Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#2191

Непрочитанное сообщение чудило » 02 апр 2012, 10:24

Задайте себе вопросы, какой статьей ФЗ №4468-1 регулируется пересмотр пенсий и по каким основаниям? Есть ли там упоминание о 0,54?
grayvor, вполне уважаемый на форуме человек...действительно законно... юмор заключается в том что законы пишут Они.... и толкуют закон тоже ИХ судьи.. (пример: "Каждый должен платить законно установленный налог" Законом устанавливается налог 120 % с дохода.. несогласным им не форум надо :D )
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#2192

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 апр 2012, 10:31

Только то, что ранее назначенные пенсии пересчитали абсолютно законно
Я намедни провел (единолично разумеется) лингвистическую экспертизу. И вот что получилось в результате.
часть 2 статьи 43 Закона №4468-1 звучит следующим недвусмысленным образом:
"Указанное денежное довольствие учитывается при подсчете пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";
или так
"Указанное денежное довольствие учитывается при насчитывании пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";
При проведении "экспертизы" были использованы следующ.источники:
Толковый словарь живого великорусского языка
ИСЧИСЛЯТЬ - исчислить что, вычислять, расчислять, высчитывать; в математ. по данному находить искомое, по известному неизвестное. | Считать, насчитывать, приводить оостоятельства, одно за другим. -ся, быть исчисляему. В народную перепись все жители исчисляются.Исчислив вел препоны, он отказал. Широта мысли исчисляется по высоте солнца. Исчисленье ср. действ. по знач. глаг., вычисление; также самая наука. Исчислитель м. -ница ж. исчисляющий что-либо. Исчислительный, к вычисленью служащий, относящ.

Словарь Ефремовой
ИСЧИСЛЯТЬ несов. перех. - 1. Подсчитывать, вычислять. 2. устар. То же, что: перечислять.
Словарь Ефремовой
ИСЧИСЛЕНИЕ ср. - 1. Процесс действия по знач. глаг.: исчислять (1), исчислить; подсчет, вычисление. 2. устар. Процесс действия по знач. глаг.: исчислять (2), исчислить; перечисление.
Что скАжите, друзья?
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#2193

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 апр 2012, 10:33

Прочтите сами внимательно то, что советуете прочесть другим.grayvor писал(а):
подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального "закона" "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального "закона" от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.
Задайте себе вопросы, какой статьей ФЗ №4468-1 регулируется пересмотр пенсий и по каким основаниям? Есть ли там упоминание о 0,54?
Есть ли в законе "О денежном довольствии" упоминания о 0,54?
Мало того, ППРФ, по логике, устанавливают для исполнителей порядок применения Закона. Так вот ППРФ № 60 разъясняет, что во исполнение 247-ФЗ отменяется ППРФ № 43, регулирующее размеры ПНВЛ. Однако в п.6 этого ППРФ № 60 указано:
" 6. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г., а в отношении лиц, указанных в части 2 статьи 7 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и частях 2 и 3 статьи 20 Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», применяется
с 1 января 2013 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин"
То есть, другими словами, установление ПНВЛ в размере мах.-40%, в соответствии с ППРФ (и соответственно с 247-ФЗ, который это ППРФ конкретизирует) не должно распространяться на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 г.
И подпись ВВП. Вы же не будете утверждать, что он дурак и ничего не понимает. ИМХО лучше уж признать недоумками тех, кто на основании этого ППРФ сочинил бредовые приказы и инструкции. :jokingly:

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2194

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 10:38

grayvor, вполне уважаемый на форуме человек...действительно законно...
Уважаемость на форуме и утверждение о законности не отменяют заданных вопросов. :) В ответах на эти вопросы ясно видна незаконность применения 0,54 к пересмотру пенсий, назначенных до 01.01.2012г. В законе "О денежном довольствии..." предусмотрено снижение процентной надбавки за выслугу лет. Мной это и не оспаривалось. ИМХО, снижение ПНВЛ более-менее законно, а вот 0,54 совсем уж "ни в какие ворота".

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#2195

Непрочитанное сообщение чудило » 02 апр 2012, 10:41

iris1iris, если Вы полагаете что 309-фз не соответствует 4468-1 почему не обратитесь в ВСуд РФ в порядке гл.24 ГПК ?
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 21 май 2009, 18:21
Откуда: Краснодар

Re:

#2196

Непрочитанное сообщение anffan » 02 апр 2012, 10:42

anffan, надо бы ответить на вопрос, а не задавать саркастические вопросы ...
Если Вы догадались, что вопрос саркастический, то наверное знаете, что согласно п. "б" ст. 11 ФЗ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", пенсионное обеспечение военнослужащих внутренних войск и военизированной пожарной охраны, лиц рядового и начальствующего состава, уволенных из органов внутренних дел РФ, ГПС МЧС, федеральных органов налоговой полиции, а также их семей, осуществляется Министерством внутренних дел Российской Федерации (на местах - РОВД МВД РФ), так что с подобными вопросами нужно обращаться туда.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#2197

