Распоряженцы в ожидании увольнения

[Еленочка Я]

Вот он мне и говорит, вы же уже вышли из ДО, и пишите на контракт с момента окончания последнего, получается что с 2009 года.... но датируйте мартом 2012 никогда ничего подобного даже не слышала.... я в полной растерянности...

[m1az22]

Вот он мне и говорит, вы же уже вышли из ДО, и пишите на контракт с момента окончания последнего, получается что с 2009 года.... но датируйте мартом 2012 никогда ничего подобного даже не слышала.... я в полной растерянности...

А что мешает написать рапорт о подписании контракта с 2009 года? При этом в рапорте не надо указывать на сколько лет вы желаете заключить контракт, а пишете: до достижения предельного возраста. Разницы от перемены даты начала контракта никакого. Командир части не имеет права отказать Вам в подписании контракта до предельного возраста (ограничить срок до 3 лет), так как право выбора срока контракта прерогатива военнослужащего.

[Стас1075]

спросите мобиста в Вашей части ..

мобистов в частях ПГ нет

Сейчас частей не ПГ нет. Эта статья УВС 2007 года уже морально устарела.

[m1az22]

До этого оснований не было.

А каким образом Вам продлевали выплаты в распоряжении? Или в распоряжение вообще не выводили? Проводилась ли беседа, аттестация в период с 2009 года? Что написано в выводах прошлой аттестации?

Я не знаю соотв. статьи закона,может, кто ссылку даст ?

В Гаранте почитайте законы http://base.garant.ru/178405/, http://base.garant.ru/178792/, в законах есть ссылка на ППВС.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Сейчас частей не ПГ нет.

Есть: все учебные заведения МО, например. К тому же не забывайте, что военная служба не только в МО.

[Стас1075]

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Стас1075 писал(а):
Сейчас частей не ПГ нет.
Есть: все учебные заведения МО, например. К тому же не забывайте, что военная служба не только в МО.

Про ВВУЗы согласен. Но удельный вес ВВУЗов в численности ВС очень мал.
А вот данная статья устава (как и весь устав) относятся только к ВС РФ (читать МО). В других конторах свои уставы.

[m1az22]

В других конторах свои уставы.

Приведите, пожалуйста, примеры таких уставов. Пограничники, например, даже корабельный устав используют от МО, хотя и имеется различие в специфике выполняемых задач.

[Стас1075]

Я руководствовался только названием документа:
Указ Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495 "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации".
Могу конечно ошибаться, но в составе ВС нет ни пограничников, ни ВВ, ни ...
Соответственно этот устав не для них.
Но без устава они наверняка не обходятся и себе какой-нибудь (пусть даже очень похожий на наш) но тем не менее другой разработали и живут по своему уставу.
ИМХО.
Можете поправить. Хотя к теме не относится.

[m1az22]

Можете поправить.

Могу. В других ведомствах не мудрствуют: дают указание об использовании уставов Вооружённых Сил (особенно Строевого устава - этот даже смысла нет под себя переделывать). Но своими документами корректируют, конечно. Например, у погранцов ввели понятие сотрудник, которого нет в ОВУ.

[Боевой Лис]

Сейчас частей не ПГ нет.

Вопрос не в частях ПГ, а в частях ПГ, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту Вот здесь и загвоздка. И как я понял, что наличие в части бойцов еще не означает, что эта часть не подпадает под ст.221

[Димок]

Нахожусь в распоряжении с 2008г.вчера предложили должность,вроде можно и послужить,но должность с пониженным тарифным разрядом,в понедельник нужно заполнять "лист беседы",сам то согласен еще полужить,но т.разряд слишком маленький,как грамотно отказаться,что в листе написать?

[Никто]

А сколько Вам до предела осталось, право на пенсию за выслугу лет есть?

[Гамлет]

как грамотно отказаться,что в листе написать?

Напишите, что не согласны с нижестоящей должности. Хочу служить на вышестоящей должности.

[Димок]

А сколько Вам до предела осталось, право на пенсию за выслугу лет есть?

выслуга 21 год,смущает вот это "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ":
ст.10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:
д) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;
и ст.17. Назначение военнослужащего на низшую воинскую должность производится:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями - при невозможности назначения военнослужащего на высшую или равную воинскую должность (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);
т.е. 6 мес. уже прошло, нет ли какого нибудь подвоха .

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
и распространяются эти пункты,если более 6 мес.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
может что-то я не понял

[Никто]

Никакого подвоха здесь нет. Это Вам повезло, что Вам после 6 месяцев распоряжения предлагают должность, знаю десятки офицеров, которые хотят служить хоть на сержантской должности, а им ничего не предлагают, и увольняться после получения жилья им придется без пенсии. На низшую без Вашего согласия не назначат, если служить на таком т.р. не согласны, то и пишите что не согласны служить на таком низком тарифном разряде, согласен служить только на равной или высшей воинской должности.

Я не беру тот случай, когда Вы так сильно мешаете командирам, что ради увольнения Вас по НУК, Вам сейчас предложат должность, Вы согласитесь, Вас назначат, а потом Вам навешают за пол -года -год взысканий, и быстренько уволят по НУК. С рапоряженцем увольнение по НУК дело гораздо хлопотнее, чем с воином на должности.

[gnbxrf]

Добрый вечер ! Хочу уточнить . При нахождении в распоряжении положена ли доплата летному составу за классную квалификацию , и в каких размерах?

[maxxx1979]

При нахождении в распоряжении положена ли доплата летному составу за классную квалификацию , и в каких размерах?

Здесь посмотрите. Указание ЕРЦ по летной классности.
Ежемесячная надбавка за классную квалификацию Пост #213

[Стас1075]

Сейчас частей не ПГ нет.

Вопрос не в частях ПГ, а в частях ПГ, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту Вот здесь и загвоздка. И как я понял, что наличие в части бойцов еще не означает, что эта часть не подпадает под ст.221

В 2008 году, когда еще небыло перехода на "новаый облик" были такие части как ЧПГ. Их было очччень мало. И вот именно для них была такая статья устава. И получали они бабла побольше.
Пример: в нескольких км от города Ха! есть бригада РХБЗ. Состоит она из управления и 3 батальонов. Каждый батальон на отдельном штате. Так вот один из батальонов был ЧПГ. И сержант-контрактник в этом ЧПГ-шном батальоне получал как майор в неЧПГ-шном. (это был 2008 год)
Сейчас все (несчитая ВВУЗов и БХВТ) части являются ЧПГ и данная статья как я уже говорил морально устарела.
Наличие либо отсутствие призывников в части никак не определяет часть как ЧПГ или не ЧПГ.

[Елена.]

Мой супруг -военнослужащий находящийся враспоряжении уже 3 года ( ждем получения жилья)
Часть в которой он проходил службу расформировали, в/с сократили.
Переподчинили находящихся в распоряжении в другую часть, и имущество оставщееся в части передали туда же.
Вопроса кому это "добро" охранять не возникло- конечно в\с находящимся в распоряжении.
В результате дежурят по два человека ( всего их 6 чел) что то вроде сутки ч\з 2
Если все часы дежурства раскидать на месяц получается что в среднем в день они служат по 12 часов.Отгулов, доп.выходных НЕТ.
Кроме того, график отпусков на сегодняшний день не утвержден.Летом в отпуска их всех отпускать этот чудо командир не хочет, мотивировка одна : КТО БУДЕТ ОХРАНЯТЬ ЧАСТЬ? Кто с подобным сталкивался подскажите, каким нормативно-правовым актом в настоящее время регламентируется порядок прохождения службы для распоряженцев? Заранее спасибо и удачи всем!

[8km]

Мой супруг -военнослужащий находящийся враспоряжении уже 3 года ( ждем получения жилья)
Часть в которой он проходил службу расформировали, в/с сократили.
Переподчинили находящихся в распоряжении в другую часть, и имущество оставщееся в части передали туда же.
Вопроса кому это "добро" охранять не возникло- конечно в\с находящимся в распоряжении.
В результате дежурят по два человека ( всего их 6 чел) что то вроде сутки ч\з 2
Если все часы дежурства раскидать на месяц получается что в среднем в день они служат по 12 часов.Отгулов, доп.выходных НЕТ.
Кроме того, график отпусков на сегодняшний день не утвержден.Летом в отпуска их всех отпускать этот чудо командир не хочет, мотивировка одна : КТО БУДЕТ ОХРАНЯТЬ ЧАСТЬ? Кто с подобным сталкивался подскажите, каким нормативно-правовым актом в настоящее время регламентируется порядок прохождения службы для распоряженцев? Заранее спасибо и удачи всем!

А вы попробуйте взять выписку из приказа и другие выписки согласно которым вообще эта "служба" на объектах расформированной части организована. Когда произойдет какая-либо неприятность с кем-нибудь из "охраняющих" распоряженцев (мародеры морду набьют и т.д.- ни оружия, ни связи, ничего вообще ведь нет), вам выписки и копии очень пригодятся. Более чем уверен - нахождение распоряженцев на брошенных объектах незаконно, они ещё и крайними окажуться.

[vlad540]

Вопрос к знатокам. Распоряженцу объявили выговор в приказе, подписанном командиром части, взыскание объявлено от имени начальника штаба. На самом деле накладывать взыскание начштаб не имеет права, ведь для распоряженца непосредственный начальник - командир части, а начштаба не начальник. Проступок не относится к грубому дисциплинарному, разбирательство не проводилось ни в письменной, ни в устной форме. Просто дали приказ прочитать, в нем ни слова о проведенном разбирательстве и кто его проводил. Вот теперь и вопрос, если прийти к команчу и объяснить, что начштаба превысил служебные полномочия и может сам за это понести ответственность как за злоупотребление служебным положением и превышение. Т.е. дать понять, что лучше отменить по-хорошему. Но ведь он сможет отменить взыскание и объявить его уже от себя. Может лучше подождать до 10 суток и потом так сделать (срок подачи жалобы на взыскание по ДУ также ограничено 10 сутками)? Вроде в дисциплинарном уставе есть положение, что взыскание налагается в срок до 10 суток, как об этом стало известно командиру, но этот срок продлевается на время разбирательства, опять же не более чем до 1 года. Но получается, что после того как стало известно команчу, разбирательство уже должно было проведено, раз за этот проступок накладывалось взыскание от начштаба и снова после отмены взыскания начштаба повторно разбирательство не может быть назначено. Это я к тому, что нельзя будет говорить после 10 суток от момента когда команч узнал о проступке, что срок наложения взыскания теперь уже от команча продлевался на разбирательство и он может накладывать взыскание. Кто как думает по этой ситуации?

[8km]

Просто дали приказ прочитать, в нем ни слова о проведенном разбирательстве и кто его проводил.

Обязательно взять выписку из этого приказа. Хорошо помогает обращение в прокуратуру. А взыскание если что найдут за что объявить ещё и после 10 суток.

[vetrov1980]

ведь для распоряженца непосредственный начальник - командир части,

Для распоряженца непосредственый начальник тот, в чьё распоряжение он выведен.

Проступок не относится к грубому дисциплинарному, разбирательство не проводилось ни в письменной, ни в устной форме

Если не относится к грубому дисциплинарному оно и не должно проводиться.

Вот теперь и вопрос, если прийти к команчу и объяснить, что начштаба превысил служебные полномочия и может сам за это понести ответственность как за злоупотребление служебным положением и превышение.

Всё можно, если осторожно

Но ведь он сможет отменить взыскание и объявить его уже от себя

Может.

срок подачи жалобы на взыскание по ДУ также ограничено 10 сутками)?

В Уставе отражен этот вопрос, почитайте.
Если честно, из всего написанного не понятно,чего же Вы сами хотите...Любое взыскание можно обжаловать и за что нибудь зацепиться, было бы желание. Тут вопрос другой-зачем понадобилось объявлять Вам взыскание-есть тут подоплёка или просто накосячил-получил. И быть готовым к тому, что будут ответные действия со стороны командования в случае обжалования. И самое главное, постараться сделать так,чтобы не было поводов на Вас эти взыскания накладывать, если командование все таки адекватное и это не сама цель.

[Елена.]

Да, я им уже какие только доводы не приводила.
Связь в части есть, а вот с оружием Вы правы, ведь оружие они сдали вместе с делами и должностью.
Ведь не зря дежурить ставят по 2 человека.
Я мыслю так: рапорт на имя командира части, ы в распоряжении которого находятся в\с , с просьбой дать письменный ответ на основании чего конкретный в\с привлечен к суточным дежурствам на данном объекте. Почему дежурит без оружия ( хотя это понятно). По получению ответа ( в чем я сомневаюсь) обращение в военную прокуратуру - разобраться по факту. Вот как то так.

