ОШМ и получение жилья

Quote (saggit)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По ОШМ пишу согласие на увольнение только после улучшенного жилья в ИМПЖ. выводят в распоряжение и пока не получу жильё в ИМПЖ не увольняют и платят ДД.
При претензиях на жильё по ИПМЖ могут уволить с оставлением в очереди под предлогом того, что в пределах учетной нормы жильё есть. Думаю, дольше послужить (в распоряжении) получится, если жильё по месту службы ждать.
Не знаю, конечно, что за новое место службы... Может, там с квартирами проблем нет?

Дим

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да не было оно самовольным! Со смотровым-то ордером!
Вот только что-то непонятно мне, в связи с чем было отменено решение о предоставлении Вам спорной квартиры... Что-то Вы недоговариваете...

так ведь единственным основанием для вселения является ордер. но не смотровой.
или я что-то не так понял?
вселившись по смотровому - какие права на ту квартиру я получил? про отмену: был один спорный вопрос.
и пока служил тот генерал, который меня увольнял без жилья (с последующим обеспечением), все вопросы снимались.
как его уволили - так все и отменили. и я сильно пожалел, что согласился исключаться из списков не имея на руках ордера....
первая инстанция решила в мою пользу. но вторая... ЛОВС.
"Квасин" и "Насавин", или как-то так ))

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так ведь единственным основанием для вселения является ордер. но не смотровой.
Так то оно так, но только трошечки не так... Основание для вселения - ордер, и формальное нарушение порядка вселения у Вас есть.
Но разговор-то ведь идёт о САМОВОЛЬНОМ вселении, а в судебной практике были ситуации, когда иски прокуроров о выселении не удовлетворялись и самовольным вселением суд не признавал вселение всего лишь по устной команде командира, без каких-либо документов. А у Вас смотровой ордер был и решение командующего! Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вселившись по смотровому - какие права на ту квартиру я получил?
Сложно сказать, пока Вы четко не ответили на вопрос: Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в связи с чем было отменено решение о предоставлении Вам спорной квартиры... По Вашему "был спорный вопрос" понять что-либо сложно...

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а самый прикол - истец трижды увеличивал исковые требования, но ни разу не доплатил госпошлину. Так и не должен был Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">правомерно ли заключение договора социального найма на несвободную квартиру? (о том, что квартира занята нами знали все заинтересованные должностные лица округа и сам человек)
А по документам? Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> если и признать наше вселение в 2004 самовольным, то защищается ли оно Конституцией (право на жилище)
Самовольное - не очень. Но у Вас иная история.

Quote (saggit)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос: ваши предложения и самый лучший вариант? Выберу и начну действовать как скажите, сам уже не знаю, что лучше.
Я если честно, то особых и вариантов не вижу.... Ну если только расприватизировать квартиру и сдавать её МО при получении новой....

Дим

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дим писал(а):
а самый прикол - истец трижды увеличивал исковые требования, но ни разу не доплатил госпошлину.
Так и не должен был
99 статью ГПК уже отменили???
в решении суда о доплате госпошлины ничего не сказано. (по тем увеличенным требованиям, в которых было отказано)

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">99 статью ГПК уже отменили???
Какое отношение она имеет к госпошлине? Дим, у нас форум публичный. О л.с. кому-либо из админов нет необходимости указывать в темах. Мы все исправно просматриваем личку, поверьте.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нам дали смотровой ордер. в 2004 году въехали в квартиру
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в 2008 году пришел человек и сказал, что квартиру, где мы живем с 2004 года, распределили ему. он заключил ДСН и уже прописался, и потребовал, чтобы мы освободили ему жильеа где вы были зарегестрированы с 2004-2009 год? О чем Вы думали 4 года ?

Дим

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а где вы были зарегестрированы с 2004-2009 год? О чем Вы думали 4 года ?
зарегистрирован до сих пор там же - в общаге. в квартире, где мы зарегистрированы, уже живет другой в/сл.
думал о том, что все будет хорошо
в 2005 г. по моей жалобе приезжала разбираться комиссия и большой генерал пообещал, что меня до 2006 оставят в покое ,а в 2006 выдадут документы на ту самую квартиру.
но документально сие не оформлено.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а в 2006 выдадут документы на ту самую квартиру.
Так тоже уже три года прошло...

