Quote (mallina)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Меня поставили в общую очередь внеочередников, стаю под номером 33,
Вас должны поставить в очередь внеочередников по дате решения вашего суда - т.е признании вашего права судом на внеочередное обеспечение, после всех тех, кого не смогли обеспечить жильем внеочереди ДО вас по более раннимим датам и основаниям .....................
-------------------------
Но естественно не просто, последним, если у вас дата признания права ранее, чем еще у кого-то. Quote (mallina)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Законно ли это
Да. Считаю, что это единственно возможный способ справедливого обеспечения жильем среди накопившихся внеочередников, и не разбириха в том плане, что все они внеочередники и значит очереди нет и не может быть, как таковой по-сути, тут не примемлима...........
Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.
#692
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по дате решения вашего суда - т.е признании вашего права судом на внеочередное обеспечение
Почему, не по дате наступления основания - написание рапорта на увольнение по болезни?
Почему, не по дате наступления основания - написание рапорта на увольнение по болезни?
Если бы сами не видали - на слово бы поверили едва ли!
-
Lagap
#693
Quote (woolf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему, не по дате наступления основания - написание рапорта на увольнение по болезни?
Это нужно было отразить в заявлении в суд. Рапорт, ЖК отказала, поступило обращение в суд. Суд вынес положительное решение на основании требований истца, заявленых в суд. А какае были требования ??? Я ж не знаю . А так, по простому - по дате решения суда........................
Это нужно было отразить в заявлении в суд. Рапорт, ЖК отказала, поступило обращение в суд. Суд вынес положительное решение на основании требований истца, заявленых в суд. А какае были требования ??? Я ж не знаю . А так, по простому - по дате решения суда........................
#694
В помощь претендующим на внеочередное предоставление жилья при увольнения и отстаивающим это право в суде: Судебные ребусы (или вновь к вопросу о внеочередном предоставлении жилья при увольнении по "льготным" основаниям)
Р.А. Трощенко,
преподаватель Краснодарского ВВАУЛ, майор "Право в Вооруженных Силах", N 1, январь 2009 г7236015.doc (161.97
Р.А. Трощенко,
преподаватель Краснодарского ВВАУЛ, майор "Право в Вооруженных Силах", N 1, январь 2009 г7236015.doc (161.97
И воздастся тебе по делам твоим...
#695
Здравствуйте.
Прошу откликнуться тех кто в суде пытался обжаловать список внеочередников или кто знает что либо по этому поводу нужна любая информация как положительная так и отрицательная ведь это тоже опыт.
Хочу в суде попытаться побороться за место под солнцем.
Заявление в прокуратуру вероятно не дали положительного результата. По неофициальной инфе прокуратура не нашла нарушений зто при том что люди получили служебные квартиры сотояли на учете на служебное жилье продолжают состоять на этом же учете вопреки требованиям п. 31 Инструкции приказа 80 и их же включили в список внеочередников по дате постановки на учет на служебное жилье при увольнении по ОШМ, хотя сейчас никого не увольняют по этим основаниям. Приказы на увольнение не издаются.
Прошу откликнуться тех кто в суде пытался обжаловать список внеочередников или кто знает что либо по этому поводу нужна любая информация как положительная так и отрицательная ведь это тоже опыт.
Хочу в суде попытаться побороться за место под солнцем.
Заявление в прокуратуру вероятно не дали положительного результата. По неофициальной инфе прокуратура не нашла нарушений зто при том что люди получили служебные квартиры сотояли на учете на служебное жилье продолжают состоять на этом же учете вопреки требованиям п. 31 Инструкции приказа 80 и их же включили в список внеочередников по дате постановки на учет на служебное жилье при увольнении по ОШМ, хотя сейчас никого не увольняют по этим основаниям. Приказы на увольнение не издаются.
#696
В жилищных вопросах не силен, может подскажет кто какой НПА обязывает жилкомиссию вести такой список? На практике получается так, что хочу веду, а хочу не веду. Это же не значит, что право внеочередника на внеочередное обеспечение отсутствием списка будет нарушено?
#697
Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какой НПА обязывает жилкомиссию вести такой список?
п.29 Приказа МО РФ № 80 - 2000 года
п.29 Приказа МО РФ № 80 - 2000 года
И воздастся тебе по делам твоим...
#698
Здравствуйте.
Каков порядок признания внеочередником при увольнении (проведениии) ОШМ?
На коком основании могут признать внеочередником при проведении ОШМ?
Если военнослужащий до проведения ОШМ состоял на учете для получения служебного жилья и значился в отдельном списке на служебное жилье с определенной даты, в общей очереди на получение постоянного жилья не состоял в учетных списках не значился. В связи с этим какой порядок признания его внеочередником , на основании чего и с какого времени ЖК обязана его признать и поставить на учет как внеочередника по какой дате?
Какой нормативный документ регламентирует этот порядок?Добавлено (2009-04-28, 20:15)
---------------------------------------------
Какой датой ЖК части обязана признать внеочередника и включить в список внеочередников - по дате возникновения права или по дате постановки на учет первоначально по прибытию в часть?
Каков порядок признания внеочередником при увольнении (проведениии) ОШМ?
На коком основании могут признать внеочередником при проведении ОШМ?
Если военнослужащий до проведения ОШМ состоял на учете для получения служебного жилья и значился в отдельном списке на служебное жилье с определенной даты, в общей очереди на получение постоянного жилья не состоял в учетных списках не значился. В связи с этим какой порядок признания его внеочередником , на основании чего и с какого времени ЖК обязана его признать и поставить на учет как внеочередника по какой дате?
Какой нормативный документ регламентирует этот порядок?Добавлено (2009-04-28, 20:15)
---------------------------------------------
Какой датой ЖК части обязана признать внеочередника и включить в список внеочередников - по дате возникновения права или по дате постановки на учет первоначально по прибытию в часть?
-
вертолёт
- Участник
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 04 май 2009, 05:50
- Откуда: хабаровск
- Контактная информация:
#699
Здравствуйте всем! Как добится внеочередного права на получения жилья военнослужащиму фсб,есть ли положительные решения судов,.Коротко о себе ,увольняюсь всвязи с ошм ,20 лет календаря,квартиру снимаю,внесён в список в/сл по имж,согласия на увольнение без жилья не давал,в распоряжении с октября 2007г.В письме мне сообщили нет оснований для внеочередного обеспечения,в нашем ведомстве внутренних деректив нет по внеочередникам.Спасибо.
#700
Quote (вертолёт)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как добится внеочередного права на получения жилья Из журнала Право в ВС
Вопрос: Военнослужащие - офицеры органов ФСБ, признанные ВВК ограниченно годными к военной службе, дают письменное согласие на издание приказа об увольнении, но требуют не исключать из списков личного состава до момента обеспечения жильем (нахождение в распоряжении соответствующего начальника). Как правильно уволить таких военнослужащих? Внеочередное предоставление жилья приказами ФСБ не предусмотрено. Ответ: Прежде всего необходимо отметить следующее. Действующим законодательством предусмотрен прямой запрет на увольнение с военной службы по "льготным" основаниям военнослужащих, имеющих соответствующую выслугу лет и не обеспеченных на момент увольнения жилым помещением. Данный запрет предусмотрен ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ и п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237. Таким образом, необходимо отметить, что согласие указанных Вами в вопросе военнослужащих на издание приказа об увольнении является незаконным и не порождает каких-либо правовых последствий. Действительно, правовыми актами ФСБ России в отличие от Министерства обороны Российской Федерации не предусмотрен внеочередной порядок обеспечения жильем.
При этом автор советует Вам ознакомиться с правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 30 сентября 2004 г. N 322-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Францына Валерия Васильевича на нарушение его конституционных прав положениями пункта 2 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 4 статьи 32 и пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 1 ноября 2007 г. N 721-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса президиума Московского окружного военного суда о проверке конституционности положения абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Судебная практика .. 18 августа 2003 г. военнослужащий Лоскутов подал рапорт командиру войсковой части 2095 о своем увольнении с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней. Однако до настоящего времени этот рапорт не реализован в связи с необеспечением военнослужащего жилым помещением по установленным нормам. Его обращения о предоставлении жилья во внеочередном порядке командованием оставлены без удовлетворения.
Считая указанные действия командира войсковой части 2095 незаконными, Лоскутов обратился в Казанский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором просил обязать ответчика обеспечить его жильем по установленным нормам во внеочередном порядке.
Суд первой инстанции требования заявителя удовлетворил.
Рассмотрев дело по кассационной жалобе ответчика, судебная коллегия отменила решение суда и приняла новое - об отказе в удовлетворении заявленного требования по следующим основаниям.
Свой вывод о наличии у Лоскутова права на внеочередное получение жилья гарнизонный суд мотивировал тем, что в соответствии со ст. ст. 15 и 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечение жильем военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий, возложено на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. При этом увольняемые в запас по достижении предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащие, имеющие выслугу 10 и более лет, к категории которых относится Лоскутов, не обеспеченные по установленным нормам жилыми помещениями, не могут быть без их согласия уволены с военной службы без предоставления им жилья, а также исключены из списка на получение жилого помещения (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту службы.
Исходя из общности статуса военнослужащих, проходящих военную службу в различных органах исполнительной власти, недопустимости дискриминации и ущемления их прав, суд первой инстанции пришел к выводу, что в связи с увольнением с военной службы Лоскутов имеет преимущественное право перед другими военнослужащими на получение жилья, а поэтому возложил на командование обязанность обеспечить его жилым помещением по установленным нормам во внеочередном порядке.
Однако такие выводы гарнизонного суда не основаны на законе и являются ошибочными.
Действительно, ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, возложена обязанность по обеспечению военнослужащих, в том числе и увольняемых в запас, жилыми помещениями по установленным нормам.
Вместе с тем ни названная норма, ни ст. 23 указанного Закона, которыми руководствовался суд первой инстанции при принятии решения, не предоставляют увольняемым в запас военнослужащим право на получение жилья во внеочередном порядке.
Не предусмотрено внеочередное предоставление жилых помещений указанной категории граждан и ст. 57 ЖК РФ, содержащей исчерпывающий перечень лиц, обладающих таким правом.
Согласно указанной норме наряду с гражданами, перечисленными в ст. 37 ЖК РСФСР, право на внеочередное получение жилого помещения может быть предоставлено в случаях, предусмотренных действующим законодательством. В частности, такое право предоставлено п. 12 Инструкции, утвержденной Приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. N 80 о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, увольняемых в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Однако неправомерно распространять положение указанной Инструкции, действующей в Вооруженных Силах Российской Федерации, на правоотношения, возникшие между Лоскутовым и командиром войсковой части 2095, потому что Лоскутовым был заключен контракт о прохождении военной службы не с Министерством обороны Российской Федерации, а с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, где действуют свои Примерные правила решения жилищных вопросов, утвержденные Приказом Министерства безопасности Российской Федерации от 27 июля 1993 г. N 285, которыми не предусмотрено обеспечение увольняемых сотрудников указанного ведомства жильем во внеочередном порядке.
Поскольку в Федеральной службе безопасности Российской Федерации имеется нормативный акт, регулирующий спорные правоотношения, то у суда первой инстанции отсутствовали основания руководствоваться при их разрешении нормативными актами, действующими в Министерстве обороны Российской Федерации....
Вопрос: Военнослужащие - офицеры органов ФСБ, признанные ВВК ограниченно годными к военной службе, дают письменное согласие на издание приказа об увольнении, но требуют не исключать из списков личного состава до момента обеспечения жильем (нахождение в распоряжении соответствующего начальника). Как правильно уволить таких военнослужащих? Внеочередное предоставление жилья приказами ФСБ не предусмотрено. Ответ: Прежде всего необходимо отметить следующее. Действующим законодательством предусмотрен прямой запрет на увольнение с военной службы по "льготным" основаниям военнослужащих, имеющих соответствующую выслугу лет и не обеспеченных на момент увольнения жилым помещением. Данный запрет предусмотрен ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ и п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237. Таким образом, необходимо отметить, что согласие указанных Вами в вопросе военнослужащих на издание приказа об увольнении является незаконным и не порождает каких-либо правовых последствий. Действительно, правовыми актами ФСБ России в отличие от Министерства обороны Российской Федерации не предусмотрен внеочередной порядок обеспечения жильем.
При этом автор советует Вам ознакомиться с правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 30 сентября 2004 г. N 322-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Францына Валерия Васильевича на нарушение его конституционных прав положениями пункта 2 статьи 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 4 статьи 32 и пункта 11 статьи 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 1 ноября 2007 г. N 721-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению запроса президиума Московского окружного военного суда о проверке конституционности положения абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Судебная практика .. 18 августа 2003 г. военнослужащий Лоскутов подал рапорт командиру войсковой части 2095 о своем увольнении с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на ней. Однако до настоящего времени этот рапорт не реализован в связи с необеспечением военнослужащего жилым помещением по установленным нормам. Его обращения о предоставлении жилья во внеочередном порядке командованием оставлены без удовлетворения.
Считая указанные действия командира войсковой части 2095 незаконными, Лоскутов обратился в Казанский гарнизонный военный суд с заявлением, в котором просил обязать ответчика обеспечить его жильем по установленным нормам во внеочередном порядке.
Суд первой инстанции требования заявителя удовлетворил.
Рассмотрев дело по кассационной жалобе ответчика, судебная коллегия отменила решение суда и приняла новое - об отказе в удовлетворении заявленного требования по следующим основаниям.
Свой вывод о наличии у Лоскутова права на внеочередное получение жилья гарнизонный суд мотивировал тем, что в соответствии со ст. ст. 15 и 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечение жильем военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий, возложено на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба. При этом увольняемые в запас по достижении предельного возраста, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями военнослужащие, имеющие выслугу 10 и более лет, к категории которых относится Лоскутов, не обеспеченные по установленным нормам жилыми помещениями, не могут быть без их согласия уволены с военной службы без предоставления им жилья, а также исключены из списка на получение жилого помещения (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту службы.
Исходя из общности статуса военнослужащих, проходящих военную службу в различных органах исполнительной власти, недопустимости дискриминации и ущемления их прав, суд первой инстанции пришел к выводу, что в связи с увольнением с военной службы Лоскутов имеет преимущественное право перед другими военнослужащими на получение жилья, а поэтому возложил на командование обязанность обеспечить его жилым помещением по установленным нормам во внеочередном порядке.
Однако такие выводы гарнизонного суда не основаны на законе и являются ошибочными.
Действительно, ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, возложена обязанность по обеспечению военнослужащих, в том числе и увольняемых в запас, жилыми помещениями по установленным нормам.
Вместе с тем ни названная норма, ни ст. 23 указанного Закона, которыми руководствовался суд первой инстанции при принятии решения, не предоставляют увольняемым в запас военнослужащим право на получение жилья во внеочередном порядке.
Не предусмотрено внеочередное предоставление жилых помещений указанной категории граждан и ст. 57 ЖК РФ, содержащей исчерпывающий перечень лиц, обладающих таким правом.
Согласно указанной норме наряду с гражданами, перечисленными в ст. 37 ЖК РСФСР, право на внеочередное получение жилого помещения может быть предоставлено в случаях, предусмотренных действующим законодательством. В частности, такое право предоставлено п. 12 Инструкции, утвержденной Приказом министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 г. N 80 о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, военнослужащих, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, увольняемых в запас по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.
Однако неправомерно распространять положение указанной Инструкции, действующей в Вооруженных Силах Российской Федерации, на правоотношения, возникшие между Лоскутовым и командиром войсковой части 2095, потому что Лоскутовым был заключен контракт о прохождении военной службы не с Министерством обороны Российской Федерации, а с Федеральной службой безопасности Российской Федерации, где действуют свои Примерные правила решения жилищных вопросов, утвержденные Приказом Министерства безопасности Российской Федерации от 27 июля 1993 г. N 285, которыми не предусмотрено обеспечение увольняемых сотрудников указанного ведомства жильем во внеочередном порядке.
Поскольку в Федеральной службе безопасности Российской Федерации имеется нормативный акт, регулирующий спорные правоотношения, то у суда первой инстанции отсутствовали основания руководствоваться при их разрешении нормативными актами, действующими в Министерстве обороны Российской Федерации....
#702
Перечитал всю тему, но так и не понял - у меня следующая ситуация:
увольняюсь по ОШМ выслуга более 10 лет, признан нуждающимся, стою в общей очереди, дал согласие на увольнение до обеспечения жильем но с оставлением в списках нуждающихся, есть майский приказ вышестоящего командования на мое досрочное увольнения. В данный момент догуливаю отпуск. Собираюсь приехать в часть подать рапорт на внеочередное получения жилья согласно п.12, 29 Инструкции..., расчитаться по всем видам довольствия и уволиться. Ждать жилье буду на гражданке . Собственно сам вопрос: С какого момента меня призают внеочередником (с момента написания рапорта, или с момента издания приказа о моем увольнении вышестоящего командира, скажу сразу - резолюцию на моем рапорте с просьбой о досрочном увольнении, командир части поставил "Отказать и уволить по окончанию контракта", но вышестоящее командование приняло иное решени - в мою пользу)? Могу ли я быть внеочередником будучи на гражданке (или это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем)?
увольняюсь по ОШМ выслуга более 10 лет, признан нуждающимся, стою в общей очереди, дал согласие на увольнение до обеспечения жильем но с оставлением в списках нуждающихся, есть майский приказ вышестоящего командования на мое досрочное увольнения. В данный момент догуливаю отпуск. Собираюсь приехать в часть подать рапорт на внеочередное получения жилья согласно п.12, 29 Инструкции..., расчитаться по всем видам довольствия и уволиться. Ждать жилье буду на гражданке . Собственно сам вопрос: С какого момента меня призают внеочередником (с момента написания рапорта, или с момента издания приказа о моем увольнении вышестоящего командира, скажу сразу - резолюцию на моем рапорте с просьбой о досрочном увольнении, командир части поставил "Отказать и уволить по окончанию контракта", но вышестоящее командование приняло иное решени - в мою пользу)? Могу ли я быть внеочередником будучи на гражданке (или это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем)?
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#703
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могу ли я быть внеочередником будучи на гражданке
Нет, т.к.Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем
Нет, т.к.Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Retwizan
- Постоянный участник
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
#704
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Vic-077 писал(а):
Могу ли я быть внеочередником будучи на гражданке Нет, т.к.
Vic-077 писал(а):
это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем Тогда какие это они "увольняемые", если нет приказа на их увольнение? (возвращаясь к вопросу, когда заштатника по ОШМ можно считать увольняемым)
Могу ли я быть внеочередником будучи на гражданке Нет, т.к.
Vic-077 писал(а):
это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем Тогда какие это они "увольняемые", если нет приказа на их увольнение? (возвращаясь к вопросу, когда заштатника по ОШМ можно считать увольняемым)
Здесь живут несчастные люди-дикари...
#705
VIPded, т.е. когда я не в рядах ВС РФ, то я буду получать жилье на общих основания, по общей очереди? а те льготные категории увольняемых кто еще служат - будут внеочередняками?
и получат квртиры раньше меня, т.к. потому что я уволен, а они еще "тянут"? как-то очень неразумно получается.....
и получат квртиры раньше меня, т.к. потому что я уволен, а они еще "тянут"? как-то очень неразумно получается.....
-
Lagap
#706
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Собираюсь приехать в часть подать рапорт на внеочередное получения жилья согласно п.12, 29 Инструкции.
У меня есть свежее решение МГВС - отказное. Ситуация = вашей. Офицер > 10 лет, СЗ "В".
1. В части - не признан.
2. В суд (МГВС). Отказ. Мотивировка: поскольку он не безусловно увольняемый (получит квартиру и передумает увольняться - ведь СЗ "В", а не "Д" - как захочет), требования о внеочереди - преждевремены.
3. Переписал рапорт на увольнение. Пришла выписка о увольнении, и до исключения из списков части офицер - сразу в суд - прошу признать внеочередником. Отказ. Мотивировка: в рапорте написано - прошу оставить в списках части и уволить. Оставлен, уволен - все по закону. Нарушений нет.
4. Кассация (его уже исключили из списков части) - отменить и признать внеочереником. Кассация - оставить без изменения. Основания - офицер запаса. ПМО-80 и 76-ФЗ для действующих военнослужащих, а не для бывших в/сл, рапорт реализован КЧ - правильно, по волеизличнию в/сл которое точно и четко указано в рапорте на увольнеие - уволить и оставить в списках части ........ Волеизлияние - исполнено.
=====================
Итог: будете ждать квартиру - по общей очереди в части.
У меня есть свежее решение МГВС - отказное. Ситуация = вашей. Офицер > 10 лет, СЗ "В".
1. В части - не признан.
2. В суд (МГВС). Отказ. Мотивировка: поскольку он не безусловно увольняемый (получит квартиру и передумает увольняться - ведь СЗ "В", а не "Д" - как захочет), требования о внеочереди - преждевремены.
3. Переписал рапорт на увольнение. Пришла выписка о увольнении, и до исключения из списков части офицер - сразу в суд - прошу признать внеочередником. Отказ. Мотивировка: в рапорте написано - прошу оставить в списках части и уволить. Оставлен, уволен - все по закону. Нарушений нет.
4. Кассация (его уже исключили из списков части) - отменить и признать внеочереником. Кассация - оставить без изменения. Основания - офицер запаса. ПМО-80 и 76-ФЗ для действующих военнослужащих, а не для бывших в/сл, рапорт реализован КЧ - правильно, по волеизличнию в/сл которое точно и четко указано в рапорте на увольнеие - уволить и оставить в списках части ........ Волеизлияние - исполнено.
=====================
Итог: будете ждать квартиру - по общей очереди в части.
-
Lagap
#707
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Могу ли я быть внеочередником будучи на гражданке (или это основание возникает только у военнослужащиих которые не увольняются т.к. не давали согласия на увольнения до обеспечения жильем)?
НЕТ !
===============
Во-во ...... у военнослужащих !!! А вы уже гражданский, просто не исключенный из списков части и всего лишь ............... Не исключение без вашего согласия из списков л/с части - это ваша гарантия от гос-ва для своевременного и полного расчета вас со стороны ВС РФ по фин, прод и вещ (у КЧ - месяц на это) .......
НЕТ !
===============
Во-во ...... у военнослужащих !!! А вы уже гражданский, просто не исключенный из списков части и всего лишь ............... Не исключение без вашего согласия из списков л/с части - это ваша гарантия от гос-ва для своевременного и полного расчета вас со стороны ВС РФ по фин, прод и вещ (у КЧ - месяц на это) .......
#708
Lagap, тогда ВАМ встречный вопрос, в последнее время существует практика увольнять принудительно тех кто ждет жилье, если у них есть служебное жилье, естественно они остаются в списках части на получения жилья. В какой очереди данные граждане (уволенные и исключенные из списков личного остава части) будут состоять - ОБЩАЯ или ВНЕОЧЕРЕДНАЯ?Добавлено (2009-06-10, 16:00)
---------------------------------------------
Lagap,
и что же тогда в моем случаи - если я в рапорте на досрочное увольнение дал согласие уволиться до обеспчечения меня жильем, но с оставлением в списках очередников. Приказ вышестоящего командования о моем досрочном увольнении уже есть, мне что теперь всеми способами избегать приказа по части о исключениии из списков л/с войсковой части? чтоб быть внеочереднеком!
или может как-то по другому возможно поступить?
---------------------------------------------
Lagap,
и что же тогда в моем случаи - если я в рапорте на досрочное увольнение дал согласие уволиться до обеспчечения меня жильем, но с оставлением в списках очередников. Приказ вышестоящего командования о моем досрочном увольнении уже есть, мне что теперь всеми способами избегать приказа по части о исключениии из списков л/с войсковой части? чтоб быть внеочереднеком!
или может как-то по другому возможно поступить?
-
Lagap
#709
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если у них есть служебное жилье,
Смотря какое оно - это служебное жилье ...... Метраж, статус места служебного жилья. Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В какой очереди данные граждане (уволенные и исключенные из списков личного остава части) будут состоять - ОБЩАЯ или ВНЕОЧЕРЕДНАЯ?
В той очереди, которая была признана до увольнения в/сл с военной службы, по основаниям (проттоколам) решения ЖК части и того, что написано в рапорте на увольнение у в/сл !!!!. Просили при СЗ "В" не увольнять до обеспечения жильем, имея на него право (>10 лет) - не уволят. ФЗ-76 !!! Написали: согласен на увольнение и оставить в списках - уволят и оставят. Если жилье по последнему месту службы - проживать будете далее в том помещении, которое занимали до увольнения (общага, служебка .......). Выселить не имеют права (если не избраное ПМЖ). Очередь будет - общая, по спискам части, если иное не было признано ЖК части или в судебном порядке до увольнения из ВС РФ. Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lagap,
и что же тогда в моем случаи .......
-Увольнение.
-ВВК (по желанию в/сл)
-Отпуск.
-Расчет по фин (10 ОДС); прод; вещ - до 2004 г вкл - деньгами, потом натурой.
-Сдача дел и должности.
-Исключение из списков.
-Фин аттестат + печать в Уд личности о увольнении для ОВК
-Прибытие в ОВК для постановки на учет
-Пенсия в ОВК в течении 1 года по званию на книжку (т.к СЗ и >10 лет, но <15 лет).
-Отслеживание ситуации по очереди на жилье в части.
-Через неопределенное кол-во лет (десятков лет), получение жилья по очереди в списках очередников части, если ее не передислоцируют куда-либо, или вообще - не расформируют в свете последних модернизаций ВС РФ.
============================
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всеми способами избегать приказа по части о исключениии из списков л/с войсковой части?
не поможет. Не исключение - это гарант расчета с вами ВС РФ, в лице КЧ - при вашем УЖЕ увольнии (приказ-то был, вы уволены!) из ВС РФ в запас. КЧ обязан вас исключить - НЕ ПОЗДНЕЕ МЕСЯЦА после прибытия в часть выписки из приказа о вашем увольнении в запас !!!! Еще раз пишу - это ваша гарантия своевременного расчета при увольнении, и не более того ......... Т.е спустя месяц вы можете морщить КЧ при не осуществлении расчета с вами по фин (вещ, прод) через суд .... Либо исключением вас - без расчета этих же составляющих. Это четко прописано в ФЗ.
============================
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чтоб быть внеочереднеком!
Мне жаль это писать - но вы при сложившейся судебной практике за период 2007-2009 внеочердиком не будете никогда ........... Внеочередники есть и будут, но вы к ним не поподаете .................
============================
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или может как-то по другому возможно поступить?
Нет, уже поздно.
============================
Может быть ...... и то .....После увольнения, восстановится на военной службе - не меняя гарнизона, и начать все заново .......... Хотя......
Смотря какое оно - это служебное жилье ...... Метраж, статус места служебного жилья. Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В какой очереди данные граждане (уволенные и исключенные из списков личного остава части) будут состоять - ОБЩАЯ или ВНЕОЧЕРЕДНАЯ?
В той очереди, которая была признана до увольнения в/сл с военной службы, по основаниям (проттоколам) решения ЖК части и того, что написано в рапорте на увольнение у в/сл !!!!. Просили при СЗ "В" не увольнять до обеспечения жильем, имея на него право (>10 лет) - не уволят. ФЗ-76 !!! Написали: согласен на увольнение и оставить в списках - уволят и оставят. Если жилье по последнему месту службы - проживать будете далее в том помещении, которое занимали до увольнения (общага, служебка .......). Выселить не имеют права (если не избраное ПМЖ). Очередь будет - общая, по спискам части, если иное не было признано ЖК части или в судебном порядке до увольнения из ВС РФ. Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lagap,
и что же тогда в моем случаи .......
-Увольнение.
-ВВК (по желанию в/сл)
-Отпуск.
-Расчет по фин (10 ОДС); прод; вещ - до 2004 г вкл - деньгами, потом натурой.
-Сдача дел и должности.
-Исключение из списков.
-Фин аттестат + печать в Уд личности о увольнении для ОВК
-Прибытие в ОВК для постановки на учет
-Пенсия в ОВК в течении 1 года по званию на книжку (т.к СЗ и >10 лет, но <15 лет).
-Отслеживание ситуации по очереди на жилье в части.
-Через неопределенное кол-во лет (десятков лет), получение жилья по очереди в списках очередников части, если ее не передислоцируют куда-либо, или вообще - не расформируют в свете последних модернизаций ВС РФ.
============================
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всеми способами избегать приказа по части о исключениии из списков л/с войсковой части?
не поможет. Не исключение - это гарант расчета с вами ВС РФ, в лице КЧ - при вашем УЖЕ увольнии (приказ-то был, вы уволены!) из ВС РФ в запас. КЧ обязан вас исключить - НЕ ПОЗДНЕЕ МЕСЯЦА после прибытия в часть выписки из приказа о вашем увольнении в запас !!!! Еще раз пишу - это ваша гарантия своевременного расчета при увольнении, и не более того ......... Т.е спустя месяц вы можете морщить КЧ при не осуществлении расчета с вами по фин (вещ, прод) через суд .... Либо исключением вас - без расчета этих же составляющих. Это четко прописано в ФЗ.
============================
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чтоб быть внеочереднеком!
Мне жаль это писать - но вы при сложившейся судебной практике за период 2007-2009 внеочердиком не будете никогда ........... Внеочередники есть и будут, но вы к ним не поподаете .................
============================
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">или может как-то по другому возможно поступить?
Нет, уже поздно.
============================
Может быть ...... и то .....После увольнения, восстановится на военной службе - не меняя гарнизона, и начать все заново .......... Хотя......
#710
Lagap, спасибо ВАМ, очень раскрыто отвечаете!!! Да забыл упомянтуь - проживаю в служебной 1 комнатной квартире - 30 кв.м., состав семьи 2 человека. А если, пока я не исключен из спиков личного состава части, я добьюсь признания внеочередного права получения жилья (т.е. еще будучи военнослужащим), то после увольнения (исключения из списков личного состава части) я опять стану очереднеком на общих основаниях или же нет?
п.с. да и пенсию я буду получать не год а уже пожизнено, т.к. в льготах у меня уже более 20 лет А пока я не буду обеспечен жильем я останусь зарегестрированным в служебке и следовательно пенсия будет еще в добавок и с районым коэффициентом, т.к. у нас север и двойной оклад.
п.с. да и пенсию я буду получать не год а уже пожизнено, т.к. в льготах у меня уже более 20 лет А пока я не буду обеспечен жильем я останусь зарегестрированным в служебке и следовательно пенсия будет еще в добавок и с районым коэффициентом, т.к. у нас север и двойной оклад.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#711
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Во-во ...... у военнослужащих !!! А вы уже гражданский, просто не исключенный из списков части и всего лишь ...............
Ещё пока он не гражданский. До дня исключения из списков части. А после исключения будет иметь статус - "гражданин, уволенный с военной службы" Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если, пока я не исключен из спиков личного состава части, я добьюсь признания внеочередного права получения жилья (т.е. еще будучи военнослужащим), то после увольнения (исключения из списков личного состава части) я опять стану очереднеком на общих основаниях или же нет?
Если добьётесь судебным решением, то так и останетесь внеочередником Выслуги в календарях у Вас сколько?
Ещё пока он не гражданский. До дня исключения из списков части. А после исключения будет иметь статус - "гражданин, уволенный с военной службы" Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если, пока я не исключен из спиков личного состава части, я добьюсь признания внеочередного права получения жилья (т.е. еще будучи военнослужащим), то после увольнения (исключения из списков личного состава части) я опять стану очереднеком на общих основаниях или же нет?
Если добьётесь судебным решением, то так и останетесь внеочередником Выслуги в календарях у Вас сколько?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#712
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Lagap писал(а):
Во-во ...... у военнослужащих !!! А вы уже гражданский, просто не исключенный из списков части и всего лишь ............... Ещё пока он не гражданский. До дня исключения из списков части. А после исключения будет иметь статус - "гражданин, уволенный с военной службы"
+1 действительно, гражданским я стану только после исключения из списков личного состава - приказом КЧ.
Так значит есть законная возможность успеть до исключения из списков л/с части признаться ВНЕОЧЕРЕДНЕКОМ?!!! выслуга 13 лет, в льготах 20 с мелочью, в августе 21 год будет. а почему только по решению суда, если я подам рапорт на жилкомиссию и меня признают ВНЕОЧЕРЕДНЕКОМ - этого мало будет?
Во-во ...... у военнослужащих !!! А вы уже гражданский, просто не исключенный из списков части и всего лишь ............... Ещё пока он не гражданский. До дня исключения из списков части. А после исключения будет иметь статус - "гражданин, уволенный с военной службы"
+1 действительно, гражданским я стану только после исключения из списков личного состава - приказом КЧ.
Так значит есть законная возможность успеть до исключения из списков л/с части признаться ВНЕОЧЕРЕДНЕКОМ?!!! выслуга 13 лет, в льготах 20 с мелочью, в августе 21 год будет. а почему только по решению суда, если я подам рапорт на жилкомиссию и меня признают ВНЕОЧЕРЕДНЕКОМ - этого мало будет?
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#713
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а почему только по решению суда, если я подам рапорт на жилкомиссию и меня признают ВНЕОЧЕРЕДНЕКОМ - этого мало будет?
Может и признают, но потом возьмут и отменят после исключения из списков части..... Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выслуга 13 лет,
Тогда у Вас есть шанс побороться за жильё, поскольку по закону Вам оно положено в собственность при увольнении по ИМЖ. Но в РФ правды не найдёте. Расчёт должен быть только на ЕСПЧ.
Может и признают, но потом возьмут и отменят после исключения из списков части..... Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выслуга 13 лет,
Тогда у Вас есть шанс побороться за жильё, поскольку по закону Вам оно положено в собственность при увольнении по ИМЖ. Но в РФ правды не найдёте. Расчёт должен быть только на ЕСПЧ.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#714
в принципе у меня есть возможность "тянуть" - более 150 суток за командировки не отгулял, но я НЕ ХОЧУ, очень устал....хочу быстрее уволиться., но при этом не проиграть в положенных и возможных льготах. Добавлено (2009-06-10, 18:20)
---------------------------------------------
тогда каким образом добиваться через суд признания внеочередного права, если меня на данный момент признали на общих основаниях, а позже (по моему рапорту или без него) возьмут и признают внеочереднеком до моего увольнения, то что в суде обжаловать - ведь жилкомиссия скажет - ОН уже признана внеочерднеком (факта спора нет и небыло) Добавлено (2009-06-10, 18:24)
---------------------------------------------
может пока суть да дело (т.е. пока я не исключен из списков л/с части) подать в суд по вопросу что жил комиссия меня признала нуждающимся и поставила в очередь на общих основаниях а не на основаниях ВНЕОЧЕРЕДНОГО права как указано п.12, 29 Инструкциии...?
а если до решения суда (в момент разбирательсва) меня исключат из списков л/с части, то суд прекартит рассматривать мое заявлени?
---------------------------------------------
тогда каким образом добиваться через суд признания внеочередного права, если меня на данный момент признали на общих основаниях, а позже (по моему рапорту или без него) возьмут и признают внеочереднеком до моего увольнения, то что в суде обжаловать - ведь жилкомиссия скажет - ОН уже признана внеочерднеком (факта спора нет и небыло) Добавлено (2009-06-10, 18:24)
---------------------------------------------
может пока суть да дело (т.е. пока я не исключен из списков л/с части) подать в суд по вопросу что жил комиссия меня признала нуждающимся и поставила в очередь на общих основаниях а не на основаниях ВНЕОЧЕРЕДНОГО права как указано п.12, 29 Инструкциии...?
а если до решения суда (в момент разбирательсва) меня исключат из списков л/с части, то суд прекартит рассматривать мое заявлени?
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#715
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у меня есть возможность "тянуть" - более 150 суток за командировки не отгулялВот и потяните... Авось, недолго уже ждать осталось постановления Правительства по "механизму" обеспечения жильём, после его издания уже и определитесь с выбором.
Опять же, время какое-то на "обзаведение" нужным судебным решением необходимо... Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подать в суд по вопросу что жил комиссия меня признала нуждающимся и поставила в очередь на общих основаниях а не на основаниях ВНЕОЧЕРЕДНОГО права как указано п.12, 29 Инструкциии... Правильная мысль.
Опять же, время какое-то на "обзаведение" нужным судебным решением необходимо... Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подать в суд по вопросу что жил комиссия меня признала нуждающимся и поставила в очередь на общих основаниях а не на основаниях ВНЕОЧЕРЕДНОГО права как указано п.12, 29 Инструкциии... Правильная мысль.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#716
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">может пока суть да дело (т.е. пока я не исключен из списков л/с части) подать в суд по вопросу что жил комиссия меня признала нуждающимся и поставила в очередь на общих основаниях а не на основаниях ВНЕОЧЕРЕДНОГО права как указано п.12, 29 Инструкциии...
Можно и так. Если жильё хотите по месту службы. Если в ИМЖ - срочно пишите об этом рапорт
Можно и так. Если жильё хотите по месту службы. Если в ИМЖ - срочно пишите об этом рапорт
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#717
объясните, как я понял из п.40 Инструкции... внеочередники получают раньше тех кто встал на учет в этом же году в общую очередь и ВСЕ, в ЭТОМ вся суть внеочередника??? т.е. если внеочередник от 1.января 2009 года а очередник от 31.декабря 2008 года, то раньше получит очередник правильно? вопрос к тому, что ранее в мае 2007 года я был признан нуждающимся в улучшении и поставлен в общую очередь, но в сентябре 2008 меня исключили на НЕЗАКОННЫХ основаниях, которые я легко могу обжаловать. Исходя из п.40 Интсрукции - мне выгодней добиваться востановления в общей очереди от мая 2007 года, чем добиваться сейчас в июне 2009 года ВНЕОЧЕРЕДНОГО права получения жилья? прошу ВАС пояснить.Добавлено (2009-06-10, 18:45)
---------------------------------------------
жилье по месту службы не ХОЧУ, т.к. там его просто НЕТ. Хочу в ИМЖ. И скорее всего выберу именно ГЖС.
---------------------------------------------
жилье по месту службы не ХОЧУ, т.к. там его просто НЕТ. Хочу в ИМЖ. И скорее всего выберу именно ГЖС.
#718
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">т.е. если внеочередник от 1.января 2009 года а очередник от 31.декабря 2008 года, то раньше получит очередник правильно?
внеочередник - получает жилье в порядке очередности признания внеочередного права обеспечения, по отдельному списку.... А очередник по очереди, в соответствии с датой постановки в нее...
п. 40 последний абзац - речь о первоочередном обеспечении, но не о внеочередном...
внеочередник - получает жилье в порядке очередности признания внеочередного права обеспечения, по отдельному списку.... А очередник по очереди, в соответствии с датой постановки в нее...
п. 40 последний абзац - речь о первоочередном обеспечении, но не о внеочередном...
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#719
Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">внеочередники получают раньше тех кто встал на учет в этом же году в общую очередь и ВСЕ, в ЭТОМ вся суть внеочередника???
Нет, это вы о ПЕРВООЧЕРЕДНИКАХ. Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу в ИМЖ. И скорее всего выберу именно ГЖС.
Требуйте квартиру, а не ГЖС
Нет, это вы о ПЕРВООЧЕРЕДНИКАХ. Quote (Vic-077)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хочу в ИМЖ. И скорее всего выберу именно ГЖС.
Требуйте квартиру, а не ГЖС
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#720
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требуйте квартиру, а не ГЖС да реально понимаю - что квартиру ждать ???? неизвестно сколько времени, а ГЖС-ом ужу можно будер распорядиться, хотя не исключено, если наше государство вдруг начнет выдавать квартиры, что возьму и квартиру
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 14 гостей