[vetrov1980]

Да, я им уже какие только доводы не приводила.

Елена, в Вашем случае ничего не законного...В/сл в распорежении может вполне ходить в наряды...Оружие и секретка это отдельный вопрос. Другое дело, что должен быть график дежурств, вестись книга учета служебного времени. И график отпусков тоже должен быть. Поэтому я думаю, что в случае с прокуратурой, командир это быстро организует.

[Елена.]

Мой супруг -военнослужащий находящийся враспоряжении уже 3 года ( ждем получения жилья)
Часть в которой он проходил службу расформировали, в/с сократили.
Переподчинили находящихся в распоряжении в другую часть, и имущество оставщееся в части передали туда же.
Вопроса кому это "добро" охранять не возникло- конечно вс находящимся в распоряжении.
В результате дежурят по два человека ( всего их 6 чел) что то вроде сутки чз 2
Если все часы дежурства раскидать на месяц получается что в среднем в день они служат по 12 часов.Отгулов, доп.выходных НЕТ.
Кроме того, график отпусков на сегодняшний день не утвержден.Летом в отпуска их всех отпускать этот чудо командир не хочет, мотивировка одна : КТО БУДЕТ ОХРАНЯТЬ ЧАСТЬ? Кто с подобным сталкивался подскажите, каким нормативно-правовым актом в настоящее время регламентируется порядок прохождения службы для распоряженцев? Заранее спасибо и удачи всем!

А вы попробуйте взять выписку из приказа и другие выписки согласно которым вообще эта "служба" на объектах расформированной части организована. Когда произойдет какая-либо неприятность с кем-нибудь из "охраняющих" распоряженцев (мародеры морду набьют и т.д.- ни оружия, ни связи, ничего вообще ведь нет), вам выписки и копии очень пригодятся. Более чем уверен - нахождение распоряженцев на брошенных объектах незаконно, они ещё и крайними окажуться.

Так вот ведь и завелась я , потому как не нравится мне такой подход к делу со стороны командования. Потом будет поздно.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Я согласно что распоряженец в суточные наряды заступает, никто и не говорит что против этого. Речь идет о том , что процесс не организован должным образом. И почему считаете что оружие это другое дело? Безопасность тех кто охраняет объект это не другое дело. О людях надо думать. И ком-р обязан был обеспечить безопасность.А ограничился - дежурим по двое.
График отпусков опять же , он должен быть утвержден на конец 2011 года, и корректироваться по необходимости, а получается один ком-р утвердил, его бедолагу сняли с должности. пришел другой и заявил, а я хочу чтобы вы товарищи распоряженцы и летом там сидели и охраняли, а то меня подставите. Дурдом!

[vlad540]

ведь для распоряженца непосредственный начальник - командир части,

Для распоряженца непосредственый начальник тот, в чьё распоряжение он выведен.

Проступок не относится к грубому дисциплинарному, разбирательство не проводилось ни в письменной, ни в устной форме

Если не относится к грубому дисциплинарному оно и не должно проводиться.

Вот теперь и вопрос, если прийти к команчу и объяснить, что начштаба превысил служебные полномочия и может сам за это понести ответственность как за злоупотребление служебным положением и превышение.

Всё можно, если осторожно

Но ведь он сможет отменить взыскание и объявить его уже от себя

Может.

срок подачи жалобы на взыскание по ДУ также ограничено 10 сутками)?

В Уставе отражен этот вопрос, почитайте.
Если честно, из всего написанного не понятно,чего же Вы сами хотите...Любое взыскание можно обжаловать и за что нибудь зацепиться, было бы желание. Тут вопрос другой-зачем понадобилось объявлять Вам взыскание-есть тут подоплёка или просто накосячил-получил. И быть готовым к тому, что будут ответные действия со стороны командования в случае обжалования. И самое главное, постараться сделать так,чтобы не было поводов на Вас эти взыскания накладывать, если командование все таки адекватное и это не сама цель.

Вывели в распоряжение командира части.
По уставу все равно, даже не ГДП, должны перед наказанием выяснить длинный ряд обстоятельств (в уставе их перечнь)
Устав читал.
При наложении взыскания были и другие явные ляпы, кроме наложения от начштаба. Так что зацепок полно. Хочется отменить без объявления боевых действий в судах и прокуратуре (в этом случае будут цепляться по любому поводу), просто объяснив что реально неправильно наложили взыскания. Повод был, но ранее на этот повод закрывали глаза. Подоплека проста - прессуют нашего брата распоряженца, ищут поводы, да и не только у нас, а видимо дана установка по всем ВС. Вот только не везде команчи одинаковы, остались еще адекватные люди. У нас же заговорили, что будут наказывать за нарушение формы формы одежды и другие мелочи, по типу "не так стоишь, не так свистишь"

[Гамлет]

а начштаба не начальник

Начальник штаба полка подчиняется командиру полка, является его первым заместителем и прямым начальником всего личного состава полка

[mihadol]

Проступок не относится к грубому дисциплинарному, разбирательство не проводилось ни в письменной, ни в устной форме

Если не относится к грубому дисциплинарному оно и не должно проводиться.

Должно в любом случае.
Закон о статусе в/с
Статья 28.8. Разбирательство

1. По каждому факту совершения военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, дисциплинарного проступка, за исключением случаев, установленных пунктом 2 настоящей статьи, проводится разбирательство. При этом для установления обстоятельств совершения дисциплинарного проступка группой военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, может проводиться одно разбирательство в отношении всех военнослужащих или граждан, призванных на военные сборы, участвовавших в совершении этого дисциплинарного проступка.
2. Разбирательство не начинается, а начатое разбирательство прекращается в случае, если установлено хотя бы одно из обстоятельств, исключающих дисциплинарную ответственность военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы.

[vetrov1980]

По уставу все равно, даже не ГДП, должны перед наказанием выяснить длинный ряд обстоятельств (в уставе их перечнь)Устав читал.

Простите, если у Вас не чищены бротинки можно влепить выговорешник без выяснения длинного перечня причин. Может еще и свидетелей найти? Такое разбирательство по данному проступку проводится как правило устно. Поэтому лучше читаем устав.

Хочется отменить без объявления боевых действий в судах и прокуратуре (в этом случае будут цепляться по любому поводу), просто объяснив что реально неправильно наложили взыскания.

Это уже решается на месте и единого алгоритма нет, всё зависит от множества факторов.

Подоплека проста - прессуют нашего брата распоряженца, ищут поводы, да и не только у нас, а видимо дана установка по всем ВС. Вот только не везде команчи одинаковы, остались еще адекватные люди. У нас же заговорили, что будут наказывать за нарушение формы формы одежды и другие мелочи, по типу "не так стоишь, не так свистишь"

Я уже говорил выше, надо постараться сделать так, чтобы не было за что...Понятно,что можно придраться к неглаженным шнуркам, но...Опять же все вопросы надо решать спокойно,вежливо, всё пояснять...Как человек,имевший опыт подобной войны,могу сказать ,что выйграть её довольно сложно. Поэтому надо подойти, поговорить, не прокачивая. а уже из разговора сделать вывовд как действовать дальше.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

Должно в любом случае.Закон о статусе в/сСтатья 28.8. Разбирательство

Не путайте яишницу...и см.выше

[m1az22]

Я согласно что распоряженец в суточные наряды заступает, никто и не говорит что против этого. Речь идет о том , что процесс не организован должным образом.

При обращении к командиру надо ссылаться на допущенные им нарушения согласно руководящих документов. Например, очень действенно будет сослаться на устав: наряды распределяются равномерно среди военнослужащих. А есть ли в части люди, которые не несут суточные наряды (обеспечения не считаются - это не наряды)? Вот и посчитайте количество военнослужащих в части, поделите на количество нарядов и получите количество нарядов в месяц, которое должно быть у вас. Не забудьте в количестве военнослужащих посчитать и командира части.

Переподчинили находящихся в распоряжении в другую часть, и имущество оставщееся в части передали туда же.

А в распоряжение кого выведены военнослужащие? Если в распоряжении вышестоящего над командиром части начальника, то приказы командира части можно не исполнять (ну не совсем, конечно - в отпуск можно и сходить), потребовать приказа вашего непосредственного начальника о назначении в наряд.