Дим

три года - исковая давность

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">думал о том, что все будет хорошо умом Россию не понять
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уволился с признанием внеочердником и последующим обеспечением жильем. через три месяца после увольнения (февраль 2002 г) нам дали смотровой ордер. в 2004 году въехали в квартиру
А почему вы с 2004-2008 год не предпринимали попытки заключить ДСН ? Ведь наверняка знали что с 1 марта 2005 отменяется бесплатная приватизация и надо торопиться. Ведь о том что сроки буду продлены вы не могли знать. С регестрации в общаге неснимались.Что то вы не договариваете
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в 2008 году пришел человек и сказал, что квартиру, где мы живем с 2004 года, распределили ему. он заключил ДСН и уже прописался, и потребовал, чтобы мы освободили ему жилье.
его требование тоже законно!
к примеру:
ПРИМОРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 января 2009 г. по делу N 33-121 (извлечение) Судебная коллегия по гражданским делам Приморского краевого суда
рассмотрев в открытом судебном заседании дело по иску П.Л. к К.Я. и К.А. о выселении
по кассационной жалобе представителя Сибирцевской КЭЧ П.С. на решение Михайловского районного суда Приморского края от 17 октября 2008 года, которым К.Я. и К.А. выселены из квартиры с. Ляличи Михайловского района со всеми проживающими с ними несовершеннолетними членами семьи. С К.Я. и К.А. взыскано по 50 рублей в пользу П.Л. в возмещение понесенных судебных расходов.
Заслушав доклад судьи К.
Выслушав объяснения представителя Сибирцевской КЭЧ П.С., К.Я.
Заключение прокурора М., полагавшего решение суда оставить без изменения
судебная коллегия установила: П.Л. обратилась в суд с иском к К.Я. и К.А. о выселении. В обоснование заявленных требований истец указала, что по договору от 17.04.2004 г. она является нанимателем жилого помещения, расположенного в с. Ляличи, проживает в данной квартире с 12 февраля 1975 года.
В октябре 2007 года она временно выезжала в Черниговский район к сыну, а в апреле 2008 года обнаружила, что квартира ее заселена другими людьми. Согласия на их вселение она не давала. Просила суд выселить ответчиков из спорного жилого помещения.
Ответчик К.Я. иск не признал и пояснил, что квартира ему с семьей предоставлена домоуправлением, как он считает на законных основаниях. О том, что в квартире живет истец, он не знал, квартира была без вещей, необходим был ремонт, они его сделали. Документов на вселение в квартиру ему не давали.
Ответчик К.А. в судебное заседание не явилась.
Представитель третьего лица на стороне ответчика Сибирцевская КЭЧ в судебном заседании отсутствовал.
Решением суда заявленные требования удовлетворены и К.Я. и К.А. выселены из квартиры с. Ляличи Михайловского района со всеми проживающими с ними несовершеннолетними членами семьи. С К.Я. и К.А. взыскано по 50 рублей в пользу П.Л. в возмещение понесенных судебных расходов.
С решением суда не согласен представитель Сибирцевской КЭЧ П.С. В кассационной жалобе ставится вопрос об отмене решения суда как незаконного и необоснованного.
Обсудив доводы кассационной жалобы, проверив материалы дела, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда первой инстанции.
Разрешая данное гражданское дело по существу, суд первой инстанции верно определил обстоятельства, имеющие значение для дела, дал им надлежащую правовую оценку и в соответствии с требованиями ст. 99, 57 - 62 ЖК РФ, собранными по делу доказательствами пришел к обоснованному выводу об удовлетворении требований П.Л.
Данный вывод в решении суда мотивирован, соответствует требованиям закона и оснований для его отмены не имеется.
Материалами дела установлено, что П.Л. является нанимателем жилого помещения, расположенного в с. Ляличи Михайловского района. Зарегистрирована в данном жилом помещении с 12 февраля 1975 года, договор найма жилого помещения заключен 17 апреля 2004 года.
Как следует из материалов дела, ответчики вселены в спорное жилое помещение без законных оснований. Право пользования этим жилым помещением принадлежит истцу П.Л., с которой в установленном законом порядке договор социального найма на спорную квартиру не расторгнут.
При таких обстоятельствах вывод суда первой инстанции об удовлетворении заявленных требований истца соответствует требованиям закона и материалам дела.
Доводы кассационной жалобы представителя Сибирцевской КЭЧ не могут являться основанием для отмены решения суда, поскольку касаются обстоятельств дела, которые были предметом судебного исследования в суде первой инстанции и получили свое правовое отражение в решении.
Судебная коллегия считает, что судом правильно установлены обстоятельства по делу, решение является законным и обоснованным.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 361 ГПК, судебная коллегия определила: решение Михайловского районного суда Приморского края от 17 октября 2008 года оставить без изменения, кассационную жалобу представителя Сибирцевской КЭЧ - без удовлетворения.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Основание для вселения - ордер, и формальное нарушение порядка вселения у Вас есть.
Но разговор-то ведь идёт о САМОВОЛЬНОМ вселении, а в судебной практике были ситуации, когда иски прокуроров о выселении не удовлетворялись и самовольным вселением суд не признавал вселение всего лишь по устной команде командира, без каких-либо документов. А у Вас смотровой ордер был и решение командующего!
Это вопрос дискуссоный и однозначного ответа нет до сих пор
материал на эту тему2700404.doc (67.5

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с 2004-2008 год не предпринимали попытки заключить ДСН ?
Вот-вот... И тем более нужно было, уже будучи ответчиком по иску о выселении, подавать иск о признании права проживания и обязании заключить ДСН. Всё могло сложиться совсем по-иному.
Теперь, на мой взгляд, остаётся бороться обжалованием с решением о выселении.

saggit

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или фиктивный развод
не будет ли это умышленным ухудшением Добавлено (2009-06-03, 13:50)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю, дольше послужить (в распоряжении) получится, если жильё по месту службы ждать. Не знаю, конечно, что за новое место службы... Может, там с квартирами проблем нет?
в том то и дело, что там всего 4 дома в гарнизоне и проблем с квартирами нет. два полка всего и то кадра один. 70км до ближайшего городишки численностью 41,4 тыс. чел. (2008).там естественно никто не захочет иметь жильё. забытый богом гарнизон 1 и 5 этажи без окон. поэтому там никто и не задерживается, квартиры свободны подъездами. любой подъезд выбирай. Так как быть?
1.По ОШМ "послужить" в распоряжении, пока получу что то, когда дадут(реальная кв. или кв. в ипмж или ГСЖ)
3.Что реальнее дольше получить?(Реал. кв. в гарн., реал. кв в ипмж или ГСЖ, что бы не увольняли дольше) У нас офицер 3 года не получал квартиру и спокойно жил в кв жены и получал ДД и ещё работал где то. И в этом году ещё и квартиру в этом же городе получил от МО. Идеальный вариант. Вот и я о том же. Ведь это вроде не цель и не на...б государства оно само так делает.

Посторонний

Ну и на вам такое щастье. Лучше сертификат. С другой стороны, как кто-то умный здесь заметил - это форум правовой взаимопомощи военнослужащих а не правовой общак. Так, что по вопросам, как на...ть государство - не сюда.

saggit

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как на...ть государство
государству значит можно нас? У нас офицер 3 года не получал квартиру после ОШМ и спокойно жил в кв жены и получал ДД и ещё работал где то. И в этом году ещё и квартиру в этом же городе получил от МО. Идеальный вариант. Вот и я о том же. Ведь это вроде не цель и не на...б государства оно само так делает. И наверное многие ОШМ щики хотели бы так закончить службу.
Как под это подвести в моей ситуации.

Quote (saggit)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не будет ли это умышленным ухудшением
Развод не является ухудшением

Дим

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дим писал(а):
99 статью ГПК уже отменили??? Какое отношение она имеет к госпошлине?
сорри. конечно же 92 Добавлено (2009-06-03, 21:26)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А почему вы с 2004-2008 год не предпринимали попытки заключить ДСН ? Ведь наверняка знали что с 1 марта 2005 отменяется бесплатная приватизация и надо торопиться. Ведь о том что сроки буду продлены вы не могли знать. С регестрации в общаге неснимались.Что то вы не договариваете
предпринимал.
я же писал, что по первой инстанции суд мою позицию принял.
а по второй - отлуп по полной.
кассационная жалоба не содержала тех доводов, которые легли в основу определения.
перед рассмотрением кассации председатель ОВС самолично истребовал документы из ФРС, но они ему не помогли.
куда сниматься с регистрации из общаги?????
вы о чем?
если меня по другому адресу не регистрируют.Добавлено (2009-06-03, 21:30)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">alejo писал(а):
с 2004-2008 год не предпринимали попытки заключить ДСН ? Вот-вот... И тем более нужно было, уже будучи ответчиком по иску о выселении, подавать иск о признании права проживания и обязании заключить ДСН. Всё могло сложиться совсем по-иному.
Теперь, на мой взгляд, остаётся бороться обжалованием с решением о выселении.
суд не принял встречный иск. протокольным определением.
мне разъяснили, что я могу с таким иском обратиться в суд в обычном порядке.
и что это протокольное определение обжалованию не подлежит. частная жалоба на это определение мне была возвращена просто "письмом".
районный суд.Добавлено (2009-06-03, 21:34)
---------------------------------------------
alejo, спасибо за извлечение.
но к моему случаю не очень относится.
человек не проживал в квартире ни дня.
она ему, в нарушение 65 ЖК и 676 и др. ГК по акту не передавалась.
и не могла быть передана, т.к.не была свободна к моменту распределения и заключения ДСН.
раньше, по ЖК РСФСР, занятость (физическая, а не только юридическая) квартиры являлось основанием для признания ордера незаконным. 49, что-ли или 47.Добавлено (2009-06-03, 21:35)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это вопрос дискуссоный и однозначного ответа нет до сих пор
ДСН - реальный или консенсуальный? Добавлено (2009-06-03, 22:39)
---------------------------------------------
VIPded,
кстати! про встречный иск: иск был подан человеком. а не правообладателем (собственником или ПОУ).
и назывался иск: об истребовании из чужого незаконного пользования (!!!!) и выселении.
пользования!
и основание - ст. 301-305 ГК РФ.
имхо - истец ненадлежащий (т.к. во владение и обладание квартирой он еще не вступал).
но суд не услышал.как и про исковую давность. в упор не услышал.
потому - истребовал из моего пользования! (кто-нибудь может мне объяснить, как это - истребовать из пользования)
ЗЫ: представитель "человека", типа - юрист, в ответ на мой вопрос в заседании спросил, а в чем разница между владением и пользованием?

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сорри. конечно же 92
А каким боком эта статья имеет отношение к иску без оценки?? Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я же писал, что по первой инстанции суд мою позицию принял.
а по второй - отлуп по полной.
При таком количестве разбирательств, предшествующих нынешней Вашей ситуации, надо видеть эти решения воочию, тем более, что Вы можете прочесть и понять так, а другой - совершенно иначе.

Дим

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А каким боком эта статья имеет отношение к иску без оценки??

там были и оцениваемые требования.
с момента заключения ДСН человек сам получал в ТСЖ квитанции и оплачивал ком.услуги.
а кроме того он просил взыскать с меня ком. услуги за ту общагу, где он живет. за его комнату Добавлено (2009-06-03, 23:14)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При таком количестве разбирательств, предшествующих нынешней Вашей ситуации, надо видеть эти решения воочию, тем более, что Вы можете прочесть и понять так, а другой - совершенно иначе.
постараюсь отсканировать и выложить. если получится.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">там были и оцениваемые требования.
сумма была заявлена в иске и присутствовал расчёт суммы иска?? Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто-нибудь может мне объяснить, как это - истребовать из пользования
Я не понимаю, а что не так-то? Вы же пользовались, а не владели.

Дим

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сумма была заявлена в иске и присутствовал расчёт суммы иска??
да.
а потом от части он отказался. отказ судом не принимался.
и трижды исковые требования увеличивались. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дим писал(а):
кто-нибудь может мне объяснить, как это - истребовать из пользования Я не понимаю, а что не так-то? Вы же пользовались, а не владели.
как это не владел? а кто же тогда владел??? и владеет???
кстати, владение может быть даже незаконным (ГК РФ, где-то 301-305)
ибо синоним владения - обладание.
а пользование можно лишь разрешить, или запретить. или ограничить, или установить режим.
истребовать можно лишь из владения (см. ГК)
разве что-то с римских времен изменилось в этом вопросе?

Дим

любопытная практика:0115556.doc (58.5

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как это не владел? а кто же тогда владел??? и владеет???
Владеет собственник, каковым вы не являлись и не являетесь. А нахватавшись законодательных норм по верхам, к сожалению, и попали в такую ситуацию.... Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">разве что-то с римских времен изменилось в этом вопросе?
Не смешите

Дим

Добавлено (2009-06-03, 23:58)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Владеет собственник, каковым вы не являлись и не являетесь.
а как же тогда виндикационные иски? Вы их не признаете? Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> А нахватавшись законодательных норм по верхам, к сожалению, и попали в такую ситуацию....
воздержитесь от скороспелых выводов. предположу, что меня учили лучше ,чем Вас.
потому, что мне рассказывали, что такое иск невладеющего собственника к владеющему несобственнику.
жаль, что даже не всем судьям это объясняли... про право пользования:Добавлено (2009-06-04, 00:00)
---------------------------------------------
право пользования - негаторный иск.
истребование - виндикационный.9192918.doc (30.5

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">воздержитесь от скороспелых выводов.
О, ну в таких тонах ищите себе собеседника посвободнее. Если Вы даже в курсе того, что бывают негаторные и виндикационные иски, то зачем Вам этот форум? И почему же Вы тогда проигрываете свою борьбу?? Не из-за излишнего-ли жонглирования специфическими терминами?

Дим

Вы полагаете, что сделали мне комплимент этим:
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нахватавшись законодательных норм по верхам,???
или мой ответ Вам показался несимметричным?
я готов обсуждать вопросы права, но не мое юр.образование, которым я горжусь.
хоть оно и второе.

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">которым я горжусь.
Гордитесь, кто же запрещает. Я правда всегда считал, что объектом гордости должно быть нечто иное. Ну да ладно, это чисто моё мнение. Только зачем Вам, при Вашей гордости сей форум и почему Вы в проигрыше, не объясните? Теория от практики часто далека не только по формулировкам, но и по сути. И суть - важнее. ИМХО.

Дим

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">почему же Вы тогда проигрываете свою борьбу
снова переходите на личности?
если интересно - могу ответить.
с письменными доказательствами.
опять же, предположу, что я выиграл в военных судах больше дел (причем - чужих), чем Вы.
но, думаю, что "меряться, у кого длиннее" - забава для детей пубертатного периода.
и именно за свою известность в определенных кругах расплачиваюсь.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы даже в курсе того, что бывают негаторные и виндикационные иски, то зачем Вам этот форум?
а для чего этот форум, как не для обмена опытом и мнениями?
неужели, только для того, чтобы искать клиентуру???
тогда готов извиниться и удалиться.Добавлено (2009-06-04, 00:21)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И суть - важнее.
суть важнее. и дважды два - четыре.
но! о какой сути можно говорить, если нет понятийного аппарата???
помните притчу про то, как слепцы описывали, что такое слон?
это шланг, или колонны, или шнурок? в чем суть?

Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопросы:
1. правомерно ли заключение договора социального найма на несвободную квартиру? (о том, что квартира занята нами знали все заинтересованные должностные лица округа и сам человек) что говорит практика и ВС? дсн обжалован в гарнизонный военный суд.
2. как добиться применения последствий пропуска срока исковой давности?
3. как еще можно отбиться?
4. даже если и признать наше вселение в 2004 самовольным, то защищается ли оно Конституцией (право на жилище)?
ответы-)
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">воздержитесь от скороспелых выводов. предположу, что меня учили лучше ,чем Вас.
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я готов обсуждать вопросы права, но не мое юр.образование, которым я горжусь.
хоть оно и второе.
да вы батюшка хвастун

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

ОШМ и получение жилья

Кто сейчас на конференции

ОШМ и получение жилья

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация