Намеренное ухудшение жил. условий

[маруся***]

Кувшин!Спасибо,обрадовали!Предупрежден-вооружен.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Почему ЖК - он "кодекс", а в Конституции (не помню статью) есть градация законодательных актов. Так вот "кодекс" по статусу выше "закона".Спасибо,буду знать!

[кувшин]

маруся***,
Что в решении суда написано?

[маруся***]

А как Вас обладателя квартиры 48 кв.м. на четверых (т.е. на каждого приходилось более учетной норма по Ленинградской) признали нуждающимися? У нас сейчас 42кв.м-служебная квартира.У нас никто не спрашивал и не просил предоставлять документы если у меня собственность.Что нужно предоставили.Спустя время обнаружили себя в реестре.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Вопрос о законности нигде не всплывал.Решение на руки еще не получили.Но там будет отказ только в связи с тем,что не прошло 5 лет.Судья сказал сам,у меня нет никаких зацепок,чтобы принять решение в нашу пользу.

Добавлено спустя 45 минут 33 секунды:
Вопрос о законности нигде не всплывал.Решение на руки еще не получили.Но там будет отказ только в связи с тем,что не прошло 5 лет.Судья сказал сам,у меня нет никаких зацепок,чтобы принять решение в нашу пользу.

[alex56]

.Ухудшать мы ничего не ухудшали.

вот это и есть ухудшение

принято решение подарить квартиру дочери

Почему во главу всегда ставят ЖК,а не ФЗ О СТАТУСЕ,не учитывая никакие жизненные обстоятельства.

А для чего тогда законы. Жилье положено по ФЗ о статусе не всем военнослужащим, а только тем кто признан и все действия по выделению жилья производятся в соответствии с ЖК РФ.
А потом, Вы внимательно читайте ФЗ о статусе и тогда вопросы отпадут, кто главнее ФЗ о статусе или ЖК РФ.
В ФЗ о статусе не обещано 18 кв.м. на человека, а всего лишь сказано, что норма предоставления 18 кв.м. А что такое норма предоставления и для каких целей она используется - это уже ст. 50 ЖК РФ.

чень хотелось бы выслушать ваше мнение.Я уже 3 года на сайте,только в молчунах,читаю,использую ваши знания.

Ну если Вы три года на сейте и читали, то могли бы свою ситуацию просчитать и развестись. Тогда бы Ваша семья получила бы квартиру в 54 кв.м. + до 9 кв.м. конструктива.
А так?

[маруся***]

alex 56!Вот мы и подарили квартиру дочери в 2010 году.Или только фиктивный развод решил бы все проблемы?Я же вам обьясняю мы не собирались увольняться.После развода тоже должно было бы пройти 5 лет.Развод ведь тоже ухудшение.Ну не просчитанные мы такие на все случаи жизни,что ж поделаешь.

[Боевой Лис]

После развода тоже должно было бы пройти 5 лет.Развод ведь тоже ухудшение

Нет, развод не ухудшение. Доказать обратное очень сложно

[alex56]

.Развод ведь тоже ухудшение.

В жилищном кодексе этого нет.

Ну не просчитанные мы такие на все случаи жизни,что ж поделаешь.

Это понятно. Только непонятно, почему обида на жизнь. Сейчас жилье положено только определенным категориям (военнослужащие, а госслужащие - получают выплату). А так только неимущие - еще и доказать надо, что неимущий. Ветеранов ВО, как детей малых, жилищным кодексом по столу водят. Но во всех случаях обеспечения второе жилье ни кому не дают. Если что-то было - вычет (людей за полученную землю под строительство снимают с жилищного учета), если продали - УЖУ на пять лет.
Так, что шансов в аппеляции у Вас ни каких, зря только в суд пошли.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Кстати при условии совместного проживания с Вами Вашей дочери тоже положено 18 кв.м., так, что получилось бы не 25 кв.м, а 43 + 9 конструктива.

[petrovich5]

Насчет судебных решений, было одно, на мой взгляд, интересное, сейчас поищу.... Ага, вот здесь пост 5049 Превышение метража в предоставляемом жилье

Интереснейшее решение: признан нуждающимся, стал собственником, избавился от собственности, получил как нуждающийся. И вроде б все законно и аргументированное решение суда.

[Боевой Лис]

Интереснейшее решение: признан нуждающимся, стал собственником, избавился от собственности, получил как нуждающийся. И вроде б все законно и аргументированное решение суда.

Да сам был в шоке! Побольше бы нам таких мудрых судей....

Кстати при условии совместного проживания с Вами Вашей дочери тоже положено 18 кв.м., так, что получилось бы не 25 кв.м, а 43 + 9 конструктива.

Или внучка на баланс взять, по суду ессно Выход надо искать.... мне безумно жалко людей, которые в силу наших чудных законов страдают , и в силу своего, к величайшему сожалению, незнания этих самых законов

[Никита]

Ситуации бывают разные. Недавно разговаривал со знакомым, у него тоже запутанная ситуация. Он был зарегистрирован в квартире жены с конца 90-х, жена приватизировала квартиру на себя и сына. Почему от не включен в приватизацию я точно не понял, или он писал отказ или у него было соглашение при регистрации, что он не будет претендовать на квартиру, но приватизация была в 2005 году, т.е. уже более 5 лет. Жена эту квартиру продала и купила новую, регистрацию мужу разрешила в новой квартире но видно не поделили что-то и развелись. Знакомый подал в суд на раздел квартиры, т.к. квартира была приобретена в браке. Суд ему отказал, жена смогла доказать, что покупала на свои деньги и он остался без всего. Стал на очередь еще по-моему в году 2009, сейчас получил извещение на однушку и сдает документы в ЗРУЖО, но боится что ему укажут на УЖУ. На данном форуме он не обитает, я сказал ему, что УЖУ вроде нет, а сегодня возникли сомнения. У кого какие мысли есть?

[Боевой Лис]

сейчас получил извещение на однушку и сдает документы в ЗРУЖО, но боится что ему укажут на УЖУ. На данном форуме он не обитает, я сказал ему, что УЖУ вроде нет, а сегодня возникли сомнения. У кого какие мысли есть?

УЖУ нет.... пусть получает фатерку и не парится

[gleos]

Но во всех случаях обеспечения второе жилье ни кому не дают.

при всем уважении к заслуженному участнику форума, все же хотелось бы, ни в коем случае не для спора, высказать свое мнение.

жилье в натуре может и не дают, а вот выплаты, на покупку жилья, во всю, число лейтенантов ипотечников обеспеченных за счет МО, без всяких разговорах об УЖУ (никто их не спрашивает о наличии собственности или о том не выписывались ли они 4.5 года назад из квартиры родителей, при этом будучи уже давным давно женатыми и имеющими детей) увеличивается чуть ли не в геометрической прогрессии, при этом прослужили они, если не считать училища, в массе своей раза в 3-4 меньше, многих из тех о ком речь в этой теме, и в таком обеспечении ничего сверх естественного нет, это можно сказать общемировая практика, поэтому ничего страшного не случилось бы, если бы МО обеспечивало военнослужащих (пусть даже только не имеющих собственности на момент увольнения, и тех кто никогда ничего от МО не получал) прослуживших более 20 лет, хотя бы символической выплатой на улучшение жилищных условий, пусть даже на только на самого военнослужащего, пусть даже в размере в двое меньшем чем дают лейтенантам.

[alex56]

У кого какие мысли есть?

Отказ от приватизации не означает лишение права проживания (т.е. обеспеченности). Поэтому УЖУ пошло с даты продажи квартиры (при продаже квартиры он либо давал согласие на продажу, либо самим снятием с рег.учета нарушил свои права, т.к. его из этой квартиры даже при ее продаже выселить не могли и более того согласно ст. 558 ГК РФ в этом случае в договоре должны быть оговорены его права на проживание, а иначе договор считается недействительным.
Поэтому в этой ситуации нужно разбираться. Но плюс есть в том он пытался делить квартиру (правда было бы лучше если его жена выселила по суду, тогда бы точно УЖУ не пахло, но ведь скорее всего снимался с рег.учета самостоятельно). И еще -

Он был зарегистрирован в квартире жены с конца 90-х

а от кого он получал свое жилье. Не от МО РФ случайно? Ведь все может упереться не в отказ РУЖО, а в представление справки о сдаче жилья.

[Боевой Лис]

при всем уважении к заслуженному участнику форума

нее... заслуженный тут я а alex56 - модератор!
Мнение Ваше понятно, оно разумно, но.... три тысячи но....

[alex56]

поэтому ничего страшного не случилось бы, если бы МО обеспечивало военнослужащих

к господам депутатам пож.

при всем уважении к заслуженному участнику форума

я не требую к себе уважения, достаточно элементарной вежливости в обращении

а вот выплаты, на покупку жилья, во всю, число лейтенантов ипотечников обеспеченных за счет МО, без всяких разговорах об УЖУ

Закон об ипотеке такой. И в этом случае выплаты даются не на членов семьи, а только на одного военнослужащего (в случае развода семье ни чего не достается).

[Никита]

а от кого он получал свое жилье. Не от МО РФ случайно? Ведь все может упереться не в отказ РУЖО, а в представление справки о сдаче жилья.

У него своего нет, это квартира родителей жены, выписался вроде сам т.к. жена его прописала в новой квартире. Я же говорю, что ситуация запутанная и поэтому у меня возникли сомнения, хотя предсказать, что ответят сотрудники РУЖО сложно, они как в своем мире обитают и ответы их не всегда предсказуемые.

[medved68]

(никто их не спрашивает о наличии собственности или о том не выписывались ли они 4.5 года назад из квартиры родителей, при этом будучи уже давным давно женатыми и имеющими детей)

В ипотеке имеются много минусов, основной

И в этом случае выплаты даются не на членов семьи, а только на одного военнослужащего (в случае развода семье ни чего не достается).

Так что увы и ах не нам решать данный ребус.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

У него своего нет, это квартира родителей жены, выписался вроде сам т.к. жена его прописала в новой квартире. Я же говорю, что ситуация запутанная и поэтому у меня возникли сомнения, хотя предсказать, что ответят сотрудники РУЖО сложно, они как в своем мире обитают и ответы их не всегда предсказуемые.

Согласен,но кажись сдесь и не пахнет УЖУ,тем более есть решение о неделимости квартиры.В случае если ДЖОшники заартачатся велики шансы в суде доказать обратное.

[Никита]

Отказ от приватизации не означает лишение права проживания (т.е. обеспеченности). Поэтому УЖУ пошло с даты продажи квартиры (при продаже квартиры он либо давал согласие на продажу, либо самим снятием с рег.учета нарушил свои права, т.к. его из этой квартиры даже при ее продаже выселить не могли и более того согласно ст. 558 ГК РФ в этом случае в договоре должны быть оговорены его права на проживание, а иначе договор считается недействительным.

По вопросу согласия на продажу не скажу, но согласно ЖК УЖУ "с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях", а в его действиях это не просматривается, т.к. он после продаже квартиры женой прописался в новой квартире и не претендовал на жилье от МО, а на очередь стал только после суда по второй квартире.

[alex56]

По вопросу согласия на продажу не скажу, но согласно ЖК УЖУ "с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях", а в его действиях это не просматривается, т.к. он после продаже квартиры женой прописался в новой квартире и не претендовал на жилье от МО, а на очередь стал только после суда по второй квартире.

Тут я согласен, что после продажи первой квартиры у него УЖУ не возникло, так как он вместе с женой зарегистрировался во второй квартире. Но надо разбирать каким он образом снялся с рег.учета во второй квартире (или может он не снимался, тогда в принципе вообще проблем никаких)

[Никита]

Но надо разбирать каким он образом снялся с рег.учета во второй квартире (или может он не снимался, тогда в принципе вообще проблем никаких)

Точно не знаю, увижу уточню, может ситуация прояснится.

[маруся***]

Уважаемый БОЕВОЙ ЛИС!Прочла решение суда,спасибо за ссылку.Ну что ж,у нас наш судья спрашивал-есть ли у нас примеры положительных решений по данному вопросу?Оказываются есть прецеденты.У него самого,кстати.такая же проблема.Его жена в 2008 году продала квартиру.Поэтому он и проникся и понял наше положение.Но все же не решился принять решение,противоречащее обычной практике.Побоялся апелляции от ДЖО.Попробуем использовать сей факт в суде следующей инстанции.

[Русский воин]

Обращаюсь за помощью. Может кто знает как выкарабкаться или подскажет куда обратиться.
Суть такова:
Подал весной 2011г. документы в Восточное РУЖО в на получение жилья по ДСН. Предоставил все необходимые документы на себя, жену и одного ребенка. Предложили хорошую работу в другом городе (не по месту службы). Жена к этому моменту оказалась беременной вторым. Может скажете, что дурак, но в силу обстоятельств пришлось покупать квартиру с использованием банковской (не от МО) ипотеки на себя. Тридцать квадратов в результате числится за мной. В конце лета исключился из списков части. Далее длительная переписка с ВРУЖО типа "предоставьте повторно то и то". Черт меня дернул дополнительно сообщить в "Сведениях о наличии жилых помещений ..." об этих 30 метрах wallbash (побоялся ответственности быть привлеченным за мошенничество и т.д.). Далее ничем не угрожающий мне запрос. И... В марте аккурат к 8, привет от ВРУЖО в виде отказа, в связи с тем, что в городе в котором куплены эти 30 кв.м. норма жилья на одного человека 9 кв.м. (до этого искал и такого не находил) и следовательно семья из трех человек (9*3=27 кв.м.) обеспечена. Одновременно с получением отказа у меня родился второй ребенок. А значит 30 кв.м. не хватает для обеспечения моей семьи по нормам Жилищного кодекса и др. норм документов.
Вопрос: как теперь вернуться в очередь на получение жилья?

[borneo]

Всем добрый день! На этом форуме уже писал о своей проблеме.
Прошу Вас оценить сложившуюся ситуацию.
О себе: выслуга лет 12,5 (календарных), в приватизациях не участвовал, собственности не имею.
В 2009 году получил служебное жилье – квартира 31 кв.м. по месту службы. В 2009 году выведен в распоряжение с последующим увольнением по ОШМ. В 2010 году признан нуждающимся в получении постоянного жилья (еще не женат). В 2010 году женился. Жена проживала в другом городе, участвовала в приватизации и имеет ? долю 2-ух комнатной квартиры общей площадью 54 кв.м.. Выписалась и прописалась в служебной квартире. В 2011году продает квартиру. На данный момент нахожусь в распоряжении.
1. Сам прекрасно понимаю, что она ухудшила жил.условия. Как это отразиться при расчете квадратных метров? Ведь в данной ситуации ее не должны были признать нуждающейся, хотя в реестре состав семьи 2 человека тогда расчет должен быть таков 18+18+9-27=18 кв. метров положено нам на двоих? документы на внесение изменений в реестор (включении жены) на жилье я не подавал.
2. Каковы мои действия в данной ситуации? Может развод сейчас и внесение изменений в реестр (проходить по нему как одиночка)?

Получил совет - фиктивный развод. А не окажется этот развод ухудшением жил.условий?
Теперь все переросло в реальный развод.

[Боевой Лис]

Уважаемый БОЕВОЙ ЛИС!Прочла решение суда,спасибо за ссылку.Ну что ж,у нас наш судья спрашивал-есть ли у нас примеры положительных решений по данному вопросу?Оказываются есть прецеденты.У него самого,кстати.такая же проблема.Его жена в 2008 году продала квартиру.Поэтому он и проникся и понял наше положение.Но все же не решился принять решение,противоречащее обычной практике.Побоялся апелляции от ДЖО.Попробуем использовать сей факт в суде следующей инстанции.

От всей души желаю Вам удачи!

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Получил совет - фиктивный развод. А не окажется этот развод ухудшением жил.условий?

borneo, не я ли Вам давал такой совет, просто уже не помню И тем не менее, это Ваш шанс на получение жилья. Можно и не доводить дело до развода, можно просто ... "отселить" жену подальше на время и обеспечиваться одному, так как супруга несовместно проживает. Собственность Вам предъявить не смогут, она не Ваша, Вам не принадлежит, но будьте готовы в случае отказа оспорить решение в суде. Уверен, что суд будет на Вашей стороне однозначно. Напоминаю, при условии "отселения" жены, хотя бы на бумаге. Но развод конечно будет попроще, тогда Вы реально без ничего и вопросов не будет.
Словосочетание фиктивный развод, несколько неправильно. Бывает фиктивный брак, а фиктивного развода нет Развод, как УЖУ, в ЖК отсутствует, доказать это очень сложно, да и никто не будет с Вами судиться, джошникам сейчас не до этого....
Ну а насчет

Теперь все переросло в реальный развод

это зря вы конечно....Это как в уставе... нужно переносить тяготы и лишения. В конце-концов это в ваших общих интересах, здесь, как говорится нужно это понимать. Возьмите ЖК, закон о статусе, почитайте вместе, разберитесь, вместе примите решение, тогда и Ваша супруга поймет, что вариант только такой.... Психология, блин

[borneo]

Боевой лис, спасибо за ответ и за совет. Вы правы, до этого на мой вопрос ответило трио (Кувшин, medved68 и Вы). Все были солидарны.
Сомнение закралось прочитав:
Военнослужащие не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий, в результате которых на военнослужащих и членов их семей стало приходиться менее установленной учетной нормы площади жилого помещения (далее именуются - действия по намеренному ухудшению жилищных условий), в том числе связанных с изменением порядка пользования жилыми помещениями, обменом жилых помещений, невыполнением условий договора социального найма жилого помещения, расторжением брака, выделением доли жилых помещений собственниками, отчуждением жилых помещений или их частей.

[Боевой Лис]

Сомнение закралось прочитав:

Вы цитируете 1280... а что такое 1280, всего лишь приказ МО, с кодексом ему тягаться невозможно. Кто Вам что предъявит? Развод как УЖУ? Ну пусть докажут... вряд-ли они на это пойдут, потому как ситуация практически проигрышная.... Так что решайте аккуратно и тактично вопросы с супругой и все получится.

[ОЛЕГГГГГГ]

цитирую волгоградский гвс судья боховко, в том что я развелся , вступил в другой брак
С учётом изложенного и обстоятельств, установленных решение Волгоградского гарнизонного военного суда от 6 марта 2008 года, суд приходит к выводу, что заявитель до снятия с регистрации по месту жительства в квартире, собственником которой является его сын, и выезда с неё (то есть до 16 июня 2008 года) был обеспечен общей площадью жилого помещения по норме, с учётом которой он не мог быть признан нуждающимся в получе¬ние жилых помещений (улучшение жилищных условий).
В соответствии со ст. 53 Жилищного кодекса РФ, граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях со-вершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждаю-щимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных дейст-вий.
т.е на момент исключения из списков части у меня другая семья.
так вот фактически судья признал брак и развод фиктивными.

[Боевой Лис]

цитирую волгоградский гвс судья боховко, в том что я развелся , вступил в другой брак

Здесь есть большая разница.... стоять на учете или пытаться быть признаным нуждающимся... Надо читать Решение очень тщательно, пока я не усматриваю прямой связи развод - признание. К тому же собственность-то была Ваша (или право пользования было), а в примере с borneo и другими, им собственность не принадлежит и они уже стоят на учете в качестве нуждающихся.
Естественно, такое мощное оружие против "кабальных" положений ЖК, как развод, тоже надо использовать с умом

[ОЛЕГГГГГГ]

так в том то и дело что по месту службы был признан. а жилье было несовершееннолетнего сына к мо рф никакого отношения не имеющее. и проживал я там не до развода . а гораздо раньше жил в другой семье а там был прописан. и договор на разрешение только проживать был. но это не остановило.именно он имел в виду что разведясь и снявшись с учета помимо всего прочего при исключении из списков должны были поставить с новой семьей.. судья мягкотвердо задолбил что выписался добровольно значит -ужу. а то что в другую семью .зачем причем после развода и приказа на увольнении до исключения ---9 месяцев прошло .

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
и не признания добивался а обеспечением при окончании службы.с кассацией уже ни одного упоминания о ужу уже не было. верховный оставил ст 54 жк- не все документы сданы

[medved68]

Здесь есть большая разница.... стоять на учете или пытаться быть признаным нуждающимся...

Полностью согласен, ибо стоявший на учете и развод...Всякое в жизни бывает, жизнь меняется.Отошла жена вместе с собственностью и никто не заставит представлять на нее документы т.к. она уже не член семьи. Сослуживец послушался моего совета, приняли решение, жена соскочила со своей собственность и он признан нуждающимся.А второй не смог жене растолковать и уволили его с носом.Так что сдесь или пан или пропал.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

и не признания добивался а обеспечением при окончании службы.с кассацией уже ни одного упоминания о ужу уже не было. верховный оставил ст 54 жк- не все документы сданы

Так апелляционная жалоба подана?