживал в однокомнатной квартире соц. найма,( предоставленной ветерану -- отцу тещи ) втроем на 29 метрах.
с октября 2007 г. тесть выписывается из однушки и по настоящщее время тесть проживает у меня в служебной квартире 53,9 м.кв.
в январе 2008 г. тесть разводится с тещей
май 2008 г. -- факт иждивения установлен судом и бесспорно дказано что с окт. 2007 тесть проживает со мной и ведет совместное хозяйство.
июнь 2008 г. -- с разрешения жил. комиссии тесть регистрируется у меня.
Вроде все.

Далее
в декабре 2008 г. ветеран(отец тещи) приватизирует на себя квартиру, потом продает ее своей дочери и умирает.
Так вот "неправильный" первый отказ мадам из ДЖО обосновала наличием доли у моего тестя в приватизирванной однокомнатной квартире ветерана, хотя из дат элементарно видно , что на момент приватизации мой тесть уже как год жил у меня.
Вот эта мадам и просит меня по телефону вернуть ей неправильный отказ, приложить к нему договор о приватизации 2001 года и дожидаться нового отказа.
Может так и поступить -- женщина наверняка добра желает

[alex56]

Судом бесспорно установлено, что с октября 2007 года мой тесть проживает совместно со мной и ведет совместное хоз-во.

Ну если так то, что Вам мешает представить документы

И вот одна редиска из ДЖО запрашивает у меня договор приватизации на эту квартиру с целью отказа - говорит в открытую - мотивируя тем, что тесть пожизненно имеет долю в этой квартире.

Если не может, то подайте официальную бумагу, что не можете представить.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

с октября 2007 г. тесть выписывается из однушки и по настоящщее время тесть проживает у меня в служебной квартире 53,9 м.кв.

получается, что пять лет еще не прошло?

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

2003 г. -- тесть выписывается из квартиры в которой проживал на момент приватизации в 2001 г.

Если по этой квартире, то проблем нет, т.к. прошло более пяти лет.

с 2006 по октябрь 2007 - мой тесть проживал в однокомнатной квартире соц. найма,( предоставленной ветерану -- отцу тещи ) втроем на 29 метрах.

Раз квартира по соц.найму, то имел права на определенное количество кв.м. и раз

с октября 2007 г. тесть выписывается из однушки и по настоящщее время тесть проживает у меня в служебной квартире 53,9 м.кв.

совершил УЖУ и пять лет пока еще не прошло.

Вообще то один письменный отказ уже есть у меня на руках -- получил его по почте 5 марта.

Самый простой способ разобраться в это ситуации, подать в суд на оспаривание этого отказа, а там все встанет на свои места.

[romario-agro71]

Ну если так то, что Вам мешает представить документы

Решение суда предоставлено - какие еще документы???

получается, что пять лет еще не прошло?

совершил УЖУ и пять лет пока еще не прошло.

По идее УЖУ это совершение намеренных действий с целью стать нуждающимся в предоставлении жилья по ДСН. Однако, проживая в однокомнатной квартире, втроем на 29 метрах мой тесть вроде бы как являлся нудающимся в получении жилья по договору соц. найма, т.к. на каждого приходилось менее учетной нормы. Так что переехав ко мне, он не ухудшил, а улучшил свои жилищные условия. т.к. на момент его перезда ко мне у меня еще не родился сын и в моей двушке на нас четверых(я, жена, дочь, тесть) приходилось более 11,5 кв.м.(кстати исходя из этого и формулировки УЖУ в 1280 я тоже не ухудшал свои жилищные условия) Жилищная комиссия это учла и после того, как я получил на руки решение суда об иждивнии и тесть стал членом моей семьи -- ЖК дала добро на регистрацию.

[alex56]

ак что переехав ко мне, он не ухудшил, а улудшил свои жилищные условия.

Как он мог улучшить, если жил в квартире по соц.найму, т.е. в постоянном жилье, а переехал в служебное, т.е. в жилье предоставляемое только на период службы. Так, что УЖУ точно, вот то, что ДЖО не увидели, это их косяк.

Решение суда предоставлено - какие еще документы???

В решении суда сказано, что он с определенного года проживает с Вами, что дает Вам право рассматривать как члена семьи. А вот ухудшал он свои жилищные условия или нет, в решении суда об этом ни чего не сказано.

[лсв62]

В решении суда сказано, что он с определенного года проживает с Вами, что дает Вам право рассматривать как члена семьи. А вот ухудшал он свои жилищные условия или нет, в решении суда об этом ни чего не сказано.

Полностью согласен. Так же согласен с

Как он мог улучшить, если жил в квартире по соц.найму, т.е. в постоянном жилье, а переехал в служебное, т.е. в жилье предоставляемое только на период службы. Так, что УЖУ точно, вот то, что ДЖО не увидели, это их косяк.

Не прошло ещё 5 лет с момента снятия с регистрации из однушки. Слишком много квартир и, соответственно, проблем с ними

[romario-agro71]

Не прошло ещё 5 лет с момента снятия с регистрации из однушки.

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

Сопставьте эти две статьи.
Проживая в однокомнатной квартире и обеспеченный "общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы" мой тесть имел статус "нуждающегося в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма" согласно подп. 2, п.1, ст.51 ЖК

Переехав ко мне он не изменил этого статуса, он так же остался "нуждающимся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма". Так где же здесь УЖУ???.

Кроме этого исходя из определения в приказе 1280 УЖУ это ---
совершение действий "по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения".

Хотя возможно я опять не правильно трактую

[лсв62]

Проживая в однокомнатной квартире и обеспеченный "общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы" мой тесть имел статус "нуждающегося в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма" согласно подп. 2, п.1, ст.51 ЖК

Нет, он этого статуса не имел, так как не подавал заявление на признание.

Переехав ко мне он не изменил этого статуса, он так же остался "нуждающимся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма". Так где же здесь УЖУ???.

В плане переезда в ЖП, предоставленное по ДСл.Н Вам хорошо и подробно изложил выше alex56, я, более, добавить не могу.

Кроме этого исходя из определения в приказе 1280 УЖУ это ---
совершение действий "по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения".

Хотя возможно я опять не правильно трактую

С моей точки зрения да.

[ppz]

Люди подскажите!!! Пожайлуста!!! ситуация: я военнослужащий увольняющийся по ОШМ состав семьи 5 человек. Получил извещение в декабре на 5 чел дал согласие. Сдал документы жду решение РУЖО

1.Я зарегистрирован при в/ч постоянно с июня 2008г. (проживал и проживаем в общежитии)
2.В июне 2009г заключил брак у жены 2 ребенка от предыдущего брака
3.18 мая 2010 года жена и ее 2 ребенка зарегистрированы со мной при в/ч постоянно (соответственно выписаны из квартиры (ведомственная) родителей в которой проживали по ордеру 5 человек включая мою жену и 2 детей). Квартира находится в одном и том же открытом военном городке где находится наше общежитие.
4.20 мая 2010г. подал рапорт на увольнение по ОШМ (признан жилищной комиссией нуждающимся в постоянном жилье ИМЖ по дате написания рапорта 20 мая 2010 года).
5.В июле 2010 года 2 детей жены признаны решением суда членами моей семьи нанимателя жилого помещения.
6.В сентябре 2010 года внесен в базу «Учет» КЭЧ с составом семьи 4 человека.
7.В ноябре 2010 года родился сын и я регистрирую всю семью (5 человек) постоянно по адресу общежития где мы и проживали.

Вопрос:
1 у кого из членов семьи ух жил условий?
2 и какие могут быть проблемы в данной ситуации?

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!