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 апр 2012, 10:45

Я вот тоже судиться не хочу, могу только морально поддержать
Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO
А как уязвлённое самолюбие? Ведь нагнули-то всех одинаково...
Вас устраивает поза, в которую поставили :?: ? Не исключено, что со временем нагнут ещё сильнее :hi:.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#2198

Непрочитанное сообщение чудило » 02 апр 2012, 10:46

применяется
с 1 января 2013 г.
не должно распространяться на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 г.
И подпись ВВП. Вы же не будете утверждать, что он дурак и ничего не понимает. ИМХО лучше уж признать недоумками тех, кто на основании этого ППРФ сочинил бредовые приказы и инструкции.
А Вы не допускаете следующей логики..что здесь имели ввиду тех кого ещё только планируется нае-..ть с 1.01.2013 года :D
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Re:

#2199

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 апр 2012, 10:53

применяется
с 1 января 2013 г.
не должно распространяться на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 г.
И подпись ВВП. Вы же не будете утверждать, что он дурак и ничего не понимает. ИМХО лучше уж признать недоумками тех, кто на основании этого ППРФ сочинил бредовые приказы и инструкции.
А Вы не допускаете следующей логики..что здесь имели ввиду тех кого ещё только планируется нае-..ть с 1.01.2013 года :D
С 01.01.2013 г. это ППРФ № 60 будет распространяться на сотрудников УФСИН, ФМС и фельдегерей. Всего лишь.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2200

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 10:54

iris1iris, если Вы полагаете что 309-фз не соответствует 4468-1 почему не обратитесь в ВСуд РФ в порядке гл.24 ГПК ?
Потому что я считаю, что всё всему соответствует. Ответчик неправильно истолковал и применил закон в отношении пересмотра моей пенсии. Законом "О дененжном довольствии..." предусмотрено уменьшение ПНВЛ. Закон №309-ФЗ указывает, что мою пенсию следует пересмотреть, исходя из №306-ФЗ (О денежном довольствии). Закон №4468-1 в статье 49 указывает, каким образом пересматриваются ранее назначенные пенсии. Вот исполнения этих пунктов законов я и буду добиваться в суде. Статья 43 ФЗ №4468-1 в первой части говорит о назначаемых пенсиях. Мне пенсия назначена до 01.01.2012г. бессрочно. Применение к моей пенсии части 2 ст.43 ФЗ №4468-1 означает пересмотр моих пенсионных прав и фактическое переназначение пенсии, что является незаконным.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#2201

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 апр 2012, 10:59

Вас устраивает поза, в которую поставили ? Не исключено, что со временем нагнут ещё сильнее
Меня никто не нагибал и самолюбие моё не пострадало. Если вы ощущаете дискомфорт в этой позе- смените позу.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2202

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 11:06

А как уязвлённое самолюбие? Ведь нагнули-то всех одинаково...
Моё уязвленное самолюбие говорит мне следующее: к нам отнеслись как к неграмотному старому отработанному быдлу. "Служили за копейки, пусть и пенсию такую же получают. Не фиг баловать, они привыкшие. А в кривом применении законов не разберутся. Или нервов пожалеют." Вот такая просматривается "логика". ИМХО.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#2203

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 апр 2012, 11:15

Если вы ощущаете дискомфорт в этой позе- смените позу.
Что и пытаюсь сделать :twisted: ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2204

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 11:15

iris1iris писал(а):Если вы ощущаете дискомфорт в этой позе- смените позу.


Что и пытаюсь сделать :twisted: ...
У форума глюк. :D А в отношении позы...У меня не поза, а позиция. :twisted:

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#2205

Непрочитанное сообщение чудило » 02 апр 2012, 11:18

С 01.01.2013 г. это ППРФ № 60 будет распространяться на сотрудников УФСИН, ФМС и фельдегерей. Всего лишь
Но на основании 309-ФЗ,(откуда и была взята цитатка) не так ли :) - ведь не может подзаконный акт не соответствовать закону... :D
Потому что я считаю, что всё всему соответствует. Ответчик неправильно истолковал и применил закон в отношении пересмотра моей пенсии.
Ну что же вполне нормальная юридическая техника ... каждый имеет право на право...два суда в СОЮ..обращение в КС(надо сказать с предсказуемым результатом) .. и ЕС
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2206

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 11:21

обращение в КС(надо сказать с предсказуемым результатом) .. и ЕС
В КС и ЕС обращаться нужно одновременно. ИМХО. КС вопросы морального вреда не рассматривает.

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#2207

Непрочитанное сообщение чудило » 02 апр 2012, 11:35

КС вопросы морального вреда не рассматривает.
Я не адвокат...но тройку раз участвовал в уголовных процессах... и видел как моральный вред в размере 1 тыра присуждали дочери убитого
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Wasia Wais
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 16:33

#2208

Непрочитанное сообщение Wasia Wais » 02 апр 2012, 11:46

Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO
А через 23 года удобно будет получать? Или лучше сейчас.

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2209

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 12:14

А через 23 года удобно будет получать? Или лучше сейчас.
Цитата из комедии "Не может быть": Да верну я тебе деньги, верну! Может быть. Когда-нибудь. Половину.(с)Может и не дословно, но смысл именно такой.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#2210

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 02 апр 2012, 12:23

Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO
А через 23 года удобно будет получать? Или лучше сейчас.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Re:

#2211

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 апр 2012, 12:24

Я вот тоже судиться не хочу, могу только морально поддержать
Как-то неудобно требовать пенсию 70- 100 тыс.руб.IMO
Депутатам госдумы такими скромниками бы быть...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#2212

Непрочитанное сообщение Tushila » 02 апр 2012, 12:33

Да верну я тебе деньги, верну! Может быть. Когда-нибудь. Половину.
Никто не вернёт. Даже половину, если будем испытывать неудобство при требовании того, что заслужили :| ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#2213

Непрочитанное сообщение Gonchar » 02 апр 2012, 12:35

Все выступили ? Прений не будет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#2214

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 апр 2012, 12:43

Никто не вернёт. Даже половину, если будем испытывать неудобство при требовании того, что заслужили
Если уж подходить по честному то власть столько задолжала людям, в том числе и военным пенсионерам, выплачивая ДД военнослужащим можно сказать по тёмному в виде 400 приказа и различных доплат что просто уму непостижимо. Хоть бы уж повышая оклады военнослужащим выплачивали пенсии согласно закона, так нет и тут надо пощипать.
Как-то очень уж всё мелко с их стороны выглядит, но экономия большая, главное не на себе, а на тех которые уже мало что ей могут противопоставить.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2215

Непрочитанное сообщение starik-30 » 02 апр 2012, 13:18

подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального "закона" "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального "закона" от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.
Применение этой статьи 309-ФЗ неконституционно, т.к. согласно позиции КС РФ нормы отменяющие права или изменяющие их объем должны быть внесены в текст того же закона, каким эти права были установлено.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г.,
А на это я буду ссылаться на следующей инстанции в обоснование незаконности снижения ПНВЛ.

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
обращение в КС(надо сказать с предсказуемым результатом)
Вот с этим не согласен, т.к. принимая решение о конституционности оспариваемых норм закона РФ 4468-1 и 309-ФЗ, КС вынужден будет публично дезавуировать целый ряд своих прежних решений на которых уже сформировалась судебная практика и вносились изменения в законодательство. Такой поворот событий уничтожит КС как единственный судебный орган способный принимать решения согласно Конституции, а не по звонку из Кремля, а в политическом смысле будет означать прекращение существования РФ как правового государства. Либо публичное признание этого факта.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Возвращаясь к вышесказанному. Секретарь судьи сообщила что решение можно будет получить только завтра, т.е. 03.04.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#2216

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 02 апр 2012, 16:09

Меня никто не нагибал и самолюбие моё не пострадало. Если вы ощущаете дискомфорт в этой позе- смените позу.

О чем и речь, т.к. поставили в позу настолько технично, что многие это даже не почувствовали.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#2217

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 апр 2012, 17:04

Но на основании 309-ФЗ,(откуда и была взята цитатка) не так ли - ведь не может подзаконный акт не соответствовать закону...
Во- первых, ППРФ № 60 растолковывает нормы 247-ФЗ, к 309 оно отношения не имеет.
Во-вторых, 309-ФЗ не регулирует вопросы пенсионного обеспечения, он всего лишь вносит изменения в другие законы.
В-третьих, вот Вам еще одна цитатка из этого же Закона: "10. Пенсии гражданам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и таможенных органах Российской Федерации и увольняемым в 2012 году с военной службы (службы), и членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона)".
Это к вопросу, что нужно читать Закон до конца.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Может кто в курсе? Сколько времени должно пройти от подачи иска до назначения заседания? 26 марта отнес иск в суд (свой, районный), в ответчиках МВД и УМВД по области. Когда примерно ждать приглашения на спектакль под названием "справедливый суд"?

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#2218

Непрочитанное сообщение tala57 » 02 апр 2012, 17:19

Lion65,
Сроки рассмотрения: заявление в суд - один месяц;
исковое заявление - два месяца;
вступление решения в силу - один месяц. :evil:
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2219

Непрочитанное сообщение iris1iris » 02 апр 2012, 18:45

Может кто в курсе? Сколько времени должно пройти от подачи иска до назначения заседания? 2
Судья принимает решение по Исковому в течение 5 дней: или принять к производству, или оставить без движения. Если Исковое принято к производству, то и время предварительного слушания назначается сразу. По почте определение приходит не сразу. А вот на сайте суда в разделе "информация о движении дел" сведения появляются почти сразу.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#2220

Непрочитанное сообщение igonik44 » 02 апр 2012, 19:00

Если Исковое принято к производству, то и время предварительного слушания назначается сразу.
Заявление подал 29 марта. Сегодня созвонился с помощником судьи, которому передано мое заявление, тот сказал перезвонить завтра(т.е. 3 апреля). Заявление к производству принято. Пока вот такая информация...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417, PAN и 22 гостя