Прописка и право на жилье

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">да не является ухудшением ЖУ отказ от участия в приватизации и ни когда им не был!!!!!!
При описанном выше раскладе - уже кончено не является; но мужики то пока не знали!
(и срокее всего этот случай будет не единичный) Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие могут быть пути обхода этого камня?
Ухудшать - так ухудшать - сразу в деревню в другую область, до приватизаций.

dolgonosik

Здравствуйте, дорогие товарищи по несчастью и аксакалы форума!
Хочу поделиться своей проблемой, быть может, кто сталкивался с чем подобным и посоветует дельное.
Добросовестно прочел всю «квартирную» часть форума, но аналогичных ситуаций не встретил. Решил запостить в ветку по проблемам с регистрацией.
Итак!
В ВС РФ в с 1987 года, ныне служу в городе Н-ске. Училище закончил в 1991 году в Н-ске же, жена, соответственно, увы, местная...
Сам всегда был зарегистрирован «при частях».
Служил после училища (с 1991) до 1999 очень далеко, в 1999 выкарабкался обратно в Н-ск.
Жена и дочь с момента рождения (1971 и 1993 г.г. соответственно) до 2000 г. зарегистрированы в квартире родителей жены (в городе Н-ске), с 2000 года в квартире находящейся в частной собственности моего тестя (ее отца) (1 ком. 40 кв.м. о/п), квартира – построенный тестем кооператив, все выплачено. Фактически проживали до 1991 года (жена) – по месту регистрации, с 1991 года до 1999 года по точкам вместе со мной, с 1999 года (как перевелся обратно в Н-ск) в вышеупомянутой квартире тестя.
Квартира родителей жены на сегодняшний день не приватизирована (3-х комн. 63 кв.м. о/п), жена и дочь вписаны в договор соц. найма, в Ф-9 записаны как снятые с регистрации в связи с переменой места жительства. Кроме них в договоре тесть, теща, сестра жены и две дочери сестры жены (17 и 15 лет). Зарегистрированы в этой квартире только сестра жены и ее дочери.
В квартире, находящейся в собственности тестя, зарегистрированы мои жена, дочь и тесть с тещей.
Распределили квартиру, КЭЧ района проскочил (не без скрипа), в территориальном КЭУ зависли, пока однозначного ответа нет, но чует сердце – добром не кончится…
Ну и вечный вопрос, что делать? (кто виноват, понятно: сам дурак!)
Наш ПКПР посоветовал первым делом, не дожидаясь отказов, лишить жену и дочь права пользования не приватизированной квартирой родителей (жена не проживает с 1991 года, дочь вообще не жила ни дня и, как хотелось бы думать, не приобрела права пользования), т.к. отсудиться от КЭЧ по квартире тестя можно, но гарн. суд копает жилищные дела в полный профиль и обязательно выйдет на квартиру, где жена и дочь в договоре соц. найма. Пошел по этому пути. Наниматель там теща. Заплатил адвокату, теща - истец, жена-дочь - ответчики. Боюсь даже прогнозировать решение суда…

Quote (dolgonosik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">адвокату, теща - истец, жена-дочь - ответчики. Боюсь даже прогнозировать решение суда…
Так вопрос то в чем ???

dolgonosik

Добавлено (2009-05-25, 15:46)
---------------------------------------------
Quote (dolgonosik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в территориальном КЭУ зависли, пока однозначного ответа нет, но чует сердце – добром не кончится…
Вы будете смеяться, но сегодня убываю в г/герой Москву для оформления документов там! В Н-ске все прошло!
Всем удачи!

Krus

Считается ли сознательным ухудшением выписка из приватизированной квартиры родителей (приватизация которой проводилась когда военнослужащий уже проживал в этой квартире и от приватизации отказался) в связи с переводом к новому месту службы (гарнизон, округ)?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считается ли сознательным ухудшением выписка из приватизированной квартиры родителей (приватизация которой проводилась когда военнослужащий уже проживал в этой квартире и от приватизации отказался) в связи с переводом к новому месту службы (гарнизон, округ)?
По сути нет, особенно если расстояние приличное.

armeec

В свое время жена подарила свою долю жилплощади своей матери, но выписалась оттуда позже. При посещении КЭЧ узнал: что бы не было вопросов об "ухудшении... по прописке", необходимо предоставить какой-то составленный между матерью и дочерью договор, как я понял о том, что дочь живет , а мать разрешает жить на таких-то условиях.....
Может кто сталкивался с данным договором - скиньте на мыло образец, лил ссылочку в сети и надо ли его регистрировать у нотариуса?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считается ли сознательным ухудшением выписка из приватизированной квартиры родителей (приватизация которой проводилась когда военнослужащий уже проживал в этой квартире и от приватизации отказался) в связи с переводом к новому месту службы (гарнизон, округ)?
Основным документом жилищного законодательства является Жилищный кодекс Российской Федерации , остальные нормативные правовые акты издаются в соответствии с ним и не должны ему противоречить. Действие ст. 53 ЖК РФ распространяется на всех военнослужащих.
Попытаться можно и единственная цацепка в том что:
Согласно ст. 53 ЖК РФ граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
- из ст 53 неясно, какие действия могут послужить основанием для применения ее норм. Кроме того, далеко не всегда можно установить намеренность действий, ухудшающих жилищные условия.
- жилое помещение должно находиться на территории субъекта Российской Федерации, отличного от субъекта Российской Федерации, на территории которого Вы в настоящее время проходите военную службу - это ни как не 25 км как в вашем случае

Ситуация: Жила девушка в городе Х, жилье никогда не получала, в приватизации не участвовала. Ее отец покупает двушку на себя, прописывает там ее, девушка совершеннолетняя там живет одна. Затем девушка выходит замуж за военного, который стоит в очереди в этом же городе. У них рождается ребенок, его прописывают при части. Военный со своей женой-девушкой живут в этой самой квартире по договору найма, который зять-военный заключил с отцом девушки. Как только дело доходит до регистрации девушки при части и включения ее в список членов семьи, то отказывают, мотивируя "обеспеченностью" в виде регистрации в квартире отца.
Вопрос: правомерен ли отказ?
ведь девушка на имеет доли, а просто там зарегистрирована. т.е. если отец захочет продать в один прекрасный момент квартиру, то может выселить ее и всё!

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как только дело доходит до регистрации девушки при части
Зачем при части? Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">правомерен ли отказ?
Нет

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зачем при части?
ну вот так хочет военнослужащий, я ему объяснил, что поставить на учет могут и без регистрации при части, но он хочет перестраховаться.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нет
это касается и регистрации и признания?

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но он хочет перестраховаться.
Если очень хочется - как вариант, через отличный субъект (если условия позволяют).

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как вариант, через отличный субъект (если условия позволяют).
не понял

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но он хочет перестраховаться.
Бессмысленно Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это касается и регистрации и признания?
Зто касается признания

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как только дело доходит до регистрации девушки при части и включения ее в список членов семьи, то отказывают, мотивируя "обеспеченностью" в виде регистрации в квартире отца
отказыват девушке правоверно только вот основания отказа Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мотивируя "обеспеченностью" в виде регистрации в квартире отца не корректно. Смотрим закон О статусе Военнослужащих. п.3 ст 15 "Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей." Девушка то к месту службы не прибывала и как следовательно нет оснований регестрации ее при части. Сам военнослужащий и ребенок имеют право зарегестрироваться при части Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь девушка на имеет доли, а просто там зарегистрирована. т.е. если отец захочет продать в один прекрасный момент квартиру, то может выселить ее и всё! ксожелению в данном случае полсе продажи жилого помещения ее права прекращаются.
А кто мешает данной девушке представить договор заключенный согласно ст 31 ЖК РФ где прописано что она живет в квартире временно "до первого свистка" и прав на квартиру как член семьи собственника она не имеет. В ткаих ситуациях сама регестрация то прав не создает вроде как но все так думают и думать будут долго потому что главный довод: для регестрации нужно волевое решение собственника и данная девушка его дочь - отсюда и идет это вывод!!!!
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ее отец покупает двушку на себя, прописывает там ее, девушка совершеннолетняя там живет одна
сдесь уже действует ст. 292 ГК РФ. Статья 31 ЖК в данном случае не применяется.

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А кто мешает данной девушке представить договор заключенный согласно ст 31 ЖК РФ
а разве 31 статья не касается граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
здесь случай, что живет она без собственника

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а разве 31 статья не касается граждан, проживающих совместно
вроде как - Да - только вот судебной практики у меня поэтому вопросу нет
можно рассмотреть ст 292 ГК РФ (эту тему мы уже обсуждали (пару страниц назад) /viewtopic.php?f=20&t=1313
существует 3 ситуации, порождающих различные по своему содержанию права пользования жилыми помещениями:
1) собственник и иные лица никогда совместно не проживали единой семьей в принадлежащем собственнику жилом помещении;
2) собственник и иные лица совместно проживают единой семьей в принадлежащем собственнику жилом помещении;
3) собственник и иные лица проживали совместно единой семьей ранее, но семейные отношения между ними прекратились.
При разграничении указанных прав пользования по их правовой природе следует отнести их к абсолютным (вещным) или относительным (обязательственным).
Абсолютным (вещным) право пользования жилым помещением является при наличии следующих условий:
- праву лица пользоваться жилым помещением соответствует обязанность неограниченного круга лиц воздерживаться от действий, нарушающих это право;
- обязанность иных лиц заключается в воздержании от действий, нарушающих вещное право, т.е. выражается в форме запретов;
- нарушение права может последовать со стороны любого лица;
- иск для защиты вещного права может быть направлен против каждого лица, нарушающего право (в том числе и против собственника);
- пользователь жилым помещением несет ответственность за содержание жилого помещения перед неограниченным кругом лиц.
Относительным (обязательственным) право пользования жилым помещением является при наличии следующих условий:
- праву пользования жилым помещением соответствует обязанность определенных лиц по его обеспечению;
- эти определенные лица обязаны совершить действие по предоставлению жилого помещения в пользование (это право на действие);
- нарушение права пользования возможно только со стороны определенных лиц;
- иск для защиты права пользования может быть направлен только против обязанного лица;
- пользователь жилым помещением несет обязанности по содержанию жилого помещения только перед контрагентом.
К абсолютным (вещным) правам пользования относятся:
1) право пользования сонанимателем жилого помещения по договору социального найма (право нанимателя по договору социального найма является по существу вещным правом);
2) право пользования жилым помещением членами семьи собственника ("на равных с собственником условиях").
К относительным (обязательственным) правам пользования относятся:
1) права временного жильца по договору социального найма;
2) права лиц, никогда не проживавших совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении;
3) право пользования бывшими членами семьи собственника.

Васильев Д.С., судья Ленинского районного суда г. Новосибирска.
Так, в частности, в судебной практике нашего суда имело место следующее дело (фамилии изменены). Петрова имела в собственности две квартиры, в одной из которых проживала сама, а во вторую квартиру вселила своего сына Игнатова, его супругу Игнатову и их несовершеннолетнего сына. После смерти Игнатова Петрова предъявила иск о признании Игнатовой и ее сына утратившими право на проживание в спорной квартире и снятии их с регистрационного учета.
Иск Петрова мотивировала тем, что никогда не состояла в семейных отношениях с ответчиками, т.е. никогда с ними совместно не проживала и не вела с ними совместного хозяйства. Ответчики в спорную квартиру были вселены ею временно, на период до окончания ее сыном Игнатовым военного училища и распределения его к месту службы.
Игнатова предъявила встречный иск к Петровой, в котором просила признать за ее несовершеннолетним сыном право пользования спорным жилым помещением. Иск обоснован тем, что ее сын в течение года после рождения проживал в спорной квартире вместе со своими родителями. Их семью помогала содержать Петрова.
Решением суда первой инстанции иск Петровой удовлетворен частично, Игнатова обязана сняться с регистрационного учета в спорной квартире, в остальной части иска отказано. Встречный иск удовлетворен, за несовершеннолетним Игнатовым признано право пользования спорной квартирой.
В решении суд указал, что Игнатов был членом семьи собственника жилья Петровой, а членом семьи Игнатова был его сын, а следовательно, он также является членом семьи Петровой и приобрел право на проживание в спорном жилом помещении.
Таким образом, Игнатов-сын стал по решению суда пользоваться жилым помещением без каких-либо обязанностей перед собственником жилого помещения. По существу, собственник жилого помещения лишен в отношении данного жилого помещения прав, принадлежащих собственнику (он не может ни владеть, ни пользоваться, ни распорядиться жилым помещением).
Между тем не учтено такое существенное для дела обстоятельство, как то, что собственник жилого помещения и иные лица совместно в спорном жилом помещении никогда не проживали.
Таким образом, нормы жилищного законодательства применимы только к тем случаям, когда собственник и члены его семьи проживают совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
В решении суд ссылался на то, что Петрова оказывала материальную помощь своему сыну Игнатову. Однако необходимыми элементами юридического состава является одновременно и ведение общего хозяйства, и совместное проживание, при отсутствии одного элемента нет отношений семейного членства по смыслу жилищного законодательства.
Таким образом, в деле по иску Петровой к Игнатовой не должны были применяться нормы жилищного законодательства.
Игнатова предоставила принадлежащую ей квартиру в безвозмездное пользование не своей семье, а семье своего сына.
В таком случае имеют место гражданско-правовые отношения, регулируемые гл. 36 Гражданского кодекса РФ (безвозмездное пользование), нормами которой следовало руководствоваться в данном случае.
Рассмотренный пример интересен тем, что ни истица по встречному иску, ни суд так и не указали, какое же все-таки по своему содержанию (на равных с собственником условиях или иных) приобрел право пользования Игнатов-сын.
Аналогичная ошибка практически повсеместно.

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По существу, собственник жилого помещения лишен в отношении данного жилого помещения прав, принадлежащих собственнику (он не может ни владеть, ни пользоваться, ни распорядиться жилым помещением).
опупеть

Krus

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">договор заключенный согласно ст 31 ЖК РФ где прописано что она живет в квартире временно "до первого свистка" и прав на квартиру как член семьи собственника она не имеет
Можно пример этого договора?Добавлено (2009-05-28, 22:55)
---------------------------------------------
Военнослужащий женат на местной. Есть ребёнок. Жена прописана у родителей в квартире, от участие в приватизации которой в своё время отказалась. Там же зарегистрирован и сам военнослужащий и ребёнок.
Вопрос: имеет ли право военнослужащий получения служебного жилья на состав семьи 3 человека?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащий женат на местной. Есть ребёнок. Жена прописана у родителей в квартире, от участие в приватизации которой в своё время отказалась. Там же зарегистрирован и сам военнослужащий и ребёнок.
при таком раскладе Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос: имеет ли право военнослужащий получения служебного жилья на состав семьи 3 человека? нет

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">имеет ли право военнослужащий получения служебного жилья на состав семьи 3 человека?
Думаю, имеет право в 2-х случаях:
1) несоблюдение учетной нормы жилья;
2) при помощи договора (ст.31 ЖК РФ) в отношении папы и ребёнка о "только" регистрации до получения папой ведомственного жилья. (уважаемый Krus, лично я, например, уже устал писать "вопрошающим" про образец договора - ищите, на Форуме он есть, обсуждался!!! Почему этими розысками должен заниматься кто-то иной, а не те, кому сей образец нужен???)
Во втором случае, конечно, под вопросом состав семьи, т.к. маму претендующей на служебку в этом городе представить сложно.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в отношении папы и ребёнка о "только"
Все верно но: Но если кто "умный" в органах ОМИС (КЭЧ) поразмыслят то могут придти к выводу что: :Жена прописана в приватизированной квартире родителей от приватизации она отказалась - является членом семьи собственника. В данной квартире зарегестрированы так же ее дочь (сын) - он (она) явлеется членом ее семьи а она челом семь собственника - на этом основании приобрел (а) право пользования в данной кватрире
Муж да - при условии заключения договора согласно ст. 31 ЖК РФ может быть признан нуждаемым.
Но вопрос то наверно состоит не в том чтобы получить служебку (где жить то есть данной семье) а мысли наверно у них о постоянном жилье. А оно не светит (в лучшем случаее самому в/с)
Выписываться надо всем им и чем скорее тем лучше

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если кто "умный" в органах ОМИС (КЭЧ) поразмыслят то могут придти к выводуЭти "поразмыслители" и не к таким ещё выводам придти могут...
Жена, согласен абсолютно, член семьи собственника, да ещё и с пожизненным правом проживания. А вот насчет ребёнка такие выводы "умного" ОМИСовца-КЭЧевца считаю неверными.
Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.
Ребёнок для собственников (деда с бабкой) является "другим родственником", поэтому "правоограничивающий" договор в отношении него полагаю вполне резонным. Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выписываться надо всем им и чем скорее тем лучше А это однозначно. Регистрацию "при родне" в любой ситуации считаю крайне вредной для вопросов жильеобеспечения.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот насчет ребёнка такие выводы "умного" ОМИСовца-КЭЧевца считаю неверными.
Стогласен но:
Для того, чтобы правильно истолковать нормы 31 статьи ЖК РФ, надо воспользоваться правилами использования норм других отраслей прав для регулирования жилищных отношений. Нельзя просто так выдергивать, в частности, отдельные понравившиеся нормы гражданского и семейного права и вставлять их в жилищное законодательство.
1. Жилищное право относится к так называемым комплексным отраслям права, у которых нет единого метода правового регулирования. Они используют нормы права и методы правового регулирования других отраслей права, наряду со своим отраслевым законодательством. И поэтому комплексные отрасли права называют еще вторичными правовыми образованиями, поскольку нормы права других отраслей используются в них как бы по второму разу. Большинство норм жилищного законодательства имеет административно-правовой либо гражданско-правовой характер. А само жилищное законодательство состоит как бы из двух частей: собственно жилищного законодательства (ЖК РФ и нормативные акты жилищного права) и законодательства других отраслей права, отдельные нормы, которых напрямую используются для регулирования жилищных отношений.
2. Исследуем возможность применения норм гражданского и семейного законодательства к регулированию жилищных отношений. Нормы гражданского и семейного права могут применяться к жилищным отношениям (согласно ч. 1 ст. 7 ЖК РФ), когда жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством либо соглашением участников жилищных отношений, а нормы гражданского и семейного права прямо регулируют эти жилищные отношения и не противоречат их существу. Другими словами, одновременно со своим собственным законодательством жилищное право использует целые разделы других отраслей законодательства. В первую очередь это гражданское право, поскольку многие базовые вопросы жилищным законодательством не урегулированы, а гражданским законодательством они прямо регулируются и это не противоречит существу жилищных отношений. Например, правоспособность и дееспособность субъектов жилищного права; общие положения о договоре, обязательствах и ответственности; исчисление сроков и т.п.
3. При восполнении пробелов жилищного законодательства нормы права других отраслей права не применяются. Если нет норм гражданского или семейного права, которые прямо регулируют данные жилищные отношения, то допускается аналогия жилищного закона.
Если аналогией закона невозможно воспользоваться, то права и обязанности участников жилищных отношений определяются (ч. 2 ст. 7 ЖК РФ) исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права), а также требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
4. Регулированию отношений собственности в жилищной сфере посвящена гл. 18 Гражданского кодекса. Статья 288 ГК РФ гласит, что собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи. Само понятие члена семьи собственника жилого помещения в гл. 18 ГК РФ не дано. И далее, статья 292 ГК РФ устанавливает, что члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользоваться этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством. Таким образом, нормы гражданского права прямо отсылают нас к жилищному законодательству.
5. Проанализируем возможность применения норм семейного законодательства к ст. 31 ЖК РФ. Как уже было отмечено, нормы семейного права могут применяться к жилищным отношениям лишь тогда, когда жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством либо соглашением участников жилищных отношений, а нормы семейного права прямо регулируют эти жилищные отношения и не противоречат их существу. Далее необходимо отметить, что семейное законодательство не содержит четких материальных критериев, позволяющих оградить семейные отношения от отношений, регулируемых другими отраслями права (в частности, гражданским или жилищным законодательством). Кроме этого, семейное законодательство не регулирует всех имущественных и личных неимущественных отношений между супругами, родителями и детьми. Одни из них регулируются нормами гражданского права, другие - нормами жилищного права, а некоторые вообще никакими нормами права не регулируются, поскольку это невозможно. Единственным способом, позволяющим разграничить применение семейного или гражданского регулирования, является выяснение того, существуют ли нормы семейного права, которые прямо регулируют данные семейные отношения. Если таких норм нет, необходимо выяснить, регулирует ли данные отношения гражданское право. Если нет, то вполне возможно, что они регулируются нормами гражданско-правового характера жилищного права.
6. Поскольку семейное законодательство тесно связано с гражданским, то необходимо рассмотреть вопрос об их соотношении. Проанализируем ст. 2 СК РФ. В ней говорится, что гражданское законодательство применяется ко всем семейным отношениям, не урегулированным семейным законодательством, если это не противоречит существу семейных отношений. Другими словами, возможно практически неограниченное субсидиарное применение гражданского законодательства к регулированию семейных отношений. При восполнении пробелов семейного законодательства нормы гражданского законодательства могут применяться. В ст. 5 СК РФ сказано, что если нет норм гражданского или семейного права, которые прямо регулируют данные семейные отношения, то допускается аналогия гражданского и (или) семейного закона. Необходимо добавить, что в этом случае гражданское законодательство применяется на равных с семейным, если оно не противоречит существу семейных отношений.
7. Следующий этап рассуждений. Необходимо определить содержание ключевых понятий ст. 31 ЖК РФ, а именно: "прекращение семейных отношений с собственником жилого помещения", "член семьи собственника жилого помещения" и "бывший член семьи собственника жилого помещения", их отраслевую принадлежность.
Итак, понятие "член семьи собственника жилого помещения" содержится в ч. 1 ст. 31 ЖК РФ. Там сказано, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
Если это понятие разбить на три составляющих: член семьи - собственник - жилое помещение, то увидим, что оно как бы состоит из трех понятий, которые относятся к трем различным отраслям законодательства. Первое - к семейному, второе - к гражданскому, а третье - к жилищному законодательству. Обратимся к Семейному кодексу и попытаемся найти в нем определение понятия "член семьи" или хотя бы "семья". Таких достаточно конкретных, легитимных понятий там нет и быть не может по тем самым причинам, о которых было сказано.
Затем "собственник", насчет этого понятия вопросов не возникает - это гражданско-правовое понятие. Причем оно может использоваться напрямую в жилищном законодательстве в том случае, если оно существует в гражданском законодательстве как вполне определенное понятие. Это статьи 209 и 212 ГК РФ.
И наконец, "жилое помещение" - это исключительно жилищно-правовое понятие. Его определение дано в ст. 15 ЖК РФ.
Какие выводы можно сделать из этих изысканий? Следующие. Семейное законодательство не регулирует данные отношения, если их разбить на части. Данные отношение членства регулируются жилищными нормами гражданско-правового характера и нормами гражданского законодательства. Однако, поскольку в семейном праве достаточно свободно функционируют нормы гражданского законодательства, обратимся к нему. Как было установлено в п. 4 данного толкования, в 18 главе ГК РФ понятие "член семьи собственника жилого помещения" не раскрыто. А ст. 292 ГК РФ прямо отсылает к жилищному законодательству, а именно к ч. 1 ст. 31 ЖК РФ. Возьмем в целом определение "член семьи собственника жилого помещения". В ч. 1 ст. 31 ЖК РФ даны следующие критерии:
во-первых, собственник вселяет будущих членов семьи по своей воле;
во-вторых, собственник вселяет будущих членов семьи именно как членов своей семьи;
в-третьих, члены семьи проживают совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении;
в-четвертых, супруг, а также дети и родители собственника считаются членами семьи и поэтому в любом случае они вселяются как члены семьи;
в-пятых, членами семьи собственника могут быть признаны иные лица (другие родственники собственника, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане).
P.S:
К сожелению стоит признать следующее понимание волевое решение на вселение собственником "в качестве членов своей семьи". Доказать подобную направленность воли собственника при вселении им кого-либо в жилое помещение в большинстве случаев будет практически невозможно. Одним из доказательств и основным!!!!! попреженему служит регистрация лица по месту пребывания или жительства.

armeec

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно пример этого договора?
поиском на форуме чего-то стоящего не нашел (может не получилось ), а вот в сети раздобыл неплохой сайт - http://100dogovorov.ru/ - может кому пригодиться.
по договору пользования есть "неплохая рыба" -
Осталось доработать под себя.0428069.doc (47.5

Quote (armeec)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по договору пользования есть "неплохая рыба" -
Осталось доработать под себя.
Вполне подойдёт. Нужно только добавить ссылку на ст.31 ЖК РФ, время пользования установить до получения ведомственного жилья и убрать лишнее:
- "2.3. ... Так же правом пользования данным Помещением наравне с Ссудодателем и Ссудополучателем имеют все лица, прописанные в данном Помещении".
- "с момента его нотариального заверения, ... и для нотариуса".

Krus

VIPded
armeec Ребята, может переработаете его и выложите уже в готов виде?

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ребята, может переработаете его и выложите уже в готов виде?
А может, реквизиты платёжные сообщите, да мы Вам средств на персонального пожизненного адвоката вышлем?...

Krus

VIPded, ну, как хотите...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Прописка и право на жилье

Кто сейчас на конференции

Прописка и право на жилье